作者KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
看板movie
标题[讨论] Critical Drinker讨论"强悍女性角色"
时间Sat Jun 17 19:17:09 2023
如题,这支影片蛮有启发性的
https://youtu.be/xPE7-PRL0M8
Why Modern Movies Suck - The Strong Female Character
"为什麽当代电影会烂"系列的新作"强悍的女性角色"
我就不全翻了,有兴趣的人可以去看原片,只聊一聊重点:
1.开头列举了非常多的"写得很棒的女性角色",
这些女性角色被写得非常讨喜,容易让人起共鸣,展现自信与美,
智勇兼备又兼具女性特质,同时也非常的强悍,
列举到的人有魔鬼终结者的莎拉康纳、沉默的羔羊的克丽丝、吸血鬼猎人帕妃、
异形的雷普利、印第安那琼斯的玛莉安、星战的莉亚公主、X档案的史考莉、
星际奇兵的卡特上校、魔戒的伊欧玟、奥术的Vi、遥远星际的艾琳桑、
星舰迷航记的妮欧塔、后翼弃兵的贝丝、星际大争霸的崔斯上尉、
以及明日边界的丽塔维塔斯基。
2.但是当代出现了另外一种创作女角的模式:
肤浅、陈腐、廉价、惹人厌恶、不讨喜的上述银幕杰出女性角色的失败"复制品":
"强悍的女性角色" (Strong Female Character)
3.臭一下当代各大影业公司的谄媚逢迎,
反讽现在所有银幕上,所有没有Y染色体的角色都要强迫她们"强悍"一下。
这个strong已经成为好莱坞编剧、演员、导演、行销团队,每次被问到作品卖点时,
嘴巴会下意识吐出的一连串无意义潮词的其中之一了。
这词汇已经被过度烂用到每当你又再一次听到这个词,它已经毫无意义与重点可言了。
不过又是企业许可的词汇集里面的另一个聚集行销声量的关键字。
另外还有一堆同样的行销用潮词:
Diversity、Equity、Inclusion、Strong female characters、Representation、
Reflecting today's world、Socially conscious、Current、Environment、Trumpism
Feeling seen、Amplifying voices、Marginalized groups、Addressing the past、
ESG score、Global audience、Chinese market......等等等等等
4.提到艾蜜莉布朗的访谈名言:
"最糟糕的事情就是当你打开脚本,结果读到'强悍女性主角'这几个字,我看到就直接
翻白眼直接想退出,根本就无聊死了"
"这些角色常常不可思议地僵化。你就只是整天在那边装凶扮狠,
然後讲一些惹人厌的台词"
英国亚兰,我的女超人
5.继续臭好莱坞影业跟其他觉醒企业:
"强悍女性角色"的陈腔滥调,不过又是另一个肤浅空洞、过分简单、又无意义的套路,
就跟那些毫无灵魂可言的大企业,老是乐於利用各类"社会运动"来卖你各种,
毫无用处而且大概是从印度血汗工厂制造出来的商品 一样。
6.开始入正题,问了一个关键的问题:
所以
一个写得好的女性角色,跟一个"强悍女性角色"到底差别在哪里?
为什麽一个可以好到让你记上30年还把她当成你人生楷模或生涯偶像,
而另一个却烂得跟屎一样?
7.第一点:胜任能力(Competency)
通常一个成功的故事会给主角带来一个困难或挑战,一个难过的关卡,
无论是一个强悍的对手还是一个人生的失败,
一个必须达到的目标还是一个需要克服的弱点,
而这样的现实困境要求主角成长与成熟,或是做出改变,
这样他们才能成为比开头更好、更有能力、更胜任的人,
这样才能熬过展现在他们面前的难关,这就叫做角色发展(Character Arc)
他们通常会遇到一个导师般的角色,也可能会在路途中颠簸与失败,
可能会受尽磨难或试炼,然而这些都是成长这个过程的一部份。
当观众看到了这个角色所经历的挫折与个人挫败,观众会更能与这个角色共鸣,
因为现实就是几乎没有人没有经历过任何逆境与克服的旅程,
大家都能对此感到共鸣。
这是基本人类天性,所以几千年来成为各种文学创作者滋润自己故事的养分:
角色发展结构,让观众跟着主人公在高潮低谷一路狂飙前行,感受情绪的起伏,
最後再传达给观众一个让你满足的回报。
8.但是"强悍女性角色"不这样子玩,
强悍女性角色永远在她的领域中傲视群英,至尊无敌,
无论是一开始就能力顶天,或是途中就能自学自精毫不费力,
她们原则上不能允许有老一辈的导师"教导"她们各种事物,尤其是男人,
因为这样会传达一个暗示:
女人需要男人才能成功。
结果上来讲,就会产生不需要面对真正难题与逆境,严重的考验与挑战,
就能享有成功与好结局果实的女傲天,她们不容许失败,
因为编剧自己就把"失败"直接连结成"弱点",而玛莉苏是不能有弱点的,
他们把失败看成弱点,而非看成"角色成长中,不可或缺的一个过程"。
失败本身无法定义角色,定义角色的是他们如何面对失败。
如果没有失败,那角色本身便没有任何改变与成长的机会或需要。
所以"强悍女性角色"其实着重的点不是角色发展,而是"自我实现",
体现在角色"一路以来都很棒"、"她本就拥有一切成功的能力与要素",
但是社会与男人与父权强加了枷锁与限制器在她身上,
所以一旦她拔掉自己的限制器,让她的能力飞天,她就无所不能,战无不克。
这背後的意涵就是:
你已经完美了,要改变的不是你,是这个世界。
9.拿"惊奇队长"这个强悍女拳角色举例,
编剧可能自我安慰得很爽,但是你们把她的奋斗、失败、弱点与脆弱给拔掉的时候,
同时也拔掉了观众对这个角色的所有同理心与共鸣感。
我们不需要对一个"强悍女性角色"有所共鸣或投入情感,期待她的成功,
因为反正她就是很屌很猛很成功,没有质疑与怀疑的空间,所以然後呢??
