作者fightclubgf (streetfighter!!!!)
看板movie
标题[无雷] 风之谷 数位版
时间Fri Mar 14 21:45:32 2025
感谢版上有人赠票，我也去看了风之谷
这次放映的不是修复版，也不是胶卷，而是数位版
讲白一点就是在大萤幕播影片档
声音应该是没有混音过的 ，可能只有原始的制作2.0或是1.0声道，
我坐在中间偏後面1/3位置，完全没有感觉到立体声
放映的是小廰 画面填不满，
建议如果要选位置，可能选前面1/3位置比较好
整体就影音体验，可能没有比在家里看DVD好上多少
选用的字体偏细小而且有点不美观的
很像是用电脑外挂字幕的那种感觉，是我觉得是最扣分的地方，
制作的人一点SENCE都没有，好像盗版档案的感觉
翻译有一些错误蛮明显的，
错的地方虽然不影响剧情也不太重要，但就是很明显
另外也有一些不只是翻译的问题，可能是简体转繁体造成的
像セラミツク，陶瓷，风之谷居民主要的武器及工艺材料，
字幕上翻成 磁片，
风之谷虽然1984年上映，但除去早期某些可能比较有办法的动漫宅以外，
在台湾大部份影迷接触到的时间，应该大约是在1990年以後
第一批主要的影迷应该是以录影带的方式接触到的，
之後、VCD、DVD ，经过了快30年，放映的是数位影片，
体验上却没有明显的提昇，也没有胶卷影片的怀旧感
家里有DVD的影迷，可能一年就播了好几欠
经过30年，以前一起迷动漫的朋友可能都失联了
厂商还更嘲讽的推出两张票送特典的活动，鼓厉结伴观影，二刷
可以把售票量放大 2~4倍
但对於老影迷来说，其实那张特典海报，可能还没有自家的收藏有价值
去电影院观影也许只是一种更感到孤独，空虚的纪念性的仪式
附上一小部份收藏，
其实还有很多，收在别的地方，懒得把他们挖出来了
https://imgur.com/a/9gTorTK
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1F：推 Rdkl1e9z : 这篇终於解答画质了！感谢！自从上次天空之城重映， 03/14 22:43
2F：→ Rdkl1e9z : 觉得被骗，因为回家开netflix发现画质豁然开朗清晰 03/14 22:43
3F：→ Rdkl1e9z : 起来，就觉得重映非常没有诚意，我为何要去戏院看几 03/14 22:43
4F：→ Rdkl1e9z : 十年前的画质？ 03/14 22:43
5F：推 Rdkl1e9z : 真正重映的意义应该是在於有提供画质修复版本或4K画 03/14 22:44
6F：→ Rdkl1e9z : 质，能与时代与时俱进，在这个时刻进戏院看，才有 03/14 22:44
7F：→ Rdkl1e9z : 那个价值 03/14 22:44
重映不一定要高画质修复，也可以播有杂讯的胶卷，我想应该比看修复版更感动，
不过播胶券的难度应该比修复版还要高上许多
8F：推 Rdkl1e9z : 然後特典海报也非常认同观点，为何要去收集非吉卜力 03/14 22:49
9F：→ Rdkl1e9z : 画的二创海报，虽然有经过日本授权，但那个东西，就 03/14 22:49
10F：→ Rdkl1e9z : 很像是同人志商品，对收藏价值感到疑惑？ 03/14 22:49
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/14/2025 22:56:23
那张海报，据说限量6万多张，以限量来说不知道算多还是少
也许对我来说是没有感情的一个商业宣传物
不过我觉得东西的价值很难说，可能对某些人很重要而且是纪念性的一刻
而这一刻是否能长久或是随时间退去 ，
可能要要问问30年後，还能保存好那张海报的人了
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/14/2025 23:02:40
