作者sin4000 (sin4000)
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标题Re: [讨论] 蜘蛛女白变黑挨轰 导演斥酸民「吃饱太闲
时间Wed Aug 24 17:17:29 2016
※ 引述《jay5566 (jay5566)》之铭言：
那些说是为了政治正确的，要不要再看一下。
: 詹姆士昆恩在18日被网友在推特问及对於新的玛莉珍成了非裔美国人有什麽感想时，他
回答
: ：「如果你是在抱怨玛莉珍的种族的话，那你真的是吃饱太闲」，挺身而出为辛蒂亚说
话，
: 也显示出他认为一个人的肤色根本不影响他在戏中所扮演的角色。
活该拿种族当问题，听到回答还说「不要太强调种族就好了」，你有事吗你？
你自己愚蠢要这样解释，还怪别人在你围的框架里面回答你吗？
「迪士尼童星出生，演了迪士尼旗下最热门系列之一的女主角，这是商业考量吧？」
真的那麽有选角专业的话，怎麽不提这点？
不过这样问也是错的。
导演会不会看人，选角对不对，演员会不会演。请好好的把电影看完一遍再去评论。
管它致敬多少漫画元素，它本来就不是改编。它是电影，是一个平行时空的版本。
这个宇宙的玛莉珍没有红发，尼克福瑞是黑人，奥创老爸是钢铁人。
冬兵甚至还能跟队长面对面肉搏。
因为这里不是616，这里叫电影世界观。你要赞叹符合正史的设定，去漫画赞叹就好，别叫
其他人绑着你的妄想跑。
选角什麽的，你想事前自栩先知也没差，反正事後也不缺人赏你几个耳光。
然後这选角新闻明明未证实啊干......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.179.179
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1472030260.A.9BA.html
1F：嘘 pauljet: 不爽不要看08/24 17:19
2F：推 blackcat1129: 推电影还没上映就在喊角色不符合个性 你是看过了吗08/24 17:20
3F：→ blackcat1129: PTT真的一堆未来人 还没上映就可以评论演技08/24 17:20
4F：→ blackcat1129: 尼克福瑞不只是黑人 还被砍掉队长二战战友身份了08/24 17:20
5F：→ pauljet: 乡民网上嘴炮 上映时99%去看 08/24 17:21
6F：→ qazieru: 我上篇就又一篇写得跟演技无关吧... 你还能那麽激动08/24 17:22
原作吗？
我打字很慢，这篇打蛮久的，不过我有说强调原作也很奇怪了。
日漫我不清楚，不过目前在美漫电影有平行时空下强调原着是很奇怪的。
因为它就是挥着「我可以跟原着截然不同」的大旗在创作啊。
7F：推 serval623: 演员不对应该是乾脆拒看，怎麽会去捐票房呢？08/24 17:22
8F：→ pauljet: 新惊奇四超人表示08/24 17:22
9F：推 sleepyrat: 惊吓四路人的问题不在演员身上~~08/24 17:23
10F：推 blackcat1129: 惊吓四超人问题出在剧本还有电影节奏(导演)身上08/24 17:24
11F：推 pauljet: SS剧本跟节奏都很糟糕 怎麽卖得比FF好呢？死射也是白转08/24 17:26
※ 编辑: sin4000 (61.64.179.179), 08/24/2016 17:34:09
12F：→ pauljet: 黑08/24 17:26
13F：推 blackcat1129: 因为小丑跟小丑女 END08/24 17:27
14F：推 papac: 选角还是会影响入场意愿的 不可能叫全部人都看完再批阿...08/24 17:33
※ 编辑: sin4000 (61.64.179.179), 08/24/2016 17:35:21
15F：→ norefish: 要打说跟原设定不同那被原作粉批那也很正常阿....08/24 17:39
16F：→ sin4000: 再抱怨一下 「不要那麽激动」 你的文是很有说服力逆... 08/24 17:47
17F：推 kurtsgm: 每个人可以接受的改动的程度不一样啦 改动越大就越多反弹08/24 17:49
18F：→ kurtsgm: 这很正常的啦 你也不用去说服人家08/24 17:50
19F：→ blackcat1129: 说反弹大 但其实我看欧美乡民大多数都接受良好啊08/24 17:53
20F：→ blackcat1129: 只有少数会说"我不在乎肤色...但不是红发？"08/24 17:53
21F：→ HUNT007: 乡民反对不是因为种族吧 纯粹长得不好看而已啊08/24 17:56
22F：→ blackcat1129: 之前SDCC公布角色时 Flash不是白人反应还比较大呢08/24 17:56
23F：→ qazieru: 我是在指blackcat1129 blackcat1129好像都当没自己事08/24 18:31
24F：→ qazieru: 不过sin4000确实也很激动 也无所谓啦...08/24 18:32
25F：推 blackcat1129: 还请问楼上我激动在哪呢？请指点一下？:)08/24 18:36
26F：→ blackcat1129: 我还真不知道原来赞同原po论点叫做激动 神理解 :D08/24 18:38
27F：→ qazieru: "PTT真的一堆未来人 还没上映就可以评论演技"08/24 18:50
28F：→ qazieru: 不过我看了这几串 根本都没啥人在批评这黑妞演技的08/24 18:51
29F：推 ryanworld: 推这篇 有些人太过激动了 好不好电影出来就知道了08/24 18:54
30F：推 blackcat1129: 演技取决於如何展现角色的个性 未看就先判这个玛丽08/24 18:55
31F：→ qazieru: 不然可以请b引所谓一堆是? 你真的是很神理解耶...08/24 18:56
