作者a1223356 (京)
看板movie
标题Re: [新闻] 威廉达佛叹:现代观众没耐性看需思考的电影
时间Wed Jan 10 18:05:25 2024
有关观众不看思考类型电影一事
我持反对意见。
要厘清一个观念
电影本质上是一种【娱乐】
跟综艺节目、音乐、体育运动
是同样类型的东西。
至於什麽运动家精神、音乐感动之类
那都只是附加的价值
本质上
【永远】离不开娱乐的范围。
所以
不管你今天的电影探讨如此深刻
议题挖的多麽入骨
你没有把电影结合娱乐性
让观众浪费人生二小时内充分理解
那就是你导演的问题。
因为你无视娱乐性
而是想【教育观众】
平常学生上课都要睡觉了
谁还想浪费二小时再听一次说教？
与其检讨观众
自命清高
何不反省自己
为何自己的作品
无法让观众有娱乐的感觉？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.58.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1704881127.A.538.html
1F：嘘 wittmann4213: 电影是一种表现媒介，不一定要是娱乐性的01/10 18:07
没娱乐性的东西就是【没人看】
就是会被观众自然淘汰。
自己表现媒介做不好
怎麽会是责怪我们观众？
※ 编辑: a1223356 (1.200.58.65 台湾), 01/10/2024 18:10:34
※ 编辑: a1223356 (1.200.58.65 台湾), 01/10/2024 18:12:27
2F：推 sleepyrat : 电影可以提供各种娱乐给不同观众，思考也可以是娱乐01/10 18:21
3F：→ sleepyrat : 或者把电影拍得让观众自以为很会思考，这也是娱乐01/10 18:23
对，就是这样
能拍出能有启发意义
又能够让观众有一种被娱乐的感觉
那才是功力。
没人看，该反省的永远不是观众。
※ 编辑: a1223356 (1.200.58.65 台湾), 01/10/2024 18:27:37
4F：→ ssarc : 导演可以拍导演想拍的，观众也可以看观众想看的 01/10 18:26
5F：→ darkbrigher : 想要赚钱当然得要一定程度上倾向於观众 除非钱很多 01/10 18:26
6F：→ darkbrigher : 当然个人认为这只是表达能力太差才怪观众不懂 01/10 18:27
7F：→ ssarc : 而且观众的口味本来就会随着时代而改变，古人吃的 01/10 18:27
8F：→ ssarc : 美食可能是现代人的喷，现代人的美食也可能是前人 01/10 18:27
9F：→ ssarc : 的垃圾 01/10 18:27
10F：→ filmwalker : 说穿了 看出钱者想法与目的 决定一切 XD 01/10 18:28
11F：→ darkbrigher : 真正聪明的导演会让观众自发去思考甚至争论 01/10 18:28
12F：→ filmwalker : 只要能满足出钱者 各种目的都可以...... 01/10 18:29
13F：推 reski : 真正的问题就在於每个人都有自己认为的「真正的本 01/10 18:32
14F：→ reski : 质」，硬要别人接受电影本质就是娱乐这一点，也不 01/10 18:32
15F：→ reski : 算是真的参透这件事就是了 01/10 18:32
16F：→ darkbrigher : 楼上你先解决钱从哪里来的问题阿 不然不会拍免钱给 01/10 18:35
17F：→ darkbrigher : 人看哦 只要得收钱要赚钱就不能回避这个问题 01/10 18:35
18F：推 szdxc17 : reski讲的另一种片就是影展片+奖季片 01/10 18:37
19F：→ szdxc17 : 这类型的片一直都有钱出 01/10 18:38
20F：→ miikal : 同意检讨消费者没意义，不管检讨的多头头是道，又 01/10 18:38
21F：→ miikal : 有什麽用 01/10 18:38
22F：→ szdxc17 : 威廉达佛讲的绝对不是政治正确的影片 01/10 18:38