11F：推 rockrock1127: 授权的二创还是二创 就跟自己画极好也是盗版一样疙 03/14 22:59
12F：→ rockrock1127: 瘩 03/14 22:59
13F：→ st856533 : A2太大，A3刚刚好，而且王虫没有很喜欢... 03/15 00:17
我觉的海报最少要A2贴起来才有感觉，A3有印表机的自己印就好了
14F：推 PHXD : 陶瓷是讲陶瓷刀的时候吗? 03/15 00:23
反正就磁片吧，可能是要让有用过5.25寸磁片的老影迷有亲切感，故意这样翻的
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 00:48:11
15F：推 KittyCirce : 我高中时买到的风之谷是Beta规格的录影带。 03/15 01:33
你那是2片装的吗，beat只有60分钟，虽然後面有开放n倍录影模式
16F：推 RogerKao : 在美丽华看完走到楼下一楼的广告银幕还觉得画质比较 03/15 02:19
17F：→ RogerKao : 好…XD 03/15 02:19
18F：推 reski : 身为老影迷，觉得不用踩一捧一，既然有经过授权，又 03/15 03:23
19F：→ reski : 设计的好，就是有其价值，新的旧的都能并存 03/15 03:24
20F：→ reski : 收藏到也能有优越感实在很奇怪，如果是真的对吉卜力 03/15 03:25
21F：→ reski : 够熟应该也能知道他们对授权商品的讨论也是很细心 03/15 03:26
22F：→ reski : 再来去电影院看，觉得画质比在家里差很正常，特别是 03/15 03:26
23F：→ reski : 80年代老片复刻，因为电影院解低度只有2K，你就算 03/15 03:27
24F：→ reski : 播Netflix，也不会比你在家用4K电视看清楚，再来是 03/15 03:27
25F：→ reski : 颜色，不要说你是老影迷，你在家里用电视电脑看的颜 03/15 03:28
26F：→ reski : 色根本不会比在电影院看接近原画水准，因为家用电视 03/15 03:28
27F：→ reski : 都是套用厂商设定好的数值，看起来漂亮根本就不准， 03/15 03:28
28F：→ reski : hardcore老影迷应该先赞叹观影体验吧 03/15 03:29
29F：→ reski : 再来就是那个年代的声音，先讨论有没有原始素材授权 03/15 03:30
30F：→ reski : 再来讨论重新制作声音後期成本多高，成效多好 03/15 03:30
31F：→ reski : 80年代的录音方式，怎麽混都不会混到跟神隐少女一样 03/15 03:31
32F：→ reski : 2.0声道，就是立体声BTW，你想说的应该是5.1 03/15 03:31
33F：→ reski : 你在家看netflix的风之谷也不会有5.1 03/15 03:33
34F：推 reski : 查了一下netflix的风之谷声轨也只有2个channel 03/15 03:41
35F：→ reski : 的确很可能两个channel是单一source的mono，所以 03/15 03:41
36F：→ reski : 听起来声音比较乾，不过那是当年的录音技术限制也有 03/15 03:41
37F：→ reski : 关系，再加上仔细听的话，其实风之谷的声音素材很少 03/15 03:42
38F：→ reski : 很多环境音跟foley根本都没录，想要丰富的立体声 03/15 03:42
39F：→ reski : 其实很强人所难 03/15 03:42
没有踩也没有捧，
就单纯描述观影的感受，为何会让你有这种感觉?
