作者birdhackor (夜残狼)
看板pal
标题Re: [三外] 前几天大宇回覆我的无责任官方腔回答
时间Wed Feb 3 01:21:23 2010
1F：→ gkc:唉，原PO你提到我担心的事了，就是在WIN7也会有读取问题02/02 00:58
2F：→ gkc:且在你的上篇有人提出解决方法，可见即使不用改版也是有方法02/02 02:58
3F：→ gkc:那为何客服不愿帮忙反应上去?让相关部门想解决方案?事实证明不 02/02 03:00
4F：→ gkc:用改版，我跟你分享我的想法好了，之前我有说过，多年前，我去02/02 03:01
5F：→ gkc:大宇问DOS版游戏如何在XP玩，当时的客服是直接反映给工程师，02/02 03:02
6F：→ gkc:然後工程师还亲自打电话给我，约在公司亲自教模拟器怎麽使用，02/02 03:02
7F：→ gkc:用的模拟器解法就是类似上篇所讲的可模拟95和98的OS模拟器，当02/02 03:04
8F：→ gkc:时的客服让我很窝心，而今的客服，如果是说:(您的问题我会尽快02/02 03:05
9F：→ gkc:替您反应，如有具体的解决方案，我会尽快跟你连络)，即便问题02/02 03:06
10F：→ gkc:没解决我也不会怪他，毕竟尽力了，但回什麽是因电视剧红才改版02/02 03:07
11F：→ gkc:当然会给人唯利是图的负面印象，社会上许多事，即便事实，也要 02/02 03:08
我觉得你根本就被宠过头然後把福利当义务
你说因为电视剧才改版当然会给人唯利是图的负面印象
这话未免太重
大宇是不是以营利为目的?
是
既然大宇不是慈善机构
赚钱有何不对
只是因为推出个电视版本的就叫唯利是图
那活在台湾你你可能会天天气到吐血
大宇并没有任何请工程师教你的义务
坦白讲 那是那个工程师够好心
工程师的工作叫做写程式 并没有包含去教怎麽用电脑
大宇只要做好他该尽的义务就够了 剩下的叫做「福利」
因为人家给你的福利不够多骂人家唯利是图 这是不是被宠过头把福利当义务了?
你一值强调什麽心态心态
可以顺手解决怎麽不处理之类的
所以显然你根本没搞清楚 顺手解决叫好心
没有顺便帮你才是正常
要是每个人这样教
那工程师还要不要工作?
→
gkc:考虑社会观感，话说出口前也要经修饰，不然当然会让人觉得吃相 02/02 03:09
12F：→ gkc:难看，许多人在飞黄腾达後多少有大头病，忘了过去陪一路走来的02/02 03:10
13F：→ gkc:支持者，而现在我的感觉就不禁想问，以前那个热心和支持者感同02/02 03:12
14F：→ gkc:身受，打成一片站在一起的服务精神哪去了?要是是以前的客服绝02/02 03:13
15F：→ gkc:对就算解决不了，也会和工程师讨论，不会给顾客官腔软钉子，那02/02 03:14
16F：→ gkc:要是他有反应，工程师不就可以上篇且类似多年前解决我的问题的 02/02 03:18
17F：→ gkc:方法，用OS模拟器VM来解决问题而不用改版?何况这问题跟我多年02/02 03:19
18F：→ gkc:前的问题解法相同，而若担心智财问题你大可教我怎麽使用，不必02/02 03:24
19F：→ gkc:提供给我，问题就解了，而有方法连反应都不愿帮忙只会让人联想02/02 03:25
20F：→ gkc:难道非要仙外出电视能再捞一票，你才会有所行动而不主动想办法02/02 03:26
21F：→ gkc:这才是我一直说的心态态度问题，让我好灰心，不好意思吐了这麽 02/02 03:27
22F：→ gkc:多苦水，希望原PO不要觉得费力力气XD 02/02 03:27
就像我上一段讲的
人家没有教你的义务
他叫工程师
不叫电脑老师
名辞解释：教授电脑相关知识的教师 ←给某位不知道的人
当初推出的时候VISTA没有出来
包装也没保证新OS可以玩
那大宇有什麽义务要去帮你处理?