所以最终我们得到的只是与一个空壳子一样肤浅的"强悍"与"赋权"的口号,
无法拥有实在的,赋予这些空洞口号实质意义的活生生血淋淋的角色刻划。
结果最终这种玛莉苏与女傲天,只是编剧与写手们的"自我愿望实现",
只是创作者自己把对自己抽离现实拥有的愿望与能力,投射在这些"强悍女角"中罢了。
你如果要举例,看一集"律师女浩克"就知道了。
10.这个论点可以延伸到第二点:身体素质能力(Physical Strength)
当代"女性强悍角色"最乏味又最尴尬的场景,莫过於看着一个100磅出头的瘦女演员,
在一群两倍她们块头,配合度极高的替身与特技男演员中拳打脚踢,神挡杀神,
因为写剧的人十分错误地以为所谓的"强悍",只能由暴力对战,拳头出大力来体现,
(货真价实的"女拳")
毕竟对他们而言,如果一个女人不能在格斗与对战中跟男人一样能打,
有跟男人一样的身体素质能力,要怎麽跟男人"平等"呢??
问题是,你如果想要延续这种不合现实也不符科学的银幕狂想,
你要说服观众的难度就会变得很高,原因也很明显:
普遍而言,绝大多数情况下,男人比女人大只,更强壮,更刚健,
有密度更高,质量也更高的骨骼,有更发达的肌肉与更宽阔的肩膀,
更长的四肢和更强大的上肢力量。
把这些要素加在一起,你会发现男人在物理暴力的领域确实比女人拥有压倒性优势。
问题在於,这个现实不太贴得紧"当代好莱坞的意识形态",
这个意识形态是男人与女人在各方面的能力都一样强(甚至女人各领域都强过男人),
所以要怎麽要在这个矛盾中自圆其说??
你可以用心地建构镜头组,让女性角色聪明睿智地利用环境与出奇不意或先发制人,
或是即兴使用手中的兵器来消除劣势,
或是你可以选中真的肌肉发达,块头庞大又有说服力的精实女演员/女特技演员,
来与男性对打。
但是现在最常见的就是: fuck it 干他妈的我们上!!
我们就假装身体尺寸跟力量毫无关系,把头埋在沙子底下然後期待观众毫无质疑地
被你尴尬又超现实的武打镜头给说服。
11.例如"女王"的这个武打镜头,
一个57岁,5尺5寸的维欧拉戴维斯,可以单吃一个29岁,6尺高看起来像重量级拳击手
的男黑人。
他年龄只有她的一半,块头是她的两倍,看起来他随便一个钩拳都能把她脸骨打碎,
让她头骨裂掉,造成脑伤。
但是她把这个配合度很高的特技演员屌打,活似她是拳王洛基一样。
没有观众会看着这种对比与视觉冲击然後觉得这符合常识的,
因为现实而言这种比赛会在4秒内就结束掉了。
如果要一个更符合现实与大众常识的女打男,可以看看怒火边界的案例,
女主角凯特当头就用全部的力气对CIA男探员的头部全力一击,
结果男探员不只没有倒地,甚至後仰都很有限,
然後一个提摔就把艾蜜莉布朗摔倒在壕沟了,这才是符合正常人常识与现实的战果。
12.问题在这里: 这些实际物理身体能力的着重,完全搞错了重点。
完全搞错了要如何塑造一个"强悍"角色的重点。
一个即使面对庞大劣势也仍然选择赴会奋斗的角色,
事实上会比所谓的"身体强悍角色",比那些OP的超人类,
表现得更勇敢,更动人心弦。
例如这个魔戒的镜头,艾欧玟即使面对中土世界当时最恐怖的反派之一,
仍然不放下手中宝剑,仍然不卸掉项上头盔,依然选择与其抗争,
你可以从她的身体语言知道她有多害怕,对比下身形有多渺小,
她基本上就像是一只可以被戒灵一掌打死的苍蝇,
而单单就她没有逃走或是崩溃,这本身已经将她塑造成一个坚强强悍的角色了,
她的勇气与选择,她的逆境与应对,本身就替这个角色呐喊出赞歌了。
这样的角色塑造,绝对远比她有多少肌肉来得重要得太多了。
所以所有这些"女性角色"身体能力有多强悍,有多"拍得上"男角的传教,
看起来反而像是编剧们又另一个充满忌妒心的自我愿望实现的心态。
与其是让人可以信服的角色特色,能更好地融合在一个可以自圆其说的故事里面,
他们更倾向於在自己创作的一方天地,强行满足这种充满忌妒的复仇心。
现在比起以往,越来越频繁的是编剧与写手们,
与其想创作出一个引人入胜扣人心弦的故事,
他们更想如何在故事内满足自己的渴望,以及如何走私贩卖自己的意识形态。
13.当然,有没有可能女人打赢男人??当然有可能。
男女的身体能力差异并没有道逆天一样的鸿沟,
但是编导演的工作就是要把这个看起来相当困难的赛果处理得让人信服,
而不是懒惰地让瘦子女演员挥两把空拳就能把精壮男拳手击倒在地这麽不上心。
莎拉康纳是一个极端强悍的女性战士,但是电影从来不假装她就是比较大只,
或是比别人强壮,或是比男人力气大。
正好相反,她利用武器、环境、埋伏、威胁与人质,用一切可利用的优势来弥补劣势
而且令人信服得很成功。
你完全可以信服她能够办到这些一般男人也很难办到的事情,达成她的目标,
然後水到渠成地,你就会更信服於她的角色与角色塑造了。
14.第三点:人格特质(Personality Traits)
当代许多"强悍女性角色"都严重缺乏足以令人共感的普遍人类性格特质或可取之处。
与其赋予她们利它善性、同理心、保护性、脆弱、古怪,
她们几乎毫无二致地被写成坚忍、封闭情绪外显、不客气、不屑一顾、刺蝟般、
盛气凌人又充满挑衅的角色。
这些僵化套路的角色特质,正好就是这些编剧们常常批判的"有毒男子气概",
但是他们批判这种特质不能被接受,应该灭绝,
却自觉或不自觉地把这些施加在"强悍女性角色"的身上,然後期待观众对此买单,
观众不买单的时候又会被打压被批判,被贴上仇女的标签。
这种矛盾与虚伪充斥着创作这些"强悍女性角色"的好莱坞。
15.这些角色几乎很难与男性有任何正常浪漫关系,
而且是刻意为之,创作者刻意让这些角色避免跟任何男角有任何"感觉"或"吸引",
这种样板似乎像是某种过度补偿心态,一种膝撞反射动作,
将过去世代那种过度情绪化又过於容易受惊的"遇难公主"样板矫枉过正的结果。
