作者trass1433 (ranankpy)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 公布病患所在区域造成的影响
时间Sun Feb 23 22:36:09 2020
※ 引述《raiderho (冷颜冷雨)》之铭言：
: 我本来以为这关系到「公开透明」 (或换句话说「知情权」)，这本质是「信任社会体制
: 到什麽程度」的问题，结果从推文和相关讨论发现某些人根本没思考防疫体系的决策逻辑。
: 我知道很多人提过了，但再讲一次或许有其必要。
: ===
: 引用陈时中的话：
: 地方政府一定会知道（第24例确诊个案资讯），因为卫生局是一起启动的。而政府的态度
: 很清楚，能掌握的特定对象，他们不公布；他们不能掌握的特定对象，他们公布。
: 因此我们有如下逻辑推论：
: 假如你信任防疫体系的专业，他们选择不公开，因为他们根据已有资讯，掌握已经有风险
: 的人员名单。对此，防疫专业人员判断控管这些人对防疫需求已经足够，不需要再额外公
: 布资讯，造成猎巫或社会不必要恐慌，耗费大量社会成本，包括现阶段不必要的检疫。 (
: 这些是前几天陈时中已经多次表达的观念。)
: 若一个人没被通知要隔离，代表防疫专家们根据现有资讯，推断他风险小到不需要耗费资
: 源检测，他就算知道病患20天前经过某地点，也毫无意义。他需要的只是如同平常一样注
: 意自己的卫生习惯。
: 防疫体系之前的做法完全遵照以上的准则，唯二公布具体地点或路线的金巴黎和钻石公主
: 号也是如此：前者舞厅流动客人甚多，必须公布让客人自己有警觉心；後者更是完全无法
: 追踪，数量又庞大，因此直接采用国家级警报。那第24例呢，源头此刻仍然未知，但源头
: 也早过了14天，该爆发的都爆发了，幸好结果没有，所以就算追查不到也无碍，而後来的
: 接触史已经被防疫体系掌握了。
: ===
: 补充：
: 1.
: 若不接受这些说法，除非是欠缺逻辑推论能力，那只可能是「不相信防疫体系」。防疫体
: 系迄今表现非常稳健，若仍然不受信任，大概怎麽做都不会受到信任了。
: 我原本以为有些人选择不信任，所以我想问的本来是为何「不信任」，或者为何「从信任
: 到不信任」，结果某些人根本没理解防疫体系的逻辑。
: 2.
: 也有蛮多版友提过了...
: 要讨论「公开透明」到什麽地步当然可以啦，但其实应该问「防疫体系」这样的做法在此
: 时此刻有什麽缺失吧。我信任专业人士，从逻辑上也看不出缺失啦，那所以「公开更多资
: 讯」有什麽好处？
: 3.
: 你要回覆知情权也可以，但请论述一下知情权的界定和其范围，有没有暂时的权宜做法。
最後的回文已经说不想战了，但是原po这麽喜欢找别人的逻辑漏洞还是回一下好了
首先之所以不想跟你战是因为台湾在保护民众「知的权利」上立法不全，否则今天就不会有这麽多文章
所以非常抱歉没办法有理有据的帮你界定知情权，相关问题较多的是在谈新闻自由跟媒体的
然後因为这部分没有立法所以我才提了行政惯例，拿其他法定传染病来讲
然而原po又觉得非常时期政府没必要遵照过去的行政惯例，相信政府决策正确本人当然无话
要不要遵照行政惯例正反方都有自己的意见，现在板上也有讨论到，这部分就不赘述了
: 公开资讯的原则之一是为了让人民善用这些资讯保护自己
在你的回文里你觉的不公开足够保护你自己但并不是所有人都这麽认为，不要只是自己觉得
疫情地图公开了之後知情人可以决定自己是否要去跟对方生活圈有交集的地方，政府不愿意
人是社会性动物一定会外出，一些民生必需品及生鲜食品一定是外出采买的，目前的网购宅
且另一篇原po回应反方、不信任政府的人只适合茧居在家的逻辑在哪？用自己布置出来的文章影射反方都不理性没逻辑
真心不该嘘你的，我明明补推了
那这次「公布地点」 (无论到
: 县市乡镇还是邻里) 能多保护人民什麽呢？请不要举例之前其他法定传染病疫情资料的呈
: 方式，窃以为这无法与这次带有严重民众负面情绪 (比如猎巫、歧视或霸凌) 的事相类比
: 当然更和登革热这种蚊虫地域性传染病不一样了。
没有要跟你战要揭露到多少。
以这个政策来说，正方最有力的论点就是猎巫歧视跟霸凌，为了这一点现在的政策才破坏了
也就是说政府现行的政策是利用民众原有的、因为行政惯例有的知情范围，来换社会目前的
但这个政策到底正不正确现在没有人可以检讨，检讨是政策出现效应之後的事，现在不能给你答案
====
以我自己的意见来说政府应该要做的事情应该是阻止猎巫，也就是请政府
管理不当的个资揭露
这个政策方向才可以接轨之後社区传播时候的防疫政策，当有社区感染的时候民众要求公布
让民众不知道自己的生活圈是不是高风险区域，这明明才是一件无益於防疫并且造成恐慌的
至於解决歧视跟霸凌问题，在有了sars的先例之後我相信民众在这个问题上一定会有进步，
目前因为立法有进步的地方大概就是地方要听中央的，当初sars病人跨县市转院被地方抗议
结论：
1. 最开始原po用社会信任道德绑架反对方才是我想嘘他的原因，不过原po认不认又是另外一回事了
这是原po版上另一篇原文：
#1UKI3N7f
他也到政黑洗了一篇
2. 知情权查了一下，没看到关於防疫的立法，只是相关讨论很多，或是查媒体第四权
3. 关於政府的政策每个人都可选择
质疑
信任
或
盲从
4. 民主政治应该接受质疑跟讨论
板上现在常常拿sars事件来攻击反方，结成一致的认为反方错误，讨论政策有没有其他可行很少，一概被当作防疫绊脚石、键盘防疫专家，希望本篇能理性讨论orz
5. 只有质疑政府，政府才可能进步
最後
欢迎嘘立法不全
本人的逻辑零分就请各位手下留情QQ
