作者dreamdust (锋兄)
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标题Re: [讨论] 顶尖对决是神作吗？
时间Mon Nov 27 11:14:50 2023
当年没跟到板上的讨论，也还没意识到这就是接触诺兰电影的第一部。
当时觉得最後安杰死前说，一切魔术表演追求的，只是观众脸上佩服的表情。对这段话很
不以为意。
不过後来知道他指得是表演者在台上感受到的全能感和支配感，这个确实是嚐过一次就会
上瘾，也是很多舞台表演者不断追求的毒品，只有更大更多的掌声才能再次体验那种快感。
但以安杰死前最後那幕，没有把这个传达得很好。
另外以前觉得是自己记错，或是拍错，安杰第一次使用特斯拉机器，是最初的安杰（拿枪
）杀死prestige的复制人1安杰。
以记忆的连贯性，最初的安杰是清楚认知使用机器後，（自己）是不会移动的。
但这个最初的安杰，还是继续完成transport men的舞台设置和水箱机关，当他又再一次
走上机器，启动设备，（自己）就掉入水箱淹死。
这个最初的安杰拿枪杀死自己的复制人，却又选择用陷阱自杀，
是什麽样的想法？是什麽样的目的？让最初的安杰做出这样的决定？
重看了好几次，还是觉得这一段导演没拍出来，非常可惜。
至於後来活下来的复制人安杰，因为它同时有会留在原地，和转移成功的经验，甚至可以说
复制人N安杰，就认为自己成功移动N次，那唯一一次的失败（原始安杰）很快就会被遗忘了
。
所以最重要的还是原始安杰从拿枪杀死复制人，之後设下陷阱，第二次走进机器，这之间发
生什麽，他在想什麽，最重要，很可惜没有拍出来...
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1F：推 ghostl40809 : 依此推导 每个复制版也复制了前一个安杰死前的恐惧?11/27 11:29
2F：推 gx15687 : 觉得神 非常好看 诺兰出品 必属佳作11/27 11:42
3F：推 s910928 : 我记得有说他很挣扎，不知道自己会是接受掌声的那个11/27 11:47
4F：→ s910928 : ，还是溺死的那个11/27 11:47
5F：→ s910928 : 我觉得说不定两个安杰是一样的，只是一个离枪比较禁11/27 11:48
6F：→ s910928 : 进*11/27 11:49
7F：→ dreamdust : 回三楼，没有喔，原始安杰很清楚自己是死的那个，11/27 11:49
8F：→ dreamdust : 只有後来成功转移的复制人安杰，才会有成功经验11/27 11:49
9F：→ dreamdust : 然後复制人n，他就会认为自己成功n次，可能第二次11/27 11:51
10F：→ dreamdust : 他觉得是一半一半，复制n次，他就觉得他成功n次，11/27 11:51
11F：→ dreamdust : 他是天选之人，这也是为什麽会持续下去的原因11/27 11:51
12F：→ dreamdust : 最挣扎的是原始安杰，弄不清楚他为什麽100趴决心赴11/27 11:54
13F：→ dreamdust : 死，因为後面的复制人都有活下来的经验，让他壮胆11/27 11:54
14F：→ dreamdust : ，可能第三次是50/50,第四次75/25，越多次越自信自11/27 11:54
15F：→ dreamdust : 己是转移成功的那个11/27 11:54
16F：推 Anakin : 为什麽要拍出来？这就是要你想的部分啊11/27 11:57
17F：→ Anakin : 或者应该说，这种部片都是在拍这个这个想法这个目的11/27 11:58
18F：→ Anakin : 你看完电影，就应该知道为什麽他愿意自杀11/27 11:58
19F：→ Anakin : 他们两个，都是为了达成目的愿意不计代价做出牺牲，11/27 11:59
20F：→ Anakin : 这才是让他们的表现成功的原因，不计代价的牺牲11/27 11:59
21F：推 cloudyheart : 这确实是议题，不确定下一次的结果，所以会试呀，11/27 12:00
22F：→ cloudyheart : 只是没有拍出来。在第一次表演前，搞不好试n次了，11/27 12:00
23F：→ cloudyheart : 反正只要杀死复制人就好。而且也能了解记忆延续等11/27 12:00
24F：→ cloudyheart : 等的问题，就是没拍出来而已。11/27 12:00
25F：→ Anakin : 特别拍一幕让他自己解释，这部电影就失败了11/27 12:01
26F：→ Anakin : 他杀死的是自己，不是复制人11/27 12:01
27F：→ Anakin : 他是每次站上舞台都知道自己会死掉，但是为了完成11/27 12:01
28F：→ cloudyheart : 然後拍这个过程，意义不大啦，甚至有扣分。11/27 12:02
29F：→ Anakin : 他想要演出最好的表演，就要带着必死的决心上场11/27 12:02
30F：→ cloudyheart : @Anakin 楼主是在问，第一次之後，安杰如何能确认11/27 12:05
31F：→ cloudyheart : 下一次的结果？电影确实没拍，就直接表演了。但我11/27 12:05
32F：→ cloudyheart : 觉得一定有试过n次了，最後才会设计水箱自杀的方法11/27 12:05