我对影音的要求是很低的，家中的电视是10年前45寸的中阶机种，
不可能比任何一家电影院设备好
而且大部份的次数还是用电脑看的
我也是第一次在电影院看风之谷，
但我在电影院看时．是真的即没有发现新天地，也没有怀旧感
反而让那个字幕，让我真得觉的有点像在电脑看影片
那个声音，应该只有mono连左右声道都没有，
我怕是我的位置不好误判，所以说的比较保守
1.0制作成2.0， 5.1有何困难，花时间花钱就可以了
如果40周年是一个有意义的历史，难道不值得为他做一点事吗
至於收藏，何来优越
大部份都是超过20年的东西，慢慢确认，一点一点获得
不是一时兴起，
也不是被厂商广告影响
那是我获得想要的东西的方式
40F：推 mixmaster : 蓝光版很久就有了，音效就是两声道而已 03/15 09:31
41F：推 alinwang : 40年前作品除非重制录音不可能有5.1的 03/15 10:04
可以重新制作，至於要不要这麽做，见人见智
我的想法
要就花时间，花钱下去重新修复制作，要就保留
即然都要复古了，那为何不播胶卷
拨个不上不下，只比dvd画质好一点的影片档，何必呢
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 10:34:36
42F：推 ninehole : 推你收藏的漫画版，几年在某大学图书馆内翻到， 03/15 10:29
43F：→ ninehole : 惊为天人！剧情超庞大，宫老连载十年才画完， 03/15 10:30
44F：→ ninehole : 电影版只是沿用其设定并精简。漫画版才是完整风之谷 03/15 10:30
45F：→ ninehole : 往後宫老许多作品的精神都可在这部漫画版里找到。 03/15 10:31
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 10:40:08
46F：→ atari77 : 基本就是2.0哪来1.0单声道 又不是古早年代 03/15 11:06
47F：推 Rdkl1e9z : 上面吵得好热烈，但还是要说关於宫崎骏的重映，若 03/15 11:08
48F：→ Rdkl1e9z : 之後都没有画质修复高清版，应该都不会去看了，有骗 03/15 11:08
49F：→ Rdkl1e9z : 钱的感觉，当然对於没看过吉卜力的新世代而言，能在 03/15 11:08
50F：→ Rdkl1e9z : 大萤幕看到很OK。对於儿时回忆就让它停留在最美的回 03/15 11:08
51F：→ Rdkl1e9z : 忆，而不是被当代没诚意的重映践踏 03/15 11:08
52F：推 Rdkl1e9z : 重映只是买个影片上上字幕，在大萤幕播放，那真的是 03/15 11:11
53F：→ Rdkl1e9z : 非常没诚意（最有诚意应该就是海报重画，影片本身没 03/15 11:11
54F：→ Rdkl1e9z : 有任何升级，有点本末倒置，因去戏院看的本体是电影 03/15 11:11
55F：→ Rdkl1e9z : 才对） 03/15 11:11
56F：→ atari77 : 个人觉得漫画还好 後面变成很混乱 收到巨神兵太随便 03/15 11:11
57F：→ atari77 : 让纳随便就拿到个超级外挂 用来反乌托邦操控组织 03/15 11:13
58F：→ atari77 : 原本的自然与人类议题变成左派与右派的政治论战 03/15 11:15
59F：推 xBox1Pro : DVD画质很烂欸 03/15 11:20
穷，买不起bd，大部的收藏还是dvd，很少重买bd的
60F：推 xBox1Pro : 而且你知道字幕档本来就外挂上去的吗 03/15 11:24
你知道最早的字幕是用烧的吗，刻在底片上的
61F：推 martim16 : 这批宫崎骏的电影 上映前本来就没4K修复 （除了鲁 03/15 11:35
62F：→ martim16 : 邦三世 不同代理商）不能怪代理商没诚意吧 而且风 03/15 11:35
63F：→ martim16 : 之谷在台湾没有正式上映过 不过最近魔法公主在美国 03/15 11:35
64F：→ martim16 : 要上映4K imax 希望台湾代理商也会上 03/15 11:35
66F：→ martim16 : s 03/15 11:35
67F：推 afrazhao : 谢谢，没有收藏海报的需要，但是想知道这个经典老片 03/15 12:02
68F：→ afrazhao : 到底应不应该进戏院看.... 还是看数位串流就好，这 03/15 12:02
69F：→ afrazhao : 个情况的话我宁愿在家看了 03/15 12:03
70F：→ tuhsiaofu : ceramic 03/15 12:26
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 12:36:54