手机排版字被吃了orz
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.106.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582468574.A.756.html
※ 编辑: trass1433 (118.169.106.156 台湾), 02/23/2020 22:38:03
1F：推 epson5566: 他们又听不懂你在说什麽 这要有一定素101.12.56.105 02/23 22:39
2F：→ epson5566: 养才会懂101.12.56.105 02/23 22:39
3F：→ easyman: 文章乱掉了, 看不懂36.228.230.211 02/23 22:42
4F：推 jerry78424: 问一下现在公布之後有出现恐慌和猎巫223.137.147.204 02/23 22:43
5F：→ jerry78424: 吗？223.137.147.204 02/23 22:43
6F：推 vwwv: 说真的如果有恐慌和猎巫，在公布之前住在附 118.160.48.184 02/23 22:45
7F：→ vwwv: 近的民众早就做了，根本轮不到现在才知道的118.160.48.184 02/23 22:45
8F：→ vwwv: 乡民118.160.48.184 02/23 22:45
※ 编辑: trass1433 (118.169.106.156 台湾), 02/23/2020 22:48:08
※ 编辑: trass1433 (118.169.106.156 台湾), 02/23/2020 22:49:04
※ 编辑: trass1433 (118.169.106.156 台湾), 02/23/2020 23:00:30
9F：推 Filament: 会去思考知情权为何重要到 台湾媒体纪180.204.149.253 02/23 22:50
10F：→ Filament: 律不佳也被保护的原因180.204.149.253 02/23 22:50
11F：推 g3sg1: 公布啦 现在有乱吗 没有嘛 所以在那边乱讲 36.229.182.62 02/23 22:52
12F：→ g3sg1: 什麽? 36.229.182.62 02/23 22:52
13F：→ Filament: 的人 一开始就不会有类似 信任即可让人180.204.149.253 02/23 22:52
14F：→ Filament: 无知的论述180.204.149.253 02/23 22:52
15F：→ Filament: 目前公布到县市 已经是真实世界的各退一180.204.149.253 02/23 22:53
16F：→ Filament: 步 先这样吧180.204.149.253 02/23 22:53
17F：推 snakeooxx: 先有决策再想理由 跟先思考理由才有决 61.65.162.77 02/23 22:53
(nicetree 删除 drlee1231 的推文: 板规三 #1UKetUTM 扣帽子 绿吱)
18F：→ snakeooxx: 策的差异 这里指的决策是个人 不是政府 61.65.162.77 02/23 22:54
19F：→ snakeooxx: 我支持公开的理由很简单 用来做周末要 61.65.162.77 02/23 22:54
20F：→ snakeooxx: 不要出门 以及出门要去哪的依据 61.65.162.77 02/23 22:55
21F：→ snakeooxx: 有些不支持公开也有足够依据 但有部份 61.65.162.77 02/23 22:55
22F：→ snakeooxx: 则是盲从其中一边 61.65.162.77 02/23 22:55
23F：推 devirnt: 不错 不过既然现在公布了也不用跟盲从者 114.137.92.87 02/23 22:58
24F：→ devirnt: 一般水准在这里战啦，毕竟现在很多其他事 114.137.92.87 02/23 22:58
25F：→ devirnt: 可以关心 114.137.92.87 02/23 22:58
26F：→ worldark: 我也不懂北部跟县市差在哪里 1.162.209.93 02/23 22:58
27F：→ worldark: 台湾这麽小 知道这个可以干嘛 1.162.209.93 02/23 22:59
28F：→ worldark: 跟公开透明有甚麽关系 1.162.209.93 02/23 22:59
29F：推 aspeter: 北部就够了,都那麽久根本没有甚麽意义 118.150.50.103 02/23 23:00
※ 编辑: trass1433 (118.169.106.156 台湾), 02/23/2020 23:05:45
30F：推 octopus4406: 知道了北部或台北市可以决定要不要出 220.136.15.76 02/23 23:06
31F：→ octopus4406: 门吗？人是会跑来跑去的 不是种在当 220.136.15.76 02/23 23:06
32F：→ octopus4406: 地耶 220.136.15.76 02/23 23:06
33F：→ trass1433: 排版补字尽力了orz118.169.106.156 02/23 23:07