你说你觉得这样是再捞一票
你真的以为卖DVD版能赚多少?
当初推出仙三也不过差不多比成本多赚了一点点
540万人民币起家 仙三卖完 上软手中也只有600万人民币
多赚个60万但是花一年研发 有赚多少?
现在特别再搞一个版本出来
真的以为不写新游戏就不用钱?
扑通路要不要钱?
改程式要不要钱?
这个版本能赚多少钱我相信对台湾单机市场大小有点理解力的人都会明白
这点钱根本就没什麽好赚的
有多少玩家真的会去买?
一些没玩过仙剑系列看了电视剧的会去买
照仙剑的收视率在换算成新接触的人的比例
属於这个类别的人有两万个就不错了
再说这两万个有多少人会去买?
假设四千个对游戏有兴趣 百分之十不用迷版也只不过400个
400套 这对大公司来讲有多少钱? 也不过两个工程师两三个月的薪水
是能赚到什麽?
更何况这个数字我觉得还估计的有点大了....
当然
还有老玩家的支持
不过老玩家能用换的都用换的了
有几个会多买一套?
跟我上面多估计的加一加也差不多而已...
你推文说飞黄腾达怎样怎样
似乎有影射大宇的意思
你可知道
大宇几年前(仙三时期)出现财务危机 甚至传出可能倒闭的惨状
哪里来的飞黄腾达?
大宇好不容易才刚靠仙剑网路版赚点钱
也不过一些些 比起其他公司的收入根本没什麽好提的
结果你却要他有本事做到以前单机帝国时代号称北大宇南智冠的服务能力
不知道公司的状况就讲的好像大宇很对不起你对不起玩家
大宇的服务态度
比起很多网路游戏厂商来讲实在是好的很了
而单机来讲
其他厂商都已经不开发单机游戏的同时
大宇始终死死支撑着双剑
这样还想要求什麽?
如果你不知道大宇之前有多惨
去辜狗 国产单机游戏最後一个样板 这篇文章
推
xzeroThunder:改一个系统去run程式 就要花更多的时间抓bug才能发行 02/02 15:08
23F：→ xzeroThunder:并不是简单的说程式改一改 就拿去卖 02/02 15:09
24F：→ xzeroThunder:也就是说要把现有开发中的测试都停掉 去弄旧产品测试 02/02 15:11
25F：→ xzeroThunder:然後花好多时间好不容易没bug了 发行 毛利却不多 02/02 15:12
26F：→ xzeroThunder:然後现有的case又延宕 这些都是成本 02/02 15:13
27F：→ xzeroThunder:如果你是老版 你会这样做吗 呵 02/02 15:13
28F：→ xzeroThunder:除非是改下去 赚头不小 才会花时间和成本 02/02 15:14
我个人就有再写程式
我很认同这位大大的说法
对写程式而言非常痛苦的事情之一就是跨平台
可晓得XP改VISTA在系统面有多大的改动?
你以为就把程式直接压成DVD 然後把防拷拿掉就算了吗?
而且用VISTA的根本没多少人
甚至连巨人微软自己都被逼的继续支援XP推出SP3
许多人买了内建的比电甚至还自己手动降成XP 这种新闻多的是(去辜狗)
这次改版主要是因为7出来
根本不是因为VISTA
用你的讲法
仙一95版XP可以跑阿
那要不要顺便顺手改写一下然後让7也可以跑?
如果仙一不用
凭什麽你玩的就要?