这是一种将过往电影与女性形象,例如关爱、富同情心、母性的角色特质,
或是过度性感化的女性尤物特质,全然切割分道扬镳的敏感反应。
本来这种处理是很OK的,把女性传统的刻板印象做出区隔,
尝试不同的想法与做法,塑造不同的女性性格与角色特质,
本来这样做是没有任何问题的。
问题在这里:如果你把女性角色那些女性特质给剥夺走,
但是给她们取而代之的却是最刻板印象的男性特质,
而且还是创作者们声称最令人厌恶的男性特质,
那你所创造出来的就不是真正"强悍的女性角色"了,
而只是一群很尴尬地在那边假装自己是男人的女人。
例如"力量之戒"的女主角凯兰崔尔,
永远都在撂狠话,永远都在确立权威,永远都在要求别人的尊敬,永远都在炫耀,
这就完全脱离现实,因为现实的女性几乎不会倾向於这样表现自己,
观众们看得出来,艾蜜莉布朗看得出来,
其实连演这些"强悍女性角色"的女演员也看得出来。
再次强调,这不是在说你不能创造武断或权威的女性角色,
让她们讲自己想讲的想法,在自己的一隅奋斗,
但是你必须赋予她们远远比肤浅的战狼外衣更有深度的刻画。
16.就好像单纯让她们为了能打能扛而能打能扛,最终严重损害她们的勇敢特质,
单纯帮她们排除遭受的难关、弱点、失败,反而移除了她们的可共鸣性,
最终移除了她们的情绪复杂性与角色脆弱性,最终让她们难以令人喜爱。
而这一切的创作终点,就只是一群乏味的、尴尬的、贫瘠的、无性的、无情绪的、
无喜悦可言的、傲慢的、居高临下目空一切且不能吸引人的"角色"而已。
人们可能不能很好地用言语整合好他们看到的不对劲,
但是本能上他们已经知道不对劲了,才对这种"假人"感到排斥,
因为这些"假人"无法跟他们产生情绪与情感上的连结。
17.当下好莱坞正继续强加这种假人般的角色给观众,
所以观众开始排斥这种强加在他们头上的"强悍女性角色",
这不啻是一种讽刺:
强悍的女性角色,最後竟然成为她们最大的弱点。
==============================================================================
说得很好啊~~
虽然我猜又会有人靠北他仇女了。
很怀念像永不妥协主角那样坚强有真的强悍的女性角色,
这种"真"成功女性角色也在好莱坞这些缺乏才华又自我中心的创作者的脑内世界消失了,
除非这些人改变观念,不然以前我们热爱的那些真正令人激赏的女英雄女角色,
只会越来越少。
喔对了,听说他们最近在闹罢工,
要不要乾脆就永久性罢工,以後都不要回来了XD
反正市场最终会找到出路,请让路给那些真正有才华又不会想教育普罗大众的作家吧,
如此也算是功德一件,呵呵
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.29.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1687000633.A.43D.html
1F:→ darkbrigher : 女权的强悍女性就只是摆臭脸的T 一堆作品都这样玩 06/17 19:25
※ 编辑: KingKingCold (115.43.29.141 台湾), 06/17/2023 19:30:17
2F:推 Ailkernoos : 推 06/17 19:31
3F:推 glacierl : 简单说就是编剧偷懒啊,不管男女,你要塑造一个迷人 06/17 19:31
4F:→ glacierl : 的英雄角色都不是像现在这种无脑故事写法。 06/17 19:31
5F:推 gundom : 女浩克也常被拿来批 当其他英雄满脑子拯救世界的时 06/17 19:31
6F:→ gundom : 後她想的是她的事业。跟浩克说她更善长处理情绪 因 06/17 19:31
7F:→ gundom : 爲这是她的日常(被混混搭讪 然後把混混揍一顿)… 06/17 19:31
8F:→ gundom : 她面对的问题跟浩克比起来真的微不足道。 06/17 19:31
9F:→ miikal : 最明显的例子应该是动画版木兰跟真人版木兰的差异 06/17 19:34
10F:→ miikal : 动画版木兰就是普通女生,即使她的同袍也是杂鱼, 06/17 19:37
11F:→ miikal : 但她的身体还是最弱的,她要一直想办法 06/17 19:37
12F:→ miikal : 真人版的就有气的设定,变成她一开始就比凡人强了 06/17 19:38
13F:→ KingKingCold: 原版花木兰的男子汉蒙太奇确实就是一个经典案例 06/17 19:38
14F:→ KingKingCold: 那段蒙太奇让全队最弱的木兰做到全队都做不到的事情 06/17 19:39
15F:→ KingKingCold: 最终让全队的整体实力上升 完成训练 06/17 19:39
16F:推 protess : 我都会想神力女超人1有没有符合这次影片主题,毕竟 06/17 19:46
17F:→ protess : 剧中反而靠潘恩(一个男人)教会/打醒女主现实是没她 06/17 19:46
18F:→ protess : 想的那麽简单 06/17 19:46
19F:→ protess : 当然她也被包括在"强悍的女性角色"中 06/17 19:47
20F:→ miikal : 神力女超人一还是有成长曲线,不过当时卡麦隆有跟 06/17 19:50
21F:→ miikal : 导演辩论过类似这篇的问题 06/17 19:50
22F:推 poopooShaw : 推,他说得很好。 06/17 19:52
23F:嘘 aa22239 : 嘘你的结论。难道一开头列举的角色就不是当代编剧 06/17 19:56