23F：→ szdxc17 : 而且现在观影习惯越来越靠近短影音 01/10 18:39
24F：→ szdxc17 : 就算现在市场上全是两小时内的片 01/10 18:39
25F：→ szdxc17 : 可能观众也只想看三分钟的介绍 01/10 18:39
26F：→ miikal : 实际上影展片也有自己的一套商业结构，也许不是要 01/10 18:40
27F：→ miikal : 全球大卖，但一样需要回本 01/10 18:40
28F：→ szdxc17 : 影展片自有一套回本方式，所以用钱来判断“电影只 01/10 18:42
29F：→ szdxc17 : 能是纯娱乐”是不正确的 01/10 18:42
30F：→ szdxc17 : 不然这市场早就没了 01/10 18:43
31F：→ X18999 : 市场趋向每年都在变化，这不是正常吗? 01/10 18:43
32F：→ X18999 : 从业者不调整自己跟随市场反过来指责消费者不买帐? 01/10 18:43
33F：→ szdxc17 : 好，调整方式，然後以後只能有10分钟电影的内容这 01/10 18:44
34F：→ szdxc17 : 样？ 01/10 18:44
35F：嘘 Paul0807 : 对 所以我们不要支持老狐狸跟富都青年 有够不娱乐 01/10 18:45
36F：推 n61208 : 纪录片没什麽娱乐性怎麽办 01/10 18:45
37F：→ szdxc17 : 以後超过10分钟的片一律称为超长片，电影院要加收 01/10 18:45
38F：→ szdxc17 : 钱 01/10 18:45
39F：→ miikal : 但那也是娱乐到影展片的观众啊XD我看日丽的满足也 01/10 18:47
40F：→ miikal : 没有比小朋友看汪汪队的快乐高级。不管是哪种片， 01/10 18:47
41F：→ miikal : 终究是要销售给观众产业才会运作下去 01/10 18:47
42F：→ szdxc17 : 我意思是，这些电影是有赚钱的 01/10 18:48
43F：嘘 flysonics : 你讲的跟达佛讲的根本就不是同件事 01/10 18:48
44F：→ szdxc17 : 这文的原po讲的“娱乐”定义肯定跟楼上不一样 01/10 18:48
45F：→ szdxc17 : 指楼楼上 01/10 18:49
46F：→ miikal : 所以不管是DC漫威还是A24质疑观众为什麽不喜欢他们 01/10 18:49
47F：→ miikal : 的电影，其实都是一样等级的没必要 01/10 18:49
48F：→ szdxc17 : 有必要，因为这篇跟威廉达佛强调的不一样 01/10 18:50
49F：→ flysonics : 对达佛那个来说 思考本身就是一种娱乐 而观看能促 01/10 18:50
50F：→ flysonics : 进思考的电影也是一种娱乐 他讲的是这个以思考当初 01/10 18:50
51F：→ flysonics : 乐趣本质的视听者越来越少 01/10 18:50
52F：→ szdxc17 : 而且威廉达佛这段话後面凸显了短影音的问题 01/10 18:51
53F：→ szdxc17 : 现在就连不少短影音创作者都承认他们真的很难在8-1 01/10 18:52
54F：→ szdxc17 : 0分钟内讲出什麽东西 01/10 18:52
55F：→ szdxc17 : 为什麽看部电影无法超过10分钟？因为超过10分钟後 01/10 18:54
56F：→ szdxc17 : 就无法集中了 01/10 18:54
57F：嘘 tim19990312 : 娱乐你定义的？ 01/10 19:04
58F：→ widec : 你知道电影一开始的用途是播报新闻吗？ 01/10 19:12
59F：→ widec : 讲什麽本质，只曝露了目光有多短浅 01/10 19:12
60F：嘘 protect6090 : 你根本就曲解了人家的意思还鬼扯一通是怎样XDDDDD 01/10 19:16
61F：嘘 vince4687 : a了一下你在这里的发文 你定义的娱乐大概只有爆米 01/10 19:16
62F：→ vince4687 : 花片那种意思 文不对题 01/10 19:16