也太过自我中心又自我感觉良好....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.120.229
※ 编辑: birdhackor 来自: 118.171.120.229 (02/03 01:27)
补几篇文章
1.国产单机游戏的最後一个样板上
http://www.wretch.cc/blog/SKY12577/25383350
2.下
http://www.wretch.cc/blog/SKY12577/25383330
3.南智冠北大宇的相关文章
http://mouseppp.pixnet.net/blog/post/6940278
29F：推 haoh:你懂程式吗?什麽电脑老师 标准的自我中心又自我感觉良好 02/03 02:01
30F：嘘 haoh:嘘回来 啃 02/03 02:02
小弟我虽然不强
最起码现在的主要工作就是写程式谢谢
至於如果你不知道什麽叫电脑老师
可以去问你国小的国文老师
他应该会教你
31F：嘘 haoh:知道自己不强就不要出来丢人现眼啦 02/03 02:08
这里又不是程式版 程式不强有啥好丢人现眼
你逻辑怪怪的喔
32F：→ WineCheese:haoh板友 也请勿人身攻击 两位请停止争执 02/03 02:13
应要求修改一些用词
※ 编辑: birdhackor 来自: 118.171.120.229 (02/03 02:26)
33F：推 a10027395:我闪光也在写程式 我懂那种莫名其妙出现Bug的无奈愤怒 02/03 03:11
34F：→ a10027395:常常就找不到原因 而且也不是跑一次就知道有没有 02/03 03:11
35F：→ a10027395:有时候跑个几十次才出现 真的很讨厌XD 02/03 03:12
没错
自己电脑跑没问题 到别人的电脑就出事的事情是环境不一样时常发生的事情
跨OS有不少设定要更动
真的不是什麽很轻松的事情
当然
有仙三在前面
同引擎的三外改起来会比较简单
但是绝对不是什麽多轻松的事情
※ 编辑: birdhackor 来自: 118.171.120.229 (02/03 03:27)
36F：→ gkc:我知道不是慈善机构阿，我本人学位是读MBA，你不知近年企业责 02/03 05:16
37F：→ gkc:任、企业伦理意识抬头??本来有社会责任的话就应知取之於社会环 02/03 05:17
38F：→ gkc:之於社会，企业固然要营利但成功的企业盈利只占2/3，剩下就是 02/03 05:18
39F：→ gkc:社会责任，还跟别人比勒，别人放火你也放火?至少跟自己比是退 02/03 05:19
40F：→ gkc:退步的，而且客服反映问题本就是应该的，我说了要是真有用心， 02/03 05:20
你连基本的工作范围都没有厘清
谈什麽企业伦理
一家公司服务的范围端看产品的服务对象
当初没有保证会支援新OS
你拿哪一条去要求人家帮你?
更何况
你只看你想看的?
大宇的财务状况比起全盛时期衰退许多
不同规模与名望的公司提供的服务等级本来就不能放在一起比较
同样是台塑
你会拿今天的服务态度去批评当初刚发迹时怎麽没做到吗?
41F：→ gkc:没解决我也不会怪他，企业若不重视社会责任、企业伦理，忽视过 02/03 05:21
42F：→ gkc:过去的支持者，那钱赚再多也不过是台吸金机器，这也是为何王永 02/03 05:22
43F：→ gkc:庆从不是首富，在国内声望却最高，就是因他取之社会环之社会， 02/03 05:23
44F：→ gkc:没有忘记过去支持他的人，办学、提供就业、热心公益。别说跟别 02/03 05:24
45F：→ gkc:人比，正因近年企业很多没有社会责任，所以才会多出一堆雷曼、 02/03 05:25
46F：→ gkc:王又X，所以正视组织流程问题和企业责任与伦理本就是应该的。 02/03 05:26
大宇哪一点没尽到责任?
大宇有保证VISTA可以跑吗?
47F：嘘 gkc:且文章没看清楚，事实证明不用改版也能解决问题，错在服务心态 02/03 05:30
这就更扯了
既然不用改版可以解决问题
那就更不关工程师的事情
你自己不晓得可以这样做难道要怪别人没写在说明书里吗?
就好像你自己不知道怎麽开机
结果怪制造商没有派个工程师教你
这岂不是可笑?
48F：→ gkc:至於补嘘一点，你数字假设跟换算在学行销的眼中毫无学理根据 02/03 05:33
谁在跟你讲行销
我只是在告诉你赚不了多少钱
你既然是学商的
不如拿个数据出来
看看这个推出的版本是不是有像你讲的又多削一笔吧
小弟拭目以待
49F：→ gkc:最後我再补教你高一的数学逻辑喔，若P则Q，则若非P则非Q是错的 02/03 05:36
50F：→ gkc:故得证若电脑老师则是教电脑的人，推论成若非电脑老师则非教电 02/03 05:37
51F：→ gkc:电脑的人，结论上是错的，这是高一程度的东西喔!别怪我嘘你 02/03 05:38
谁告诉你P→Q对 等价 ~P→~Q 错?