24F:→ aa22239 : 写的?将所有罢工的编剧打成反派大可不必 06/17 19:56
25F:→ DEAKUNE : 强悍女性 AKA 换个性别的脑残肌肉男 06/17 20:01
26F:推 peterw : 推 06/17 20:08
27F:推 nwoyao : 他就有名的迪黑啊~笑死 其他的都不讲 06/17 20:16
28F:推 overall : 惊奇臭脸大婶 06/17 20:28
29F:嘘 szdxc17 : 你口中那些“真正有才华的创作者”也在罢工 06/17 20:30
30F:→ szdxc17 : 把编剧罢工跟这个影片连结误导ptt 06/17 20:31
31F:→ szdxc17 : 真不愧是KKC 06/17 20:31
32F:→ szdxc17 : 看看有谁相信本文结论这事应该很有趣 06/17 20:32
33F:→ tingyp : 转当迪黑之前是DC黑 06/17 20:42
34F:推 lpb : 推这篇,现在的编剧就是偷懒,只是把脑残肌肉男换成 06/17 20:42
35F:→ lpb : 女的而已... 06/17 20:42
36F:推 widec : 只是叫女人模仿男人,这不叫强悍女角 06/17 20:58
37F:推 Michael4019 : 没有角色发展的主角不一定会让戏变差,比如歌剧卡 06/17 20:59
38F:→ Michael4019 : 门、音乐剧女巫前传。其他部分的批评就比较有道理 06/17 20:59
39F:→ Michael4019 : :要让女性强大?把男性的强大特质冠上去就对了; 06/17 20:59
40F:→ Michael4019 : 要让少数族群强大?把原本主流族群的角色给他们演 06/17 20:59
41F:→ Michael4019 : 就对了。 06/17 20:59
42F:推 AStigma : 写的真好 06/17 21:01
43F:推 GEKKAKAJIN : 推 06/17 21:08
44F:推 Mozai : 惊奇队长真的让人很难同理 06/17 21:21
45F:→ tallhigh : 前几天因为罢工影响,老鼠延期旗下作品档期,你去 06/17 21:23
46F:→ tallhigh : 看中外论坛哪个有大规模哀鸿遍野的?就知道这波罢 06/17 21:23
47F:→ tallhigh : 工差2007年那次差超多,就连美剧怕烂尾的也没几部 06/17 21:23
48F:→ tallhigh : 了 XD 反正我还有抖音吗(咦) 06/17 21:23
49F:嘘 idiotxi : 看了作者,只能给嘘了 06/17 21:25
50F:→ tallhigh : 嘛 我还是希望他们能够得到相对应报酬,但诚实说 06/17 21:25
51F:→ tallhigh : 现在能够守住自己立场的好编剧家没几个了 06/17 21:25
52F:→ tallhigh : 当然资方要付很大责任,可是有些剧本台词连你自己 06/17 21:28
53F:→ tallhigh : 都给过~邪恶资方或许也认为用这报酬请你刚刚好 06/17 21:28
54F:嘘 szdxc17 : 老鼠作品延期没人哀鸿遍野 06/17 21:29
55F:→ szdxc17 : 跟“把编剧罢工和女权作品连结”是两回事 06/17 21:30
56F:→ szdxc17 : 罢工的是“所有加入编剧工会的编剧” 06/17 21:31
57F:→ szdxc17 : 你要是天真的以为这样可以制裁所谓的老鼠 06/17 21:31
58F:→ szdxc17 : 那我也只能鼓鼓掌了 06/17 21:32
59F:→ szdxc17 : 美国影视产业应该不只老鼠吧?嗯嗯 06/17 21:33
60F:推 Junticks : 说得真好 06/17 21:36
61F:推 ringtweety : 像同样MCU 美队爱着佩姬 来到现代 需要黑寡妇的帮忙 06/17 21:38
62F:→ ringtweety : 他会因为这种专情还有依靠女性 变成差劲的男英雄吗? 06/17 21:38
63F:→ ringtweety : 但一些描写女强者的创作者不知道怎麽了 好像非得要 06/17 21:41
64F:→ ringtweety : 让他们笔下的女强者断绝与男性的友好 才能算是强 06/17 21:42
65F:→ tallhigh : 我没有要制裁老鼠,只是现在对於资方或普罗大众而 06/17 21:45
66F:→ tallhigh : 言编剧地位没有那麽重要,无论你要不要接受这都是 06/17 21:45
67F:→ tallhigh : 事实,另外你说说看扣掉独立制片这几年各大片商串 06/17 21:45
68F:→ tallhigh : 流电视台好作品有几个?~ 06/17 21:45
69F:→ ringtweety : 然後你可以看像描述的很强的索尔 多少都会给他吃鳖 06/17 21:46
70F:嘘 szdxc17 : 都讲工会了那你特意扣掉独立制片干嘛 06/17 21:47
71F:→ ringtweety : 的反差镜头制造笑点 但那些所谓现代强悍女很少这样 06/17 21:48
72F:→ szdxc17 : 如果编剧没你说的那麽重要 06/17 21:48
73F:→ szdxc17 : 那这个话题为何会让你这麽开心 06/17 21:49
74F:→ szdxc17 : 不就是觉得“某些编剧正冲击了你的价值观,现在这 06/17 21:50
75F:→ szdxc17 : 些编剧权益受损让你觉得很爽?” 06/17 21:50
