作者groundstate (跳动的汽油桶)
看板paranormal
标题Re: [讨论] 双缝实验与飞行的相同性
时间Sun Jul 6 11:31:46 2008
※ 引述《e1q3z9c7 (小猫)》之铭言：
: 粒子运动中，通过双缝时，对照人被引力牵绊的反应
: 一般情况：
: 受引力牵绊，无法飞行＝波的干涉（即便一次射出一个粒子，不符常理）
: 加入观察者後：
: 不受引力牵绊而飞行＝不受干涉，独立成线（所谓「真实」）
: 其中关键在於观察者意念。
: 与狭缝侦测器有绝对关联
: 而细微的东西可以透过浅层意识做到
: 人体的移动则要靠更强的意志
: 如果d先生坚持理论一定要伴随实务我没办法
看到这里觉得满有趣的
不过相对於我自己所理解的双缝实验
似乎和原PO的理解不太一样
我不知道是否有不同的双缝实验
就我在wiki所查到的双缝实验似乎是和我原本所认知的是相符合的
简单来说
就是"观察者的观察方式影响到观测结果"
我承认这是一句很容易引起误解的话
就我的理解 这是测不准原理所造成的效应
可能是这句话被扩大且过度解释
变成观察者的念力会影响实验结果
在双缝实验这个例子里面 我想这解释是无法说服别人的
当然 有其他神奇念力的例子 我并没有办法完全驳斥
如果就我的理解 原PO想以这例子证明心灵以神奇的方式影响物质
那我认为似乎举例错误 说服力不足
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.208.224
1F：→ e1q3z9c7:并不神奇，意念足以构成细微能量 118.165.152.8 07/06 11:36
2F：→ e1q3z9c7:能量干涉物质反应，细微但存在 118.165.152.8 07/06 11:36
3F：→ e1q3z9c7:加强之便可做到更多事 118.165.152.8 07/06 11:36
4F：→ e1q3z9c7:原因在於我们无法透视整个过程，但现象 118.165.152.8 07/06 11:38
5F：→ e1q3z9c7:既然能被观察，就代表背後有东西存在 118.165.152.8 07/06 11:38
6F：→ e1q3z9c7:这是应该要被重视的不是吗？ 118.165.152.8 07/06 11:38
7F：→ e1q3z9c7:具体说，流汗能制造水 118.165.152.8 07/06 11:42
8F：→ e1q3z9c7:若意念没有指令「散热」，水就不会流出 118.165.152.8 07/06 11:42
9F：→ e1q3z9c7:这样可以很清楚的把意念制造品显现了吧 118.165.152.8 07/06 11:43
10F：→ e1q3z9c7:当然，更细微的东西还有，不过讲不清楚的 118.165.152.8 07/06 11:43
11F：→ e1q3z9c7:就略过，等可以认知大东西，小东西就能 118.165.152.8 07/06 11:43
12F：→ e1q3z9c7:经由哲理推出来了 118.165.152.8 07/06 11:43
13F：→ groundstate:关键在意念能产生能量 我无法接受 163.23.208.224 07/06 11:53
14F：→ e1q3z9c7:嗯……心理影响生理能接受吗？ 118.165.152.8 07/06 11:56
15F：→ e1q3z9c7:然後是蝴蝶效应 118.165.152.8 07/06 11:58
16F：→ e1q3z9c7:这是表层，底层也存在，不过难以说明罢了 118.165.152.8 07/06 11:58
17F：推 e1q3z9c7:底层就真的很玄，但依旧不能说不存在 118.165.152.8 07/06 12:22
18F：→ e1q3z9c7:如同镜像一样，表层为1，势必有-1 118.165.152.8 07/06 12:22
19F：推 e1q3z9c7:数学家也是花了好长时间才知道有虚数的 118.165.152.8 07/06 12:31
20F：→ e1q3z9c7:如果讲得更玄，可以是我们选择了存在场域 118.165.152.8 07/06 14:10
21F：→ e1q3z9c7:的形式，当然就是藉由意识 118.165.152.8 07/06 14:10
22F：推 dalzane:一句意念产生能量就把测不准原理推翻了啊 203.204.1.213 07/09 18:00
23F：→ dalzane:科科 海森堡真蠢 203.204.1.213 07/09 18:01
24F：推 dalzane:要是敢去物理版呛声，一篇就好 203.204.1.213 07/09 18:12
25F：→ dalzane:不敢去的原因？ 203.204.1.213 07/09 18:12
26F：→ e1q3z9c7:我曾几何时要推翻测不准定理？118.165.135.117 07/09 18:27
27F：→ e1q3z9c7:楼上可否举证？118.165.135.117 07/09 18:27
28F：→ e1q3z9c7:应该说意念的不确定性才造就测不准吧118.165.135.117 07/09 18:29
29F：推 dalzane:如果有看清楚我的文 应该可以了解我并不反 203.204.1.213 07/09 18:51