33F：→ cloudyheart : 。11/27 12:05
※ 编辑: dreamdust (123.136.165.229 印度), 11/27/2023 12:21:32
34F：推 irvinglove : 从观众角度看觉得有差异 一个是本人一个是复制人 11/27 12:36
35F：→ irvinglove : 但对安杰来说 不管是自杀还是杀了复制人 主观上他 11/27 12:36
36F：→ irvinglove : 都觉得是「自己」这样解释不知道各位怎麽看 11/27 12:36
37F：推 paul2049 : 同楼上想法，复制人怎麽可能会觉得自己是复制人， 11/27 12:40
38F：→ paul2049 : 每个复制人都嘛觉得自己才是那个“真正的安杰“ 11/27 12:40
39F：推 offstage : 如果我们只是一个电脑模拟的世界，你每天早上睡醒时 11/27 12:50
40F：→ offstage : ，会觉得自己只是昨天的自己的复制人吗？昨天的那个 11/27 12:50
41F：→ offstage : 人.自己在睡着之後，程序就结束了，但记忆有备份到 11/27 12:50
42F：→ offstage : 硬碟。 11/27 12:50
43F：→ dreamdust : 回34楼，但只有一把枪，第一次安杰实验的时候，他 11/27 13:14
44F：→ dreamdust : 把枪放在机器旁，他把枪放在（自己）旁边,也确实用 11/27 13:14
45F：→ dreamdust : 这把枪把复制人杀了，不是自杀，这个应该就没有办 11/27 13:14
46F：→ dreamdust : 法说他主观认定一样了吧？然後在这个认知延续的情 11/27 13:14
47F：→ dreamdust : 况下，他才把（枪）给到复制人，自己选择淹死在水 11/27 13:14
48F：→ dreamdust : 箱。到这边都只有原始安杰一个人的视角。 11/27 13:14
49F：推 jessieL : 我不这样想，因为你不能知道位移的是复制的还是原始 11/27 13:19
50F：→ jessieL : 的，只能把活下来的当作原始的 11/27 13:19
51F：推 Feiht : 高明之处就在於没有拍出来呀！ 11/27 13:23
52F：推 xxx22088 : 照你说的拍出来肯定low到爆 11/27 13:43
53F：→ xxx22088 : 这部电影设定就是复制出来的就是一模一样，不存在 11/27 13:43
54F：→ xxx22088 : 本体跟复制人的差异，所以安杰重点是得杀了其中一个 11/27 13:44
55F：→ xxx22088 : 对他来说是同样的「自我」，所以每一次都是杀了自我 11/27 13:45
56F：推 xxx22088 : 去探讨第几个是本人根本放错重点吧，每一个都是本人 11/27 13:50
57F：推 Anakin : 喔我好像看错原po本来问的东西 11/27 14:04
58F：→ Anakin : 从见面後第一个反应是杀了对方就知道安杰的想法 11/27 14:04
59F：→ Anakin : 他之前也用过替身招，但是遇到的问题跟结果很明显让 11/27 14:05
60F：→ Anakin : 他无法再信任跟别人合作，就算这个别人是他自己的 11/27 14:06
61F：→ Anakin : 复制人，所以有1个一定要马上死，完全不能给他机会 11/27 14:06
62F：→ Anakin : 那死的就只能是上台的那个 11/27 14:07
63F：→ Anakin : 这些是把解释演出来水准就降一级的东西 11/27 14:08
64F：推 Krix : 还好诺兰没拍这段 11/27 14:47
65F：→ baigyatsh : 你搞错了 任何一个活着的安洁都只有跳下去活着的记 11/27 16:12
66F：→ baigyatsh : 忆没有什麽谁算复制谁算本尊 但任何一个死了的安洁 11/27 16:12
67F：→ baigyatsh : 都会知道自己是死掉那个 11/27 16:12
68F：推 theclgy2001 : 死的都明白自己会死啊 就是为了赢对手才显得敢自杀 11/27 17:47
69F：→ theclgy2001 : 很猛 11/27 17:47
70F：→ KasmirLo : 还好没照你说的拍 11/27 18:10
71F：推 dustinhuang : 没那麽复杂 为了赢他可以死 理性的人根本不会设计 11/27 18:26
72F：→ dustinhuang : 这个圈套 11/27 18:26
73F：推 jasonshieh : 没推文说的这麽复杂啦，延续一个人最核心的部分是 11/28 03:06
74F：→ jasonshieh : 记忆 11/28 03:06
75F：推 qoo60606 : 他认为这就是自我牺牲 11/28 09:21
76F：→ baigyatsh : 死掉的安洁记忆不会延续 所以安洁不知道自己是上断 11/28 10:53
77F：→ baigyatsh : 头台 11/28 10:53
78F：→ westwet : 自己设自杀水缸，然後你说死掉的生前不知道要死？ 11/28 14:09
79F：→ baigyatsh : 他的记忆里死的都是别人 11/29 12:20
80F：→ baigyatsh : 他只有魔术成功上台的记忆 11/29 12:20