76F:→ tallhigh : 我一直觉得辛苦小编剧们要声讨的除了资方,也该出 06/17 21:50
77F:→ tallhigh : 声来骂一下彻底搞砸编剧名声的同业们吧,像冰与火 06/17 21:50
78F:→ tallhigh : 双D拿高薪端出屎就是加深一般影迷对於罢工没有同理 06/17 21:50
79F:→ tallhigh : 的元凶啊 06/17 21:50
80F:→ szdxc17 : 那霸工的“只有”你所谓的小编剧们吗 06/17 21:50
81F:→ ringtweety : 所以被认为无聊也是必然的 这些角色的出现 观众不用 06/17 21:51
82F:→ szdxc17 : 当然如果你相信KKC这样张冠李戴的逻辑那就另当别论 06/17 21:51
83F:→ szdxc17 : 了 06/17 21:51
84F:→ ringtweety : 想也知道只会装狠然後问题迎刃而解 怎麽会有趣呢 06/17 21:53
85F:推 darkbrigher : 其实真的很好奇 女性看到强悍T难道真的会觉得这才叫 06/17 21:58
86F:→ darkbrigher : 坚强女人? 06/17 21:58
87F:→ szdxc17 : 问你现实的女性朋友啊,嗯,应该有吧? 06/17 22:01
88F:→ szdxc17 : 虽然这问题本身设置就很有趣 06/17 22:01
89F:推 GEKKAKAJIN : 是说冰与火那个结局有其他编剧同业出来骂过吗? 06/17 22:05
90F:推 NICKSHOW : 14点跟15点就是我看到最後2端出艾比这种角色来呈现 06/17 22:07
91F:→ NICKSHOW : 心里产生的反感 把一个女性弄成男性的样子 然後告诉 06/17 22:07
92F:→ NICKSHOW : 大家这样才是女力 真的看不出来是在臭女人吗??? 06/17 22:08
93F:→ NICKSHOW : 我只能说强悍T只是其中一种女性的样子 当然可以说是 06/17 22:08
94F:→ NICKSHOW : 坚强的女人 但不代表女性只剩或只有这副样子 06/17 22:09
95F:→ NICKSHOW : 一定要丑啊 不能好看啊 甚至连美丽都不许拿来称赞 06/17 22:09
96F:→ NICKSHOW : 女性 真的有病 06/17 22:10
97F:→ szdxc17 : 那‘’女权的强悍女性就只是摆臭脸的T‘’这段是谁 06/17 22:10
98F:→ szdxc17 : 的定义啊?窝豪好奇 06/17 22:10
99F:→ szdxc17 : 这个版不是很多人喜欢JK罗琳吗 06/17 22:10
100F:→ szdxc17 : 可是JK罗琳正是一名女权主义者 06/17 22:10
101F:→ szdxc17 : 她有说过这段话吗?还是哪位知名人士引用过啊? 06/17 22:11
102F:→ NICKSHOW : 所以呢?你看完还不知道为什麽很多人会支持JK罗琳? 06/17 22:11
103F:→ darkbrigher : 楼上都过时了 JK早就被新女权打成反动份子了好吗 06/17 22:11
104F:→ tallhigh : 你有看到我前面推文我是支持他们争取权益的喔,现 06/17 22:12
105F:→ tallhigh : 在问题就是这几年烂片多到你看到猎魔士、女浩克、 06/17 22:12
106F:→ tallhigh : 力戒、万恶冰与火的编剧们假如出现在前线,你是想 06/17 22:12
107F:→ tallhigh : 对他们鼓励还是丢刀片给他们?当然不能一概而论, 06/17 22:12
108F:→ tallhigh : 但老实说现在串流起来一堆阿猫阿狗都可以去做编剧 06/17 22:12
109F:→ tallhigh : ,反正台词写出来就好嘛,这也不是你在这里气愤推 06/17 22:12
110F:→ tallhigh : 文帮编剧讨公道就可以说服别人的 06/17 22:12
111F:→ darkbrigher : 现在JK对女权来说 可是不够"女权" 06/17 22:12
112F:→ szdxc17 : N大你反问前没回答我的问题耶 06/17 22:12
113F:→ NICKSHOW : 非黑即白就是极端份子最爱用的 你反SJW喔?那我告诉 06/17 22:12
114F:→ szdxc17 : 有谁讲过这句的? 06/17 22:12
115F:→ NICKSHOW : 你 你支持的JK罗琳也是SJW喔 06/17 22:13
116F:→ szdxc17 : 所以有哪位说“女权的强悍女性就只是摆臭脸的T‘’ 06/17 22:13
117F:→ szdxc17 : 你东闪西躲没有正面回应耶 06/17 22:13
118F:→ szdxc17 : 我连SJW都没几位这样讲 06/17 22:14
119F:→ NICKSHOW : 因为脑袋里只觉得你们反对SJW那一定就是恐同恐跨又 06/17 22:14
120F:→ NICKSHOW : 仇女 06/17 22:14
121F:→ szdxc17 : 这是哪个时空的新定义吗 06/17 22:14
122F:→ szdxc17 : 还是D大发明的?? 06/17 22:15
123F:→ NICKSHOW : 你不想看鱼人小美啊?那你一定是种族歧视 06/17 22:15
124F:→ szdxc17 : 这篇文在臭的女性角色在剧中也不是T耶 06/17 22:16
125F:→ szdxc17 : 至少我有看的力量之戒和惊奇队长不是 06/17 22:17