30F：→ dalzane:对意识产生能量之类说法 203.204.1.213 07/09 18:51
31F：→ dalzane:当然你肯定是没看懂,我想就算了 203.204.1.213 07/09 18:52
32F：→ dalzane:简单来讲 测不准原理解释的是一个现象 203.204.1.213 07/09 18:52
33F：→ dalzane:许多因素造成的影响,倘若硬是要宣称意念有 203.204.1.213 07/09 18:52
34F：→ dalzane:所影响也并非不可 但要证明这种说词,必需 203.204.1.213 07/09 18:53
35F：→ dalzane:排除掉除了此外的其他所有可能影响因素 否 203.204.1.213 07/09 18:53
36F：→ dalzane:则不可能证明任假设一因素为真 203.204.1.213 07/09 18:53
37F：→ dalzane:今天你既然能这麽笃定是意念的影响,难道不 203.204.1.213 07/09 18:54
38F：→ dalzane:等於是否定掉了整个测不准原理 海森堡讲 203.204.1.213 07/09 18:54
39F：→ dalzane:一堆理论又公式 什麽粒子的性质能量位置如 203.204.1.213 07/09 18:54
40F：→ dalzane:何如何不可确定等等 不都变成屁? 203.204.1.213 07/09 18:55
41F：推 e1q3z9c7:那些不可确定性与意念毫不相干？118.165.135.117 07/09 18:56
42F：→ e1q3z9c7:简单说吧，酒驾导致车祸，跟驾驶技术有关118.165.135.117 07/09 18:56
43F：→ e1q3z9c7:但难道跟酒精无关？118.165.135.117 07/09 18:56
44F：→ dalzane:没人说毫不相干 是不能证明有关 203.204.1.213 07/09 18:57
45F：→ dalzane:而今天你举例子的目的正是证明意念的影响 203.204.1.213 07/09 18:58
46F：→ dalzane:拿一个不能证明到底有关与否的实验来证明? 203.204.1.213 07/09 18:58
47F：→ dalzane:还有 即使能证明有关 一样不能证明能否靠 203.204.1.213 07/09 18:59
48F：→ e1q3z9c7:所以说是不可知，才会在这里讨论而非物理118.165.135.117 07/09 18:59
49F：→ e1q3z9c7:版，这样你满意了吗？118.165.135.117 07/09 18:59
50F：→ dalzane:意念去无视物理法则飞行 203.204.1.213 07/09 18:59
51F：→ e1q3z9c7:就连正统科学也有完全无法验证的假说118.165.135.117 07/09 18:59
52F：→ e1q3z9c7:我高兴做出这种诠释那是我的自由118.165.135.117 07/09 19:00
53F：→ e1q3z9c7:简单说明你也无法推翻118.165.135.117 07/09 19:00
54F：→ e1q3z9c7:那到底你在反什麽？118.165.135.117 07/09 19:00
55F：→ dalzane:那你到底拿双缝实验出来是企图证明什麽? 203.204.1.213 07/09 19:00
56F：→ dalzane:是你要拿出来跟飞行可否扯上关系,可不是我 203.204.1.213 07/09 19:01
57F：→ e1q3z9c7:是应你要求的，记得吗？118.165.135.117 07/09 19:01
58F：→ e1q3z9c7:你要不要回去看你自己要求我说明的证据？118.165.135.117 07/09 19:01
59F：→ dalzane:要你证明结果你的证明根本一样是自嗨 203.204.1.213 07/09 19:02
60F：→ dalzane:那你到底要证明什麽？ 203.204.1.213 07/09 19:02
61F：→ e1q3z9c7:你看不懂不关证明者的事吧118.165.135.117 07/09 19:02
62F：→ e1q3z9c7:况且证明本来就是多余的，不能证明的事118.165.135.117 07/09 19:03
63F：→ dalzane:讲半天可以飞是自嗨,想证明结果又是自嗨？ 203.204.1.213 07/09 19:03
64F：→ e1q3z9c7:才能称作超自然，你想在这里得到完整的118.165.135.117 07/09 19:03
65F：→ e1q3z9c7:科学报告吗？118.165.135.117 07/09 19:03
66F：→ dalzane:喔,又我看不懂了 203.204.1.213 07/09 19:04
67F：→ e1q3z9c7:随便，你看得懂看不懂都不影响事情的真假118.165.135.117 07/09 19:04
68F：→ e1q3z9c7:我自嗨也是我的事，符合版旨就可以发文118.165.135.117 07/09 19:04