63F：→ vince4687 : 威廉达佛的意思以你的视听能力可能太难理解 01/10 19:16
64F：嘘 Paul0807 : 支持 老狐狸跟富都青年都不要去看 很不娱乐 01/10 19:17
65F：→ Paul0807 : 我工作上课已经够苦了还要看什麽买房跟打工仔??? 01/10 19:18
66F：推 alex0973 : 娱乐性和艺术性的平衡发挥本来就是极其困难的事 所 01/10 19:29
67F：→ alex0973 : 以在海量的电影中那些真正有趣或感人的作品就会发 01/10 19:29
68F：→ alex0973 : 光突显出来 01/10 19:29
69F：嘘 k285 : 那你有没有反省自己，为何你这篇废文会让观众有嘘 01/10 19:29
70F：→ k285 : 你的冲动？ 01/10 19:29
71F：推 rtoday : 写的不错，导演拍摄传达的价值观，也不一定是对的 01/10 19:41
72F：→ alex0973 : 唉呀vince大 观众也是有各式各样的水准罗 所以我们 01/10 19:43
73F：→ alex0973 : 才能在网路上看到...奇文XD 01/10 19:43
74F：嘘 Paul0807 : 请各大戏院立即下档不娱乐的富都青年跟老狐狸 01/10 19:57
75F：→ qawsedrf999 : 电影跟书或食物一样，没有一定的形式 01/10 19:58
76F：→ qawsedrf999 : 不一定就要纯娱乐 01/10 19:58
77F：→ alex0973 : 如果对电影的认知只是停留在 娱乐 嗯 真的很浅 可 01/10 20:08
78F：→ alex0973 : 能还在念书吧 01/10 20:08
79F：→ tyrone0923 : 对你来说，电影本质可以是娱乐，但对别人来说不一定 01/10 20:22
80F：→ tyrone0923 : 你没那麽伟大去定义一件事 01/10 20:22
81F：推 pttnobody76 : 电影一开始的生产目的就是娱乐性啊。。。 01/10 20:26
82F：→ pttnobody76 : 只是这个娱乐不限於爆炸恐怖热血等等的面向 01/10 20:26
83F：→ pttnobody76 : 有人说那记录片呢?? 01/10 20:26
84F：→ pttnobody76 : 老实说会问这问题的人是不是很当少看? 01/10 20:26
85F：→ pttnobody76 : 因为记录片的述事方法和节奏也是充满娱乐性的 01/10 20:26
86F：→ pttnobody76 : 一样有它的起承转合而不是毫无感情的教学影片 01/10 20:26
87F：→ pttnobody76 : 不太懂「电影的本质是娱乐性」这句话怎麽好像被认 01/10 20:29
88F：→ pttnobody76 : 为负面的??? 01/10 20:29
89F：嘘 CVIVIC : 娱乐是目的之一吧？把整个电影产业说成只能为娱乐 01/10 20:51
90F：→ CVIVIC : 为首要服务未免太局限思想，你很适合智障抖音！ 01/10 20:51
91F：嘘 c2c10418 : 观点从第一句话错到尾 01/10 21:00
92F：→ c2c10418 : 可悲的文字 01/10 21:00
93F：嘘 bigegghsueh : 超片面自己觉得对的解读 01/10 21:02
94F：嘘 eric0730 : 理组柯粉？ 01/10 21:19
95F：嘘 eric0730 : 还真的是蚵粉哈哈哈哈哈哈 01/10 21:22
96F：推 lolicat : 观众看想看的 导演拍想拍的 没人看怪观众根本电影本 01/10 21:27
97F：→ lolicat : 身的问题 难看就是难看 思考个屁 01/10 21:27
98F：嘘 benjaminwind: 他也只是点出一个事实 01/10 21:49
99F：→ benjaminwind: 没有在检讨观众的意思吧 01/10 21:49
100F：→ benjaminwind: 在脑补什麽？ 01/10 21:51
101F：嘘 fivemm : 同意一楼的发言，原po你才前提全搞错。 01/10 22:16