126F:→ szdxc17 : 有没有出处啊? 06/17 22:17
127F:→ szdxc17 : @tallhigh我可没在帮编剧讨公道 06/17 22:18
128F:→ szdxc17 : 而是对有人把罢工成因这种跟本文议题跟本没有关联 06/17 22:18
129F:→ szdxc17 : 却被连结起来大作文章 06/17 22:18
130F:→ szdxc17 : 这种张冠李戴的行为感到呵呵 06/17 22:19
131F:→ szdxc17 : 当连你也刻意扣除独立制片反问我时 06/17 22:19
132F:→ szdxc17 : 我想你连工会组成都不了解吧 06/17 22:20
133F:→ szdxc17 : 我以为对一知半解的议题应该是沉默 06/17 22:21
134F:→ szdxc17 : 而不是一昧附和的造谣 06/17 22:22
135F:推 lovelva00 : 强悍女性只服小威廉丝..离题了XD 06/17 22:22
136F:→ exyu : 跟中国的女作者笔下女性一样 女强基本上就是力量强 06/17 22:23
137F:→ exyu : 就很像是开挂的感觉 06/17 22:23
138F:→ exyu : 而且感觉只有拳头大 把男人打倒在地 才能证明女性 06/17 22:24
139F:→ exyu : 的强大 06/17 22:24
140F:→ exyu : 反正现在是看不到那种温柔的女性 但可以稳稳驾驭男 06/17 22:24
141F:→ exyu : 人 不是因为拳头大而可以驾驭 06/17 22:25
142F:→ exyu : 不过现在年轻一点大概也听不懂我的意思 因为他们只 06/17 22:25
143F:→ exyu : 会婊女性温柔是低贱的 只会服务男权 06/17 22:25
144F:→ tallhigh : 你如果是业内人士你可以发一篇文来说明复杂的要死 06/17 22:27
145F:→ tallhigh : 的美国编剧工会组成是什麽,然後来看看可不可以说 06/17 22:27
146F:→ tallhigh : 服我们这些不懂业内文化的一般观影市井小民,这几 06/17 22:27
147F:→ tallhigh : 万个编剧罢工有多辛苦可怜虽然写出了I am good 这 06/17 22:27
148F:→ tallhigh : 种台词但我要加薪~ 06/17 22:27
149F:嘘 szdxc17 : 你可以直接看美剧版相关的文再来推文 06/17 22:27
150F:→ szdxc17 : 而不是只看了几部剧就彷佛这世界只剩这几部你讲的 06/17 22:28
151F:→ szdxc17 : 烂剧一样 06/17 22:28
152F:推 GEKKAKAJIN : 中国很喜欢推大女主戏剧,但这些所谓的大女主跟傻 06/17 22:29
153F:→ GEKKAKAJIN : 白甜没啥两样,看不到她们有独当一面令人信服的能 06/17 22:29
154F:→ GEKKAKAJIN : 力与风采,只看到其他角色的集体降智 06/17 22:29
155F:→ tallhigh : kkc结尾的论点或许偏袒,但不可否认很多人就是觉得 06/17 22:29
156F:→ tallhigh : 写出这种剧本我还不如叫AI出来写就好了,反正也是 06/17 22:29
157F:→ tallhigh : 烂戏一部 06/17 22:29
158F:→ szdxc17 : 那难怪会推,唉想想也真是不意外 06/17 22:30
159F:→ szdxc17 : 我是不知道“很多人‘’在哪 06/17 22:31
160F:→ szdxc17 : 不过在本版目前KKC的文的确适用,嗯嗯 06/17 22:31
161F:推 mysmalllamb : 有意思的影剧还是很多啦,只是商业大片圈内嘛… 有 06/17 22:31
162F:→ mysmalllamb : 时看看圈外的作品会比较舒服。 06/17 22:31
163F:→ szdxc17 : 就有人以为工会=只写商业大片 06/17 22:32
164F:→ szdxc17 : 一年商业大片区区几部 原来编剧这麽少人 06/17 22:33
165F:→ szdxc17 : 太有趣了 06/17 22:33
166F:→ tallhigh : 你最妙的是前面推文说没有帮编剧说话,但又处处用 06/17 22:41
167F:→ tallhigh : 一副高大上的说法来表示我很不专业,我之前就在美 06/17 22:41
168F:→ tallhigh : 剧或布袋剧版看过您的推文了,论专业当然不如您, 06/17 22:41
169F:→ tallhigh : 您气愤的想要为业内人士抱屈我尊重,反正彼此不同 06/17 22:41
170F:→ tallhigh : 想法 06/17 22:41
171F:推 samsonfu : 推 06/17 22:43
172F:嘘 szdxc17 : 连A文章查资料都没就来扣我帽子 06/17 22:44
173F:→ szdxc17 : 高大上的好像是tallhigh你耶 06/17 22:44
174F:→ szdxc17 : 从美剧版到本版相关罢工的文也是不少 06/17 22:44
175F:→ szdxc17 : 你连A文都不肯,却因为KKC的只字片语 06/17 22:45
176F:→ szdxc17 : 来盖我帽子,我都不知道气愤的是谁 06/17 22:45