69F：→ dalzane:对啊 讲半天不需证明 批科学批这麽爽 203.204.1.213 07/09 19:05
70F：→ dalzane:却又拿科学实验出来证明 我觉得很有趣 203.204.1.213 07/09 19:05
71F：→ e1q3z9c7:批你的态度我批得很爽，不好意思118.165.135.117 07/09 19:05
72F：→ dalzane:所以讲半天都是自嗨 还可讲的头头是道 203.204.1.213 07/09 19:06
73F：→ e1q3z9c7:科学实验，那是检验事实的工具118.165.135.117 07/09 19:06
74F：→ e1q3z9c7:不是你拿来羞辱人的手段118.165.135.117 07/09 19:06
75F：→ dalzane:那麽,科学讨论一样是板旨之一,你在批什麽? 203.204.1.213 07/09 19:06
76F：→ e1q3z9c7:那比起连人家批评什麽都还会误解的好多了118.165.135.117 07/09 19:07
77F：→ e1q3z9c7:是吗？118.165.135.117 07/09 19:07
78F：→ e1q3z9c7:有说可以用科学随便嘲笑超自然吗？118.165.135.117 07/09 19:07
79F：→ e1q3z9c7:我根本看不到理性的证误118.165.135.117 07/09 19:08
80F：→ dalzane:不晓得拿不出证明却又死命批科学 算不算是 203.204.1.213 07/09 19:08
81F：→ e1q3z9c7:只看到用科学当武器去污蔑人的事实而已118.165.135.117 07/09 19:08
82F：→ dalzane:符合板旨? 203.204.1.213 07/09 19:08
83F：→ e1q3z9c7:批科学暴力要什麽证明？你要我节录你的렠118.165.135.117 07/09 19:09
84F：→ e1q3z9c7:话来当证明吗？118.165.135.117 07/09 19:09
85F：→ dalzane:批评科学暴力也符合板旨啊,这是你家个板? 203.204.1.213 07/09 19:10
86F：→ dalzane:板旨包括"不能用科学嘲笑超自然"? 203.204.1.213 07/09 19:10
87F：→ e1q3z9c7:科学暴力违反超自然精神在先118.165.135.117 07/09 19:10
88F：→ e1q3z9c7:被批评也只能说活该118.165.135.117 07/09 19:11
89F：→ e1q3z9c7:既然你要嘲笑，那就准备接受反嘲笑118.165.135.117 07/09 19:11
90F：→ e1q3z9c7:打人的人还喊救人吗？118.165.135.117 07/09 19:11
91F：→ dalzane:你去跟板主讲我们违反板旨 叫他发水桶 203.204.1.213 07/09 19:11
92F：→ e1q3z9c7:他要水桶自然会水桶118.165.135.117 07/09 19:12
93F：→ dalzane:那你批出个东西嘛好不好?要批科学又拿科学 203.204.1.213 07/09 19:12
94F：→ e1q3z9c7:批「态度」，重复过很多次118.165.135.117 07/09 19:13
95F：→ e1q3z9c7:讲到很烦了118.165.135.117 07/09 19:13
96F：→ dalzane:吃豆腐想证明 结果证明不了自己又开始怪科 203.204.1.213 07/09 19:13
97F：→ e1q3z9c7:你要我证明哪条请说？118.165.135.117 07/09 19:13
98F：→ dalzane:学不好？要批态度就批态度 扯什麽意念可 203.204.1.213 07/09 19:13
99F：→ dalzane:可以飞因为双缝实验干麻？ 203.204.1.213 07/09 19:14
100F：→ e1q3z9c7:那是一个你无法证明他错误的理论118.165.135.117 07/09 19:14
101F：→ e1q3z9c7:你拿什麽来反对这点？118.165.135.117 07/09 19:14
102F：→ dalzane:照你说法,板主不发水桶是职务疏失嘛 那你 203.204.1.213 07/09 19:15
103F：→ e1q3z9c7:呵，果然继续跳118.165.135.117 07/09 19:15
104F：→ dalzane:去组务告他嘛好不好？ 203.204.1.213 07/09 19:15
105F：→ e1q3z9c7:你也知道自己错了後118.165.135.117 07/09 19:15
106F：→ e1q3z9c7:他是宽宏大量118.165.135.117 07/09 19:15
107F：→ e1q3z9c7:你也知道自己发言有问题就好118.165.135.117 07/09 19:16
108F：→ e1q3z9c7:不过我还是很希望你能证明双缝与飞行的118.165.135.117 07/09 19:16
109F：→ e1q3z9c7:绝对不相关，期待的呢～118.165.135.117 07/09 19:16