102F：推 bbsbox : 蔡导表示.... 01/10 22:52
103F：嘘 daim : 可怜 01/10 22:56
104F：嘘 triplekiller: 电影要比思考能赢过书籍吗 这咖连电影的本质都搞不 01/10 23:04
105F：→ triplekiller: 懂吧 01/10 23:04
106F：嘘 leviliebe : 很多电影目的不是娱乐 难道你看霸王别姬觉得有被娱 01/10 23:16
107F：→ leviliebe : 乐到？看二战片纳粹大屠杀有被娱乐？但不代表这些 01/10 23:16
108F：→ leviliebe : 非娱乐取向的电影就不重要 电影是媒介 导演编剧要 01/10 23:16
109F：→ leviliebe : 表达什麽看他们个人 01/10 23:16
110F：推 LVE : 漫威有救了 01/10 23:19
111F：推 kyo06 : 其实也不是需思考的问题，比较像推文说的看长片习惯 01/10 23:22
112F：→ alex0973 : 文以载道诗以明志 电影比你想像中能做到的更多 01/10 23:22
113F：→ kyo06 : 很多年轻人看完一部串流电影可能可以拆成好几天 01/10 23:23
114F：嘘 yuzu0925 : 如果我看了感动到哭出来算是娱乐吗？ 01/10 23:23
115F：→ kyo06 : 真的要完全对他胃口的片才会想进电影院 01/10 23:23
116F：→ kyo06 : 十几二十分钟的网路影片都已经被他们嫌太久了 01/10 23:24
117F：→ alex0973 : 我个人看一部电影 若边KEY笔记 常常花去四五个小时 01/10 23:24
118F：→ kyo06 : 不像我们可以把看电影当成主力娱乐，啥片都可以看 01/10 23:24
119F：→ alex0973 : 再加上查询各论坛文章 所花时间更多 01/10 23:25
120F：→ alex0973 : 但我觉得很值得 看到好电影时学到的东西更多 01/10 23:25
121F：→ alex0973 : 很多时候电影的感动和触发是真的可以改变一个人的 01/10 23:26
122F：→ alex0973 : 你若只能停留在这种程度的认知 那一样 是你的选择 01/10 23:27
123F：推 X18999 : 要做有意义的事情为什麽不去学习呢 01/10 23:43
124F：推 pttnobody76 : 随便弄个维基的解释 01/10 23:57
125F：→ pttnobody76 : 「娱乐（Entertainment）是一项能吸引观众的注意力 01/10 23:57
126F：→ pttnobody76 : 与兴趣，并让观众感到愉悦与满足的，具有快乐、解 01/10 23:57
127F：→ pttnobody76 : 闷、放松、休闲等特徵，且有别於教育和营销的活动 01/10 23:57
128F：→ pttnobody76 : 。」 01/10 23:57
129F：→ pttnobody76 : 不是在说娱乐就等於爽片啊啊啊啊 01/10 23:59
130F：→ pttnobody76 : 看完辛德勒的名单 心情虽有点沉重但会觉得看完了一 01/10 23:59
131F：→ pttnobody76 : 个好故事而得到满足。这就是得到娱乐了不是?? 01/10 23:59
132F：推 sushi6168 : 我只想说有些人离开学校之後 很愿意付钱花两个小时 01/11 00:29
133F：→ sushi6168 : 去学东西 01/11 00:29
134F：→ sushi6168 : 对它们来讲那个也是娱乐 01/11 00:30
135F：推 kaj1983 : 你有没有想过娱乐性其实不是必要性的可能？ 01/11 00:36
136F：→ kaj1983 : 你只是一厢情愿的认为一定要有娱乐性在其中 01/11 00:37
137F：嘘 typered : 谁跟你本质？电影也可以是艺术好吗？ 01/11 00:55
138F：→ sleepyrat : 艺术跟娱乐不冲突，很多娱乐走到最後就变艺术了~XD 01/11 01:11