你忘记有个东西叫做充要条件吗?
如果这个命题是充要之命题
则P→Q与Q→P同时成立
~P→~Q就成立
逻辑没念通
少拿你一知半解的东西来嘘人
我的原文解释 教授电脑相关知识的教师 叫电脑老师
这个的推论法是
依据真伪值表 P→Q等价~Q→~P
不叫电脑老师则不是教授电脑相关知识的教师
开发仙三的工程师或是负责解决问题的大宇工程师有哪一位具有教职吗?
我想应该没有
就算有
你也应该去他任教的地方问而不是去大宇问
我的原文逻辑是像这样
命题：不是电脑老师就根本没有教你怎麽使用它没有保证的范围外的东西 成立
就好像卖冰箱的
只有义务教你操作冰箱
没义务教你怎麽用吸尘器
大宇推出仙三只有说支援的OS有XP等等等
那你凭什麽要求工程师教你怎麽在VISTA上跑??
难道要顺便教你怎麽用LINUX跑吗?
那顺便把所有版本的LINUX跟WINDOS都教你
顺便连IMAC也教一下算了?
同样LINUX Ubuntu,Fedora,Debian光指令就不完全一样了
更何况改版幅度是架构层面的VISTA跟XP
只要使用的程式库在VISTA不能跑
就要改不少地方以用新的程式库来跑
哪像你讲的那麽轻松
52F：推 a10027395:看这麽久下来 我觉得G大您想表达的只有客服变烂?? 02/03 05:48
53F：→ gkc:回楼上还有组织文化与经营使命的心态改变 02/03 06:42
54F：→ cohlint2004:一个客服引发的骂战 ="=||| 02/03 10:04
55F：推 ric3:其实我有再买新的 没用换的 因为想收藏XD 02/03 10:49
56F：推 wasaki:一系列文章看下来...自我感觉良好真的形容的很实在.. 02/03 11:00
57F：推 mikekyoa:我决定给原po推~ 02/03 12:58
58F：推 terrorist219:推一下原PO，一片的正版OS灌不同的电脑都会有问题了 02/03 15:02
※ 编辑: birdhackor 来自: 118.171.127.80 (02/03 16:50)
※ 编辑: birdhackor 来自: 118.171.127.80 (02/03 17:03)
59F：推 J0HAN: g 板友扯到逻辑又出错真的太丢脸了...... 02/03 17:40
60F：推 J0HAN:不过细看下来 本篇原 PO 在反驳上也有点瑕疵 02/03 17:43
61F：→ J0HAN:老实说 g 板友一直强调说 "明明有 w 板友说的方法" 我认为是 02/03 17:44
62F：→ J0HAN:不恰当的 坦白说虽然用 VM 可以解决 但为了你要玩游戏建议 02/03 17:44
63F：→ J0HAN:你去使用 VM 其实意思跟叫你灌 XP 是差不多的 说起来跟前面 02/03 17:45
64F：→ J0HAN:推文建议你装 XP 的没有多大分别 只是你个人听起来感觉好坏 02/03 17:45
65F：嘘 gkc:不知是谁丢脸出错喔，你上问明明就是写他叫工程师，不叫电脑 02/03 17:55
66F：→ gkc:老师名辞解释：教授电脑相关知识的教师， 02/03 17:56
67F：→ gkc:换言之你这句的逻辑是电脑老师才是教电脑的人，你说有充要条件 02/03 17:57
一：教授电脑相关知识的教师叫电脑老师
在逻辑上不等於
二：电脑老师才是教电脑的人
这是你拿来反驳我的
你现在却推论我的文意是由一到二
你自己就犯了你自己讲的错误
当你认为我的话是那样的同时你已经默认是充要条件了
要马是充要条件
要马是你的推论从这个出发点就错了
你两个有哪个是成立的吗?