110F：→ dalzane:板主没意见 你又不告他,扯那麽多干麻？ 203.204.1.213 07/09 19:16
111F：→ e1q3z9c7:我是针对你，又不是针对版主118.165.135.117 07/09 19:16
112F：→ e1q3z9c7:是你把它扯进来的吧118.165.135.117 07/09 19:17
113F：→ dalzane:因为不能证明所以举证无效,那你到底用来证 203.204.1.213 07/09 19:18
114F：→ dalzane:明什麽？ 203.204.1.213 07/09 19:18
115F：→ e1q3z9c7:很好很好，我很认同你的观点118.165.135.117 07/09 19:18
116F：→ dalzane:对啊 那麽我一开始也只针对你讲的意念能飞 203.204.1.213 07/09 19:18
117F：→ e1q3z9c7:嗯嗯，我只看到情绪性的反对118.165.135.117 07/09 19:18
118F：→ dalzane:你上面跟我扯一堆科学态度干什麽？ 203.204.1.213 07/09 19:19
119F：→ e1q3z9c7:又说了理论不等於实务118.165.135.117 07/09 19:19
120F：→ e1q3z9c7:因为你无法证明意念飞行不可行118.165.135.117 07/09 19:19
121F：→ e1q3z9c7:却又大肆批评，我看不爽118.165.135.117 07/09 19:19
122F：→ e1q3z9c7:当然要批你的态度118.165.135.117 07/09 19:19
123F：→ dalzane:要讲理论不等於实务,又要提科学实验证明 203.204.1.213 07/09 19:20
124F：→ dalzane:这是你自打嘴巴 203.204.1.213 07/09 19:20
125F：→ e1q3z9c7:要是真的有个人用意念飞起来，那现在是在118.165.135.117 07/09 19:20
126F：→ e1q3z9c7:物理版来说明而非超自然版118.165.135.117 07/09 19:20
127F：→ e1q3z9c7:科学实验是给你看的，没办法，为了你啊118.165.135.117 07/09 19:21
128F：→ dalzane:讲半天 你也只能继续"不能证明不行"...? 203.204.1.213 07/09 19:21
129F：→ e1q3z9c7:一般人来这只要看一个可能性118.165.135.117 07/09 19:21
130F：→ e1q3z9c7:不知道为什麽跑来一堆科学狂人118.165.135.117 07/09 19:21
131F：→ e1q3z9c7:我能回应你的科学要求，你能回应吗？118.165.135.117 07/09 19:22
132F：→ dalzane:那你就继续自嗨吧 反正救不了你 203.204.1.213 07/09 19:22
133F：→ e1q3z9c7:科学不只是证明可行，也包括证明不可行118.165.135.117 07/09 19:22
134F：→ e1q3z9c7:你比较自嗨吧，我跟你说话你有听到吗？118.165.135.117 07/09 19:22
135F：→ e1q3z9c7:喂喂？该说明一下双缝与飞行无关联罗118.165.135.117 07/09 19:23
136F：→ dalzane:物理法则就是不行 要提超越物理法则就请你 203.204.1.213 07/09 19:23
137F：→ dalzane:证明 不然就继续自嗨吧 203.204.1.213 07/09 19:23
138F：→ e1q3z9c7:物理法则不行？太草率了吧118.165.135.117 07/09 19:24
139F：→ e1q3z9c7:那跟双缝实验毫不相干啊118.165.135.117 07/09 19:24
140F：→ e1q3z9c7:你还是没说明为何观察者的介入会影响118.165.135.117 07/09 19:24
141F：→ e1q3z9c7:粒子的干涉性118.165.135.117 07/09 19:25
142F：→ e1q3z9c7:又为何这种影响性不受传统物理法则的制约118.165.135.117 07/09 19:25
143F：→ e1q3z9c7:古典物理跟量子力学是两个领域，不用我118.165.135.117 07/09 19:26
144F：→ e1q3z9c7:赘述吧118.165.135.117 07/09 19:26
145F：推 dalzane:解释不了又证明不了的东西 麻烦你就不必硬 203.204.1.213 07/09 19:32
146F：→ dalzane:要证明的吃科学豆腐了吧 203.204.1.213 07/09 19:33
147F：→ dalzane:就跟粉红色透明独角兽一样无法证明就好 203.204.1.213 07/09 19:33
148F：→ e1q3z9c7:喂！等等我啊！你跳这麽远我追不上～上～118.165.135.117 07/09 19:39