71F：推 a29966259 : 上次魔法公主重映那次的海报 我觉得比较好看 哈哈 03/15 12:46
72F：推 giantwinter : Netflix 屌打 03/15 13:55
73F：推 Iemarah : 用家里的60"TV加BD来看都比较爽 别浪费钱去电影院 03/15 14:19
74F：推 joey0602 : 为什麽不播胶卷，是因为现在的戏院已经很少有播胶 03/15 15:22
75F：→ joey0602 : 卷的机器了...都被淘汰了 03/15 15:22
播胶卷很困难，但不是不可能，正因为很困难还是达成了，
努力让奇迹发生，不是很感人吗
76F：推 reski : 首先，1.0要制作成2.0，5.1哪里难这种说法，就是透 03/15 15:31
77F：→ reski : 露原po不了解制作过程而已，既然不了解，其实姿态 03/15 15:31
78F：→ reski : 就不用这麽高。作声音後期有很多细节，您觉得八十 03/15 15:31
79F：→ reski : 几岁的宫崎骏会有时间去监督这些细节吗。 03/15 15:31
1.0混成 2.0自己一个人在电脑用软体硬干当然难
但是专业的团队，以现在的技术真的没什麽困难的
不然那来一堆老片修复
再说真的要1个人也可以做，看到到什麽程度
80F：→ flysonics : 对收藏丰富的老粉来讲可能进场吸引力没那麽大 03/15 15:34
81F：→ flysonics : 但对一般人来讲进场去怀个旧 或是新粉去体会一下经 03/15 15:34
82F：→ flysonics : 典吉卜力on大银幕 我觉得还是蛮值得的 03/15 15:34
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 16:13:11
83F：→ gibyezethe : 为何不播胶卷???2025年了还有多少有胶卷的影院????? 03/15 16:12
84F：→ gibyezethe : 王虫和巨神兵以及风之谷的整个世界如果对你来说不值 03/15 16:13
85F：→ gibyezethe : 得进戏院看大银幕让自己沉浸在那个大画面里........ 03/15 16:13
86F：→ gibyezethe : 好吧...我也不知道还有什麽值得了...祝你们串流看的 03/15 16:13
87F：→ gibyezethe : 开心喔 03/15 16:13
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 16:15:38
88F：推 reski : 靠真的不要再无知狡辩了，你只是把形式看得很简单 03/15 16:18
89F：→ reski : ，以为有钱就可以硬干，忽略很多无形成本，还有去 03/15 16:18
90F：→ reski : 评估这件事从一家公司角度来看值不值得做。 03/15 16:18
91F：→ reski : 而且一直强调自己是老粉就是优越感，我也是老粉但 03/15 16:20
92F：→ reski : 无损我第一次进场体验，而且很好笑的是，视觉上你 03/15 16:20
93F：→ reski : 一直强调要复古，最好还胶卷，现在声音给你听最原 03/15 16:20
94F：→ reski : 始的，你又不满意。 03/15 16:20
95F：推 blademan : 画面没复古不行 但音讯复古不行 字幕没挑你喜欢的字 03/15 17:07
96F：→ blademan : 型内嵌不行 官方合作一张二创海报是给俗人收的原版 03/15 17:07
97F：→ blademan : 海报才真正有价值 你就是在踩一捧一啊XD 03/15 17:07
就不上不下，要复古没复古，要翻新没翻新
那个字幕真得就丑，上一次看正版的看到比他丑的字幕是台版的 战地琴人dvd
如果那麽喜欢，那不如说说你觉得行的地方吧
98F：→ howdo1793 : 有重新上映就该感恩戴德了..哪还来挑三拣四这麽多 03/15 17:50
99F：嘘 jack8587 : 你不喜欢不代表其他人不喜欢，现在各大裱装店满坑 03/15 18:01
100F：→ jack8587 : 满谷的王虫海报等着装裱，就知道他已经出圈，而且 03/15 18:01
101F：→ jack8587 : 大家认为有价值花1000元左右多给他配框 03/15 18:01
连感恩戴德 都出来了，你们各位即然这麽这麽喜欢
要不要自己也发一篇观影心得啊
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 18:24:39
102F：嘘 xBox1Pro : 播胶卷不是不可能？ 你在讲什麽干话 03/15 18:28
103F：→ xBox1Pro : 怎麽回收成本啊 03/15 18:28