68F：→ gkc:那你看你的假设逻辑有成立吗??你後面又补说不叫电脑老师则不是 02/03 17:59
69F：→ gkc:教电脑的教师，我用证明题的反证法来告诉你喔，充要条件是要P 02/03 18:00
70F：→ gkc:跟Q前後对调都100%成立才叫充要喔，但你的逻辑显然没有完全成 02/03 18:02
我有说这个是充要条件吗
我只是说
你连P→Q对 到 ~P→~Q有成立的可能都不知道
不要拿逻辑来现
你的原文
若P则Q，则若非P则非Q是错的
这句话就知道你逻辑根本没念通
我有说我的命题属於充要吗?
71F：→ IronJoker:这是仙剑板吗? 你们用信件讨论不会比较好? 02/03 18:03
72F：→ gkc:我随便举一个反例，我有亲戚在锦弘公司上班，该公司电脑都是由 02/03 18:04
73F：→ gkc:研发部主任教，就可见你的逻辑假设前提就错误根本不成立喔。 02/03 18:05
员工训练的训练者本身就算是公司内的教员
所谓教员有说一定要去学校教书吗?
你这种讲法家教为什麽叫家教
家教就叫家庭教师 大学生也没在学校任教阿
你怎麽照样叫他教师?
你连广义狭义都不会分?
74F：→ gkc:所以结论需有教职才能教客户跟教人结论是错的，重点不在要不要 02/03 18:07
75F：→ gkc:教，重点是你要反应上去，并且看能否提供对策。而会问不了解工 02/03 18:08
76F：→ gkc:作范围谈企业伦理，这更好笑了，SR是不须先谈职务范围的，可见 02/03 18:09
77F：→ gkc:书没念通。 02/03 18:09
我又不是念商的
哪来的书没念通
而且我的意思是
你连对方的服务范围都没搞清楚
拿什麽企业伦理来压人?
要针对对方
你先把服务的范围大小搞清楚再来讲
理论不是般的多就了不起
78F：→ IronJoker:喔喔喔 跟仙剑板有关系吗 02/03 18:09
79F：→ IronJoker:没关系就私底下讨论啦 02/03 18:10
80F：→ gkc:不是电脑老师就没义务保证教会顾客，那完罗，业界所有的系统商 02/03 18:11
81F：→ gkc:都不是电脑老师，所以都没义务教会公司开发的新系统产品，显然 02/03 18:12
你文章都没看?
我说的是他没必要教
非属於他责任范围的东西
你连我讲的东西都不好好看就反驳
这样你觉得你的反驳很通顺?
我上面写的很清楚
他只需要保证教会你他所保证的作业系统
你要求VISTA有在范围内吗?
82F：→ gkc:命题依反证法本就不成立，更遑论条件是否充要了，因为本就没任 02/03 18:13
83F：→ gkc:一条法律规定只有电脑老师才能教喔，还有先去把企业伦理的基 02/03 18:14
84F：推 IronJoker:薾活G 02/03 18:14
85F：→ IronJoker: 你想要啊？ 02/03 18:14
86F：→ gkc:本假设弄懂在来跟我谈喔，我也没义务教你组织理论喔。 02/03 18:14
87F：→ IronJoker:唐僧师徒历经九九八十一难，终於见到了如来佛求取真经 02/03 18:15
88F：→ IronJoker:如来问："你们带随身碟了吗？" 02/03 18:15
89F：→ gkc:而不好意思喔依系统商公会的规定，系统商就是必须负责教顾客用 02/03 18:18
90F：→ IronJoker:Cheese:推文若超过五行，建议板友们直接回文，以利阅读 02/03 18:18
91F：→ gkc:法跟操作，可见现况下就有一个有法条的反例足以完全推翻你的， 02/03 18:18
你好像没搞懂
从头到尾你的要求都不在应该被保障的范围之内
人家讲明了支援的作业系统
你拿个对方没保证的说要教会
你是在扯哪里?
你完全忽略我反驳你要求根本不属於对方责任范围的问题嘛
再者 公会规定叫法条?
连行政院的文按没通过立法院公布前都只能算行政命令了
公会的规定可以算法条?
好歹我大学也修过民法
唬我啊?