177F:推 windfeather : 分析得真好 06/17 22:46
178F:→ szdxc17 : 然後布袋戏版跟这边关系又在哪? 06/17 22:46
179F:→ szdxc17 : 这真的可以喊“黑人问号” 06/17 22:46
180F:推 samsonfu : 最早看到这种角色是狩猎者凛冬之战 06/17 22:48
181F:→ samsonfu : 後来这种角色越来越多就审美疲乏 06/17 22:49
182F:推 samsonfu : 看宫崎骏重映才想起以前的女角是怎麽型塑的 06/17 22:50
183F:→ samsonfu : 不过现在短影音时代观众比较喜欢这种扁平强势女角 06/17 22:51
184F:→ samsonfu : 8、90年代的那种女角成绝响了 06/17 22:52
185F:推 samsonfu : 国内也对现在这种角色接受度不高,除了惊奇队长有复 06/17 22:56
186F:→ samsonfu : 联4加成,其他票房乏善可陈 06/17 22:56
187F:推 samsonfu : 也许年轻一辈接受度高,但同时对串流平台的接受度也 06/17 22:58
188F:→ samsonfu : 高抵消了对票房的影响力 06/17 22:58
189F:→ samsonfu : 「迪士尼、华纳的片等串流就好」是很常听见的话 06/17 22:58
190F:→ tallhigh : m大我知道扣除好莱坞有趣影视作品还有很多,只是从 06/17 22:59
191F:→ tallhigh : 2007年看到现在的罢工不胜唏嘘~ 06/17 22:59
192F:→ szdxc17 : 那你A完了吗 06/17 23:01
193F:推 zeumax : 以受人喜爱的钢铁人来说,他有钱天才还是女人要恶多 06/17 23:03
194F:→ zeumax : 少有多少的情圣,但他这些优点却不成为他人嫉妒讨厌 06/17 23:03
195F:→ zeumax : 因为他有许多严重缺陷,甚至自己常常制造问题 06/17 23:03
196F:→ zeumax : 他的弱点让很多观众更容易把自己映射在一个天生富裕 06/17 23:04
197F:→ zeumax : 又聪明的人身上,所以他更加受欢迎 06/17 23:04
198F:→ zeumax : 大多人都想成为他,而不见得想当聪明坚定的美国队长 06/17 23:05
199F:→ tallhigh : 我只觉得你是生病了,要不要帮你介绍身心科~ 06/17 23:06
200F:→ zeumax : 这些新女性角色塑造一开始太过完美,完美到鄙夷一切 06/17 23:06
201F:→ zeumax : 反而让人没有值得喜欢的地方 06/17 23:06
202F:→ szdxc17 : 你抹黑完我了再来说身心科 06/17 23:07
203F:→ szdxc17 : 下一句要接‘’精神胜利‘’吗 06/17 23:07
204F:→ tallhigh : 礼拜六晚上还有更好玩的事可以去做,好好放松一下 06/17 23:08
205F:→ tallhigh : 吧~ 06/17 23:08
206F:→ szdxc17 : 你想让有人因你而肉搜我在它版的推文 06/17 23:08
207F:→ szdxc17 : 我是很欢迎啦 虽然不知道意义在哪 06/17 23:08
208F:→ tallhigh : 嗯嗯 对对~你开心就好,晚安 06/17 23:09
209F:→ szdxc17 : 又是一位骂完人拍拍就走的,唉 06/17 23:11
210F:→ szdxc17 : 所以罢工成因这种议题就这样被污蔑掉了 06/17 23:12
211F:→ szdxc17 : 遗憾啊遗憾 06/17 23:13
212F:→ momvic110456: 纯推szdxc17大 06/17 23:46
213F:嘘 SALEENS7LM : 帮编剧嘘 06/18 03:22
214F:推 fragmentwing: 话说 虽然都说近年编剧不会写所以才用女权当挡箭牌 06/18 04:39
215F:→ fragmentwing: 难道以前的优秀编剧都死光了吗? 06/18 04:39
216F:→ KK1018 : 看推文讲到大女主,有的大女主剧情真的不行欸,基 06/18 04:53
217F:→ KK1018 : 本上就是表面虾吹女主多完美多厉害,结果剧情还是 06/18 04:53
218F:→ KK1018 : 走传统傻白甜女主那种豪无原因总之就是人人爱捧的 06/18 04:53
219F:→ KK1018 : 老套路,而且有的感觉还很仇视傻白甜型的女生,都 06/18 04:53
220F:→ KK1018 : 是傻白甜是在分什麽啦哈哈 06/18 04:53
221F:推 CaminoI : 简单来说就是套用陈腔滥调的样板模组 只是以前是B级 06/18 06:42
222F:→ CaminoI : 动作片男主 现在套在主流片女主身上 然後再拔掉爱情 06/18 06:42
223F:→ CaminoI : 线而已 那种连写二创同人都会被嫌弃的模组 竟然一窝 06/18 06:42
224F:→ CaminoI : 蜂大量复制出现在主流商业电影上 真是无言 06/18 06:42
225F:推 toyamaK52 : 应该说是「忘了美队1打药前的样子」 06/18 09:29
226F:→ toyamaK52 : 这些臭T就只剩下打药後的缺点放大 06/18 09:29
228F:→ toyamaK52 : 虽然冬鹰拍烂 至少沃克缺点放大很明显 06/18 09:34