104F：→ xBox1Pro : 电影院都快倒光了 03/15 18:29
105F：→ xBox1Pro : 你就是那种在那边讲仪式感的臭老人而已，我保证如 03/15 18:31
106F：→ xBox1Pro : 果如果盲测，你分不出来5.1跟胶卷播放跟数位版的差 03/15 18:31
107F：→ xBox1Pro : 别 03/15 18:31
108F：→ xBox1Pro : 要卖弄优越感、倚老卖老可以去threads，文青 03/15 18:31
都像你这麽想，不可能， Nausica就不会去阻止王虫了
我还真的分太不出来啊，但这个音场是连我这种分不出来的都觉得烂的
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 18:40:57
109F：→ martim16 : 风之谷要播底片在台湾完全不可能 奥本海默都没这个 03/15 18:44
110F：→ martim16 : 待遇了 03/15 18:44
111F：推 blademan : 我也是小时候看风之谷的录影带 dvd的老粉 但我可不 03/15 18:55
112F：→ blademan : 会像你一样讲的好像没播胶卷或花重金搞大工程老片就 03/15 18:55
113F：→ blademan : 不配重映这种优越感爆棚的话来卖弄 03/15 18:55
114F：→ fightclubgf : 那是你，别人期待的跟你不一样就被说是优越感 03/15 19:00
115F：→ billy2769 : 原po感觉应该很熟悉京都文化 03/15 19:27
117F：→ fightclubgf : 贴这干麽，我又没有要买 03/15 19:36
118F：嘘 RectusAbd29 : 呃看这串原po的回文感觉比较像跟原po期待的标准不同 03/15 21:07
119F：→ RectusAbd29 : 旧片就没有资格重映 03/15 21:07
少在那张冠李戴乱扣帽子了，有没有资格重映不是我说的
120F：推 NaNaSe88 : 其实只是以现在的眼光来看，风之谷其实不是很有趣 03/15 21:16
121F：→ NaNaSe88 : ，前几年宫崎骏重映每场我也都到场，且也都同一影 03/15 21:16
122F：→ NaNaSe88 : 城观察，每次都觉得超级精彩回味不已，但是从看完 03/15 21:16
123F：→ NaNaSe88 : 风之谷就觉得索然无味，用了太多压成本的演出方式 03/15 21:16
124F：→ NaNaSe88 : ，背景BGM或音效真的很少导致过场很乾瘪，我也没想 03/15 21:16
125F：→ NaNaSe88 : 到我给风之谷的评价会变这麽低。 03/15 21:16
可能是你还没有看过漫画版，
电影只有漫画第1集再多一点的内容，也因为改编电影做了一些简化和改编
以前小时侯看也没有很喜欢风之谷，觉得结局有点莫明奇妙
後来看过漫画版之後,大大改观
漫画版有比较完整的描写，不只剧情，连人物背景都丰富起来了
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/15/2025 23:13:21
126F：推 PAYPASS : 画质不好声音不好 没有海报或不爱真的不会想进戏院 03/16 10:59
127F：→ PAYPASS : 看耶 最近看se7en有重制还不错 但没有真的pass 03/16 10:59
128F：推 WU3CO00J : 只推漫画版…. 03/16 11:24
129F：推 djmay : 就端出来的跟期待的不同吧 我也觉得这几年吉卜力 03/16 21:16
130F：→ djmay : 的重映不若其他真人旧电影的重制修复、在画面与音 03/16 21:16
131F：→ djmay : 质都耳目一新 但还是有缅怀效果 至於二创周边就 03/16 21:16
132F：→ djmay : 随人解读 好坏都有人说 两张票换一张就…XD 03/16 21:16
133F：推 djmay : 题外话，不知道是否因风之谷是相对早期的作品，当 03/16 21:24
134F：→ djmay : 年的音效混音技术就那样，觉得跟魔法公主比差蛮多 03/16 21:24
135F：→ djmay : ，跟推文Na大说的一样，有些片段像电玩midi感 03/16 21:24
扣除去以前帮别人打工的几部，风之谷应该是宫骑骏第一部自己的作品
也是第一次和久石让合作
作画上, 我觉得现在看都还是很精致，因为都是人画出来的
现在的动画大部份都是用电脑画的，很多画面还不是画的，是电脑算出来的
MIDI感可能是乐器是用电子乐，不像现在大作品喜欢请交响乐团
那个年代用电子乐合成乐 算是很潮的东西
可以找找一些比较着名的作曲家 像 hans zimmer ，Vangelis
80~90年代初的配乐，也很多是用MIDI作的
ex 南极物语 、黑雨...
