作者fumin (小民)
看板paranormal
标题Re: [公告] 有没有六到十二岁的小朋友暑假没事干的？
时间Mon Jul 11 16:24:42 2005
※ 引述《DDMO (DDMO)》之铭言：
: 我想"测试"跟"训练"是两回事吧
: 还有如果一开始的训练也包含在"实验"的内容中
: 那目前手指识字的成功率只怕已然被高估了吧
你的逻辑还蛮有趣的
婴儿也是得经过训练才会走路的，你会说会走路的婴儿
他的走路能力被高估了吗？
: 另外"开发"这个动作真的让我很好奇
: 如何开发,只是单纯的摸一摸??这些前置作业多到让人惊奇却不包含在实验内容之中
有多多？有多惊奇？
还是你想当然尔的推论？
据我所知不过是静坐个十分钟，在脑海里重现出水果的影像罢了
: 甚至也不包含到结果当中
既然目的只是看能不能手指识字，那麽前面如何暖身为何要包含到结果当中？
不过是能或不能，一番两瞪眼的事
我管你学走路学三天还是学一年，会走路就是会走路
: 那如果完全没训练的人完全做不出手指识字
: 那关键变成出在"训练"这个过程
: 可是手指识字的实验又不包含这个训练的过程
: ......矛盾真多阿
婴儿若从没看过人用双脚走路，身边的人全都只用爬的，
训练都没训练过，你今天叫他用两脚站立，他连想像
都有困难吧，少数几个婴儿能在这样的情况下就用两脚成功站立，
多数的婴儿得扶着墙「训练」一下，这件事很矛盾吗？
是你的逻辑矛盾到诡异的程度吧～
: 更不要提那些对这实验现象的解释了
请你试着提出来看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.176.38
1F：→ DDMO:至少我放下屠刀了...... 140.113.145.7 07/13
2F：→ DDMO:推错阿....要推下一篇 140.113.145.7 07/13
3F：推 DDMO:所以你的结论是训练很重要,不训练的婴儿甚至无法走 140.113.145.7 07/15
4F：→ DDMO:所以训练过程包含在实验中本来就是应该的阿 140.113.145.7 07/15
5F：→ DDMO:这变因不放在实验中当然有问题,连这都要我说出来?? 140.113.145.7 07/15
6F：→ DDMO:就是因为有训练跟没训练差这麽多,所以我才奇怪是怎 140.113.145.7 07/15
7F：→ DDMO:麽训练的,他自己又不会手指识字,为啥可以训练?? 140.113.145.7 07/15
8F：→ DDMO:这样你还不觉得这"训练"的过程,很让人好奇吗?? 140.113.145.7 07/15
9F：→ fumin:我这篇不就有训练过程？ 140.117.176.38 07/15
10F：→ DDMO:我想要问的是板主他朋友,过程是如何 140.113.145.7 07/15
11F：→ DDMO:至少是比较详细的过程,10分钟连催眠都能办到了 140.113.145.7 07/15
12F：推 fumin:我测某甲走路的速度，和他怎麽学会走路有何关系？ 140.117.176.38 07/15
13F：→ fumin:你到底有没有看懂你自己的盲点在哪？你质疑在非常 140.117.176.38 07/15
14F：→ fumin:奇怪的点上 140.117.176.38 07/15
15F：→ DDMO:早知会如此我就该用寄信的方式问板主 140.113.145.7 07/15
16F：推 fumin:不是说不能质疑，而是你选择的point非常奇怪 140.117.176.38 07/15
17F：→ DDMO:因为它严重影响结果,所以必然是实验中的变因 140.113.145.7 07/15
18F：→ DDMO:要我相信他的结果,还必须是他实验我看不出缺点才行 140.113.145.7 07/15
19F：→ fumin:如果你要测的是初次训练後的成功率，那麽训练方法 140.117.176.38 07/15
20F：→ DDMO:这件事情不能否定它是科学实验,但也的确有缺点存在 140.113.145.7 07/15
21F：→ fumin:当然是变因，若是要测手指识字的现象，那麽训练方 140.117.176.38 07/15
22F：→ fumin:法就无关，你讲到的理论完不完备又是更後面的层面 140.117.176.38 07/15
23F：→ fumin:别将事情都混为一谈 140.117.176.38 07/15
24F：→ DDMO:因为成功率仍不到五成,现象未定下,任何变因都要考虑 140.113.145.7 07/15
25F：→ DDMO:我想五成对它实验来说,还算是一种赞美了吧 140.113.145.7 07/15
26F：→ DDMO:但是仍不能称为科学实验下可输出的结果 140.113.145.7 07/15
27F：→ DDMO:所以我的结论是投到科学期刊上让全国验证,证明无误 140.113.145.7 07/15
28F：→ DDMO:我就相信,如果他投不上去,那我当然要怀疑 140.113.145.7 07/15
29F：→ DDMO:前两句说错,是全世界 140.113.145.7 07/15
30F：→ DDMO:科学这种东西是没有尊重弱势团体这种事情的 140.113.145.7 07/15
31F：推 fumin:不是说不能怀疑，连现有的科学成果都该怀疑，只是 140.117.176.38 07/15
32F：→ fumin:我希望怀疑者怀疑得有道理点，不要将没有矛盾的点 140.117.176.38 07/15
33F：→ fumin:指其矛盾 140.117.176.38 07/15
34F：推 DDMO:你也没搞懂,我没有不相信手指识字,我只是觉得纳入训 140.113.145.7 07/15
35F：→ DDMO:练过程会更好,这样不是更能让人信服吗?? 140.113.145.7 07/15
36F：→ DDMO:因为没列在实验内容的训练过程本来就是容易被抨击 140.113.145.7 07/15
37F：→ DDMO:今天他的实验结果没列训练过程当然容易引起诸多猜想 140.113.145.7 07/15
38F：→ DDMO:看来还是很难放下屠刀......只好删除看板了...... 140.113.145.7 07/15
39F：推 fumin:我相信即便列了训练方法还是会引起你所谓的诸多猜 140.117.176.38 07/15
40F：→ fumin:想，至少之前在物理板的反对者大半如此，连李教授 140.117.176.38 07/15
41F：→ fumin:怎麽做的？做了什麽都没搞懂就胡乱批评 140.117.176.38 07/15
42F：→ fumin:你可以批评训练方法没公开叫做实验不透明，而非矛 140.117.176.38 07/15
43F：→ fumin:盾 140.117.176.38 07/15
44F：→ fumin:两种质疑的性质天差地远，一个是在认真探究事实， 140.117.176.38 07/15
45F：→ fumin:一个是胡乱否定，这也就是我会跳出来反驳你的原因 140.117.176.38 07/15