139F：推 heavensun : 奥本海默 逆潮流 破传记票房纪录 01/11 02:09
140F：嘘 sheilarea200: 同意一楼，不管是小说.漫画.动画.影集.电影.游戏 01/11 02:22
141F：→ sheilarea200: 就只是一种载体、一种艺术的表现形式而已，是要用来 01/11 02:23
142F：→ sheilarea200: 娱乐.教育.纪录.抒发情感.自我满足.甚至是为了赚钱 01/11 02:23
143F：→ sheilarea200: 每部作品创作出来的目的，都不一样 01/11 02:24
144F：推 mysmalllamb : 推 sushi大，娱乐很广的 01/11 04:31
145F：嘘 hp8232 : 有哲学大师，快拜 01/11 04:48
146F：嘘 jackyuki1 : 嗯，柯p教你的？ 01/11 07:48
147F：嘘 albeebesttw : 看几部电影边擅自定义电影的本质 01/11 07:55
148F：推 pattda : 电影本质上是一种【娱乐 ?最早广泛是用来洗脑吧 01/11 08:39
149F：→ pattda : 商业模式是近50年的概念耶 百年来教育成分一直都存 01/11 08:41
150F：→ pattda : 在 你看得几乎都有 不要被误导 就是百年教育阿XD 01/11 08:42
151F：嘘 line6sorrow : 电影他妈的本质是媒材好吗，你要拿媒介来娱乐、盈 01/11 08:55
152F：→ line6sorrow : 利、政治宣传、表达想法与价值都是创作媒材的人决 01/11 08:55
153F：→ line6sorrow : 定的 01/11 08:55
154F：→ line6sorrow : 你只吃过屎不要进而推演大家都在吃屎 01/11 08:55
155F：嘘 gavinlin06 : 最讨厌这种自以为是的电影定义，如果你了解电影发展 01/11 09:10
156F：→ gavinlin06 : 史，就不会讲什麽电影只为娱乐而服务。 01/11 09:10
157F：嘘 zy116pj : 厉害了哲学大师 01/11 10:16
158F：嘘 Luvsic : 要谈本质前可能要先对电影有更多认识 01/11 10:33
159F：推 filmwalker : 电影本质 的确是 媒材+收钱的娱乐没错 (法,美) 01/11 10:45
160F：→ filmwalker : 但後来就结合创作 成为第八艺术 所以其实都可以 01/11 10:45
161F：→ filmwalker : 更正 电影 "启源" 是 媒材+收钱的娱乐 01/11 10:46
162F：推 pttnobody76 : 怎觉得「娱乐」一词好像被一些人定义是次一流的东 01/11 11:26
163F：→ pttnobody76 : 西。。。 01/11 11:26
164F：→ tikitaka : 推荐原po先去看「认识电影」这本书 01/11 14:32
165F：嘘 sedition : 去修电影史吧，想想你的本质 01/11 22:14
166F：推 pattda : 娱乐没有被次一级 是原PO认为是主因拿来攻击深度 01/12 05:10
167F：→ pattda : 但深度跟娱乐并存的好片一堆他却视而不见 只想跟风 01/12 05:10
168F：→ pattda : 批教育 因为近期这是主流 哪知道翻车XD 01/12 05:11
169F：→ pattda : 迪士尼的确起了一个很不好的头 错被骂就该站好 01/12 05:12
170F：→ pattda : 只是不用上升到整个产业 01/12 05:12
171F：→ TRYING : Are you not entertained ??????? 01/12 14:10
172F：推 justgogogo : 电影一开始出现的时候 就被商人拿来赚钱 但同时也被 01/13 12:16
173F：→ justgogogo : 艺术家当作新的创作语言 两者几乎同时发生 01/13 12:16
174F：嘘 pussyman0422: 若电影本质是娱乐为真，则书籍本质是娱乐必为真。 01/15 12:32