34F：→ octopus4406: 大部分的人指的公布会乱是公布到街巷 220.136.15.76 02/23 23:07
35F：→ octopus4406: 或地址的程度吧 公布县市大行政区根 220.136.15.76 02/23 23:08
36F：→ octopus4406: 本没差 220.136.15.76 02/23 23:08
37F：→ worldark: 吵这麽久说为了安心要有知的权利还以为 1.162.209.93 02/23 23:09
38F：→ worldark: 是想知道什麽 结果县市就满足了 1.162.209.93 02/23 23:09
39F：推 test23786: 国外很多城市都比一个北北市大，如果 49.216.19.61 02/23 23:10
40F：→ test23786: 用国外的标准来看吵公开来看那些国外 49.216.19.61 02/23 23:10
41F：→ test23786: 光公布哪个城市其实也没达到大家所谓 49.216.19.61 02/23 23:10
42F：→ test23786: 公开透明。 49.216.19.61 02/23 23:10
43F：→ AGODFATHER: 没看到专家部分 由专业考量做决定才较 220.137.32.200 02/23 23:13
44F：推 c871111116: 不过国外的区域比例还是有差就是了啦175.182.178.102 02/23 23:13
45F：→ AGODFATHER: 理性 所以说由公卫专家做判断阿 220.137.32.200 02/23 23:15
46F：→ ashlikewing: 我是觉得还要花力气去处理猎巫真的223.136.223.162 02/23 23:15
47F：→ ashlikewing: 是多找事，根本没那个余力，真的希223.136.223.162 02/23 23:15
48F：→ ashlikewing: 望能自重一点223.136.223.162 02/23 23:15
49F：→ AGODFATHER: 一般民众只能想到一层直觉式逻辑而已 220.137.32.200 02/23 23:16
50F：推 test23786: 不过以其他版乡民基本上他们不信所谓 49.216.19.61 02/23 23:20
51F：→ test23786: 专家就是。 所以今天再多专家说一样会 49.216.19.61 02/23 23:20
52F：→ test23786: 骂没公开透明。 49.216.19.61 02/23 23:20
53F：→ Filament: 别人我不知 个人可不是只为了安心才强180.204.149.253 02/23 23:22
54F：→ Filament: 调知的权利180.204.149.253 02/23 23:22
55F：→ Filament: 但会离题 不想继续吵了 能在保护当事人180.204.149.253 02/23 23:25
56F：→ Filament: 状态下公布到乡镇路径是最好的180.204.149.253 02/23 23:25
57F：→ Filament: 但这种想法太理想化了 算了180.204.149.253 02/23 23:26
58F：→ ashlikewing: 楼上这不属於知的权利，老实说，目223.136.223.162 02/23 23:29
59F：→ ashlikewing: 前这种细节是违法的223.136.223.162 02/23 23:29
60F：→ ashlikewing: 由於我们没有立相关法案，所以在立223.136.223.162 02/23 23:30
61F：→ ashlikewing: 法完成之前都属违法223.136.223.162 02/23 23:30
62F：推 test23786: 毕竟有前几个霸凌的实际案例了，要公 49.216.19.61 02/23 23:30
63F：→ test23786: 布也得再三考虑。 49.216.19.61 02/23 23:31
64F：→ a19851106: 把壹电视叫去修理一下123.192.210.132 02/23 23:33
(nicetree 删除 Lawlight 的推文: 板规三 #1UKetUTM 扣帽子 维稳部队)
(nicetree 删除 Lawlight 的推文: 板规三)
65F：→ Lawlight: 的不简单 211.76.47.119 02/23 23:45
66F：推 tw15: 推这篇 然後你後面是不是没换行有些字被吃掉 219.71.91.194 02/24 00:31
67F：→ trass1433: 对 结论还算完整，其他浮云不补字了118.169.106.156 02/24 00:43
68F：推 playthesong: 理性推 49.216.1.93 02/24 01:49
69F：推 lu723: 现在八卦版在打脸陈时中 说怎麽不一开始就 111.248.73.193 02/24 09:45
70F：→ lu723: 公布 111.248.73.193 02/24 09:45
71F：→ trass1433: 果然立法不足讨论空泛被原po洗脸了，原 42.73.167.77 02/24 10:05
72F：→ trass1433: po估计觉得回文一直跳针 42.73.167.77 02/24 10:05
73F：推 lucypudding: 推立法 123.215.40.55 03/10 21:12