229F:→ toyamaK52 : 性转的沃克(後为美国特工)根本臭T 06/18 09:35
230F:推 xunhuiwu : 王王冷这篇.看到一半我脑海浮现现代速食文化. 06/18 09:59
231F:→ xunhuiwu : 爽片当道.人们追求声光效果.没有最炫只有更炫 06/18 09:59
232F:→ xunhuiwu : anyway 还是谢谢您的分享 06/18 10:00
233F:推 aborwang : 推 06/18 10:30
234F:推 Zrola : 强悍女角我只服Kick Ass 2里面的Mother Russia跟被 06/18 11:02
235F:→ Zrola : 曼达洛人开除的Gina Carano 06/18 11:02
236F:推 samsonfu : 机枪手卡拉赞! 06/18 11:05
237F:嘘 jump2j : 罢工怎麽了? 06/18 11:07
238F:→ www115ui8 : 玛莉苏主角很难受欢迎 06/18 11:26
239F:推 pauljet : 其实呢 真的要进入编剧工会是很难的 你要有一定主 06/18 12:25
240F:→ pauljet : 流作品产出 才准你进工会 那些独立制片清新小品编 06/18 12:25
241F:→ pauljet : 剧 是真的跟编剧大罢工无关 因为他们不够格加入编 06/18 12:25
242F:→ pauljet : 剧工会啊 06/18 12:25
243F:→ pauljet : 当然罢工什麽的 是劳工权 没人说高薪劳工不能罢工 06/18 12:27
244F:→ pauljet : 只是那就跟低薪劳工无关 人家工会争取的权益 你要 06/18 12:28
245F:→ pauljet : 有资格先进工会 06/18 12:28
246F:→ gibyezethe : 我也蛮好奇最後结论怎麽来的? 06/18 13:03
247F:→ gibyezethe : 如何得出近期罢工的编剧就是文中那些把强悍女角写的 06/18 13:03
248F:→ gibyezethe : 刻板的编剧???????? 06/18 13:04
249F:推 pauljet : 因为编剧工会的成员结构啊真的有了解编剧工会如何 06/18 13:10
250F:→ pauljet : 加入吗? 06/18 13:10
251F:→ gibyezethe : 你前面推文有说明我有看到 06/18 15:37
252F:→ gibyezethe : 但那些进入工会且这次罢工的编剧必然就是这篇文讨论 06/18 15:37
253F:→ gibyezethe : 的那些"刻板化强悍女角"编剧,这结论是必然吗? 06/18 15:39
254F:推 Vulpix : 编剧的问题不只是资方,有些编剧已经被洗脑了或从 06/19 16:16
255F:→ Vulpix : 小就是这种价值观。海蛎大概也是这种情况。 06/19 16:16
256F:→ Vulpix : 薪资是另一个问题。该拿到的拿到,该滚蛋的滚蛋。 06/19 16:17
257F:推 Asato163 : 看到身体素质差异那段想到j.lo演的Enough 06/21 05:04
258F:→ Asato163 : 这个角色就真的努力克服身体差异,并且运用了智慧 06/21 05:04
259F:→ Asato163 : 角色曲线有出来,虽然烂老公写得个人觉得平板 06/21 05:04
260F:→ Asato163 : 但也不会不真实,角色名叫slim却转变成(身心)很强大w 06/21 05:04
261F:推 lolicat : 女权的强悍就是不知道要用自己天生的优点来展现 而 11/06 01:53
262F:→ lolicat : 硬要用男性天生特质来表示 这是一般人难以共感的原 11/06 01:53
263F:→ lolicat : 因之一 11/06 01:53
264F:→ lolicat : 爱情线更可笑的是 要嘛不婚 要嘛同性 绝对不能有男 11/06 01:55
265F:→ lolicat : 人 男人要像配角 要搞笑或是献殷勤 11/06 01:55
266F:推 chanceiam : 10在日漫出现很多耶,觉得不影响 11/06 07:00
267F:推 fragmentwing: 有点不同意 身体非大块头大开杀戒应该也能很好看才 11/06 07:01
268F:→ fragmentwing: 是 动画里这种反差数不胜数 像芙莉莲最新一集 透过 11/06 07:01
269F:→ fragmentwing: 分镜和流畅动作的呈现 一堆观众都快被莉妮耶迷倒w 11/06 07:01
270F:→ fragmentwing: 然後动画分镜本来很多就是从好莱坞的镜头语言来的 11/06 07:01
271F:→ fragmentwing: 没道理电影这样拍一定有违和感 应该是单纯功力不足 11/06 07:01
272F:→ fragmentwing: 的问题 11/06 07:01
273F:→ fragmentwing: 所以说用政治正确掩饰不会拍电影的说法 在这点上我 11/06 07:03
274F:→ fragmentwing: 非常认同 11/06 07:03
275F:推 rronbang : 推 11/06 20:53
276F:推 c24253994 : 有电影以来已经看强男耍智障好几个世纪了,现在还要 11/07 09:17
277F:→ c24253994 : 荼毒女性角色…真的想吐 11/07 09:17