→
gkc:有教职才有义务教的命题喔，套你的词少拿一知半解的东西来唬 02/03 18:19
你连基本逻辑的成立条件都没搞懂
又专挑你想看的讲
(帮你弄成金黄色 自己去上面看清楚)
文章不看重点
又断章取义
恶人先告状了?
92F：→ IronJoker:5.禁止恶意闹版洗版洗文章 (违者删文劣退) 02/03 18:19
93F：→ IronJoker:你吵红眼是不会写信去跟他吵喔这些关仙剑板屁事 02/03 18:21
94F：→ gkc:他要跟我吵，你不会说他吗?我对其他人都未口气重你说ㄋ?? 02/03 18:23
回文反驳你的意见的不只一个
你是把我们这些人当笨蛋还是你觉得你强到爆了?
我们的意见你都觉得是找你的麻烦要跟你炒
你的意见就叫做好意见?
95F：→ IronJoker:都推文建议用信件了 况且超过五推你不会回文或信件喔 02/03 18:26
96F：→ IronJoker:不要为自己吵红眼找藉口啦 02/03 18:27
97F：→ gkc:推文超过5行的又不只我一人，可阿下次就用回文你没话说了ㄅ 02/03 18:28
98F：→ IronJoker:6.禁止不选字、注音文、一行文(20个字以内都算) (违者删 02/03 18:29
99F：→ gkc:最後我是怪客服没有呈报的态度不是怪没派工程师，重点於态度 02/03 18:32
100F：→ IronJoker:对不起！我已经看不到你最初不爽的焦点了！！！！！！！ 02/03 18:33
101F：→ gkc:楼上抱歉因为跟原PO的辩论使您焦点模糊不好意思，他篇会较清楚 02/03 18:36
※ 编辑: birdhackor 来自: 114.47.160.96 (02/03 22:02)
102F：推 gkc:你终於知道为啥我不提充要条件了吧，我还教过高中数学岂不知? 02/03 22:45
103F：→ gkc:理由不就是因为你的命题非充要条件，我才觉得没必要提OK?? 02/03 22:45
104F：→ gkc:而不是我没读通 02/03 22:46
这句话就知道你没读通
逻辑启是你说要提就提不提就不提
逻辑是很严谨的
前後有成立的条件
要讲逻辑
就请你讲完整
再者
教过高中数学没必要拿来现
很多人都教过
我也有
※ 编辑: birdhackor 来自: 114.47.160.96 (02/03 22:50)
105F：→ gkc:那叫公会订定内规法条，此法条非彼法条，但现推一个总没意见吧 02/03 22:50
106F：→ gkc:啊你自己写说工程师可有教职?有也该去他任教的地方问，没错吧! 02/03 22:53
其他的站内信回覆
他有教职可以当成广义解释狭义解释
广义
他的教学范围是职员训练
你又不是大宇员工 何必教你?
狭义
他是法律面的教务人员
那你也该去他任教的学校请教
不是他有教你的义务
※ 编辑: birdhackor 来自: 114.47.160.96 (02/03 22:55)
107F：→ gkc:就事论事，用不到的理论部份当然不必要费时间解释 02/03 22:54
108F：→ gkc:所以才会有重点在""教职""，的理解跟结果出现啊! 02/03 22:55
109F：→ gkc:这样根本就没有所谓具体指标或衡量构面，纯个人认定那不予置评 02/03 22:57
你就事论事就该讲清楚
要讲逻辑就照逻辑的规矩来
前提都没厘清你是骂什麽我不懂逻辑?
教职两个字的解释
这个可以当作我没写清楚
虽然我认为你两种都讲不通
不过既然我用语不够精确让你误解那就算了
不过我站内信提到的你搞错命题
这点你照样不对
剩下的站内信讨论OK?
110F：→ timlin1989:战到最後已经离题离很大了...有必要吗？ 02/03 22:58
我会改用站内信回覆
之後的推文我会一律砍除
本文到此结束
※ 编辑: birdhackor 来自: 114.47.160.96 (02/03 22:59)
111F：推 gkc:好我刚刚已寄站内信了，祝各位和气生财 02/03 23:05
112F：→ gkc:虽然寄信证明没搞错逻辑，但的确再吵也不行，大家还是互谅团结 02/03 23:09