我查资料 DOLBY SURROUND 就是可以用2声道模拟出4声道的环绕效果
1982年就有了，那时侯2.0声道也很普及了，
我猜可能是资源有限，都用到作画去了
录音比较不重视，
其实看很多8.90年代得奖的经典电影，开DVD看原始声道还是用1.0录的
附加的 2.1， 5.1也是重新混的
136F：推 sliverexile : 4K IMAX !!这更值得去电影院看吧! 03/16 21:43
137F：→ cvv00010 : 一堆工读生护航欸 03/17 00:06
138F：→ cvv00010 : 支持原po，数位版跟用投影机播放一样 03/17 00:06
139F：推 Lukesky : 日本2020重新上映就是播数位版 他们也没打算修复 03/17 05:47
140F：→ Lukesky : 你是要怎麽找到更好的版本 03/17 05:47
141F：推 mixmaster : 日本人不是都很在意品质，画面可以接受 03/17 08:51
142F：→ mixmaster : 比较希望音效搞好一点比较好 03/17 08:52
143F：推 eylrock : 推分享，效果不好真的不想进戏院体验 03/17 13:41
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/17/2025 17:18:37
144F：→ atari77 : 80年代电视就有立体声 电影怎可能只有mono单声道 连 03/17 20:05
145F：→ atari77 : 卡带录影带都有双声道 你哪边看只有单声道 03/17 20:07
146F：→ atari77 : 电子合成乐跟midi感是两回事 电子乐本来就是很流行 03/17 20:10
147F：→ atari77 : 可以做出很多特别的声音效果 跟不插电是两回事 一堆 03/17 20:12
148F：→ atari77 : 说的电玩midi感 指的是电脑音效卡那种两光的声音 03/17 20:13
149F：→ atari77 : 是古早游戏才会有 跟电子乐大师范吉利斯那种两回事 03/17 20:15
你这个要分三个层次
1.那时代有没有双声道录音技术，
有，而且很普及了
2.那个时代的电影有没有可能只用单声道
肯定有，我看过一些80年代的电影收录音轨就mono的
可能为了预算和制作方便的考量，这麽做不是不可能的
就像现在都5g讯号了，用4g的还是很多
更不要说如果3g不是今年关台，一样还有很多人是用3g手机，我就是其中一个
3.风之谷是用单声道吗
我不确定，我也说了
我开dvd标示是2声道，但我接上耳机听仍无法很明显的分判出2边声音不一样
可能当初有用二声道录，但并没有特别设计音场，所以听起来不明显
也可能当初制作就是单声道，後来的二声道只是把 声音x2
显然你把第一个问题的答案，当成三个在处理，所以才会得出这个结论
Midi感(不是MIDI)，也不是一个有定义的专有名词，
看你的推文，你好像是拿现在的电子合成音，来打以前的电子合成音
你把以前的，或设备比较差的电子合成音，归类成MIDI感的声音
但其实两者都是电子合成音
除了现在大作都习惯用交响乐，
而且电子合成乐的技术比40年前又更进步很多，很多还听不太出来是合成的
听习惯现在电影的配乐和音效
再听以前的电子合成乐，确实会听起来有点贫弱
但其实当时用电子乐作业是很先进的象徵，
只是当时的合成技术比现在差，或作曲者刻意使用不同於真实乐器的声音，来营造科技感
※ 编辑: fightclubgf (61.65.117.163 台湾), 03/17/2025 23:25:03
150F：推 djmay : 黑雨有看过 喜欢那年代拍出来的韵味 我大概懂你们说 03/18 00:03
151F：→ djmay : 的电子合成音乐 但这部编制不够 听起来就单薄了 03/18 00:04
152F：推 djmay : 话说配乐音效有给人些微的赛博庞克感 差不多时期的 03/18 00:10
153F：→ djmay : 天空之城好像没用这麽大量的合成乐 03/18 00:11
154F：嘘 atari77 : 都说范吉利斯还扯我说现代 电子乐出来很早 70年代的 03/19 04:13
155F：→ atari77 : 爵士fusion 80-90年代的天团petshop boy,你也不知所 03/19 04:16
156F：→ atari77 : 以就别扯一堆 midi感的由来不知就算了 那就是指电脑 03/19 04:16
157F：→ atari77 : 普通音效卡放出来的 用midi档不用wav档省档案容量 03/19 04:18
158F：→ atari77 : 很多游戏都这样用 是後来音效卡进步还有电脑进步 03/19 04:20
159F：→ gn01398532 : SENSE....... 03/19 21:14
160F：嘘 gary8442 : . 03/25 17:55
161F：嘘 AccLaborGo : 老影迷就是屌 03/27 20:21