32F：→ blackcat1129: 珍不合乎角色 不就是评论人家演技?08/24 18:56
33F：→ blackcat1129: 如果你不是认为这个玛丽珍无法展现个性 那你又何必08/24 18:57
34F：→ qazieru: 果然是神奇理解 我看是那些人批演技你引不出来就是了08/24 18:57
35F：→ blackcat1129: 急着拉椅子入座？我应该没有指名道姓吧？:)08/24 18:57
36F：→ qn123456: James原文有说，他只是藉此讨论白人角色在选角时找其他08/24 18:57
37F：→ qn123456: 族裔演员的议题，并没有证实玛莉珍的选角，是因为有很多08/24 18:58
38F：→ qn123456: 人拿这消息问他他才出来回应的08/24 18:58
39F：→ qazieru: 就是没人提 所以才要你"指名道姓"搬证据啊08/24 18:59
40F：→ blackcat1129: 既然我没要指名道姓 你为何又要我指名道姓呢:D08/24 18:59
41F：→ qazieru: 而且你都说是"PTT"上的一堆罗08/24 19:00
42F：→ blackcat1129: 拉椅子坐不用这麽急 我也不是在说你 不要这麽激动08/24 19:00
43F：→ qazieru: 啊? 我只是要你搬出是那些人有说这些话而已08/24 19:01
44F：→ blackcat1129: 那你可以自己去看啊XD 我觉得是 那你觉得是吗？08/24 19:01
45F：→ blackcat1129: 如果你觉得是 才要我点出吧？如果觉得不是 又何必在08/24 19:01
46F：→ qazieru: 没证据自己幻象 还讲这麽大声 真难看08/24 19:02
47F：→ blackcat1129: 乎 稍微冷静一下吧XD08/24 19:02
48F：→ blackcat1129: 恩...好像是有人一直在大声找我讲不是吗QQ08/24 19:02
49F：推 phantom78626: 真要改就一线角都变肤色啊 改这些配角算什麽孬种08/24 19:05
小测试：搞不好片商根本不觉得有改设定
50F：→ qazieru: 结果看你都讲你该冷静了...08/24 19:18
51F：→ qazieru: 请你抓到底有谁讲 正好也可以让你重新思考别人在讲啥08/24 19:19
52F：→ blackcat1129: 楼上 我是要你冷静XD08/24 19:21
53F：→ blackcat1129: 而且我没有义务跟你报告 :) 你喜欢拉椅子坐就请随意08/24 19:22
54F：→ qazieru: 啊? (-_-)08/24 19:23
55F：→ qazieru: 你就已经没证据 爱自我脑补了 给你脸还不要脸08/24 19:26
※ 编辑: sin4000 (61.64.179.179), 08/24/2016 19:53:56
56F：推 ChildX: 喔喔喔 08/24 20:02
57F：→ windseeker: 所以我真的觉得族群议题碰上资本因素马上就不算什麽了 08/24 20:49
58F：→ windseeker: 看看那精美的黑人尼克弗瑞,谁敢嘴山谬杰克森?08/24 20:51
59F：推 lin830524: 正史的尼可也不是黑人啊08/24 21:16
60F：推 feiyu31515: 说得好！08/24 21:56
61F：→ IBIZA: M设是不是搞政治正确大家有眼睛看啦 08/24 23:53
62F：→ IBIZA: 第一个小黑蜘蛛, 有人说是搞政治正确, 大家不置可否 08/24 23:54
63F：→ IBIZA: 但现在M社主宇宙的核心人物基出全部都是有色人种, 是不是 08/24 23:55
64F：→ IBIZA: 刻意为之, 我想已经不用争辩 08/24 23:56
65F：→ IBIZA: 几乎 08/24 23:56
66F：→ IBIZA: M社再这样瞎搞下去, 故事品质不注重, 整天搞换角, 我等着看 08/25 00:05
67F：→ IBIZA: DC重新超越M社08/25 00:05
68F：嘘 kakuj: 那同样道理电影没上映你护航啥08/25 08:29
嗯？
一堆人用自己的标准去评选角好不好，我一律认为电影上映前讲什麽都是屁。
你说是同样道理吗？
你的大脑哪个环节认为是同样道理的，讲出来给大家笑一下啊。
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 09:49:45
69F：嘘 IBIZA: 电影上映前讲甚麽都是屁, 那剧组放选角消息出来干嘛？08/25 10:44
70F：→ IBIZA: 选角、预告、剧透, 这都是上映前剧组炒热度的方法08/25 10:45
71F：→ IBIZA: 上映前剧组可以炒话题宣传, 观众评论就是屁？08/25 10:45
72F：→ IBIZA: 电影是上映後定生死, 但没有上映前就不能针对放出来的消息08/25 10:49
73F：→ IBIZA: 评论这种事情08/25 10:49
问放消息干嘛哦？你自己都讲是炒热度了。
讲出来是屁也一样可以炒热度啊，哪里有冲突啊。
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 11:00:30
74F：嘘 IBIZA: 果然是屁没错XD08/25 11:20
顺便补一下有关原作粉不能接受这件事好了。
基本上，会认为偏离或是不符角色设定，讲出这种话就代表这人不仅对电影分析无知，连
在任何有关故事的分析都是外行。
请问一下，既有设定是什麽？这个角色是有违背先前的故事设定吗？有吗？这是有连贯的
故事吗？
所谓设定，就是在故事开始、中间置结束这段时间，直接或是间接得知的讯息。那些说不
合设定了，请问你们是看了什麽妄想中的前传吗？
我才不管那些原作粉在所谓原着漫画有多专业，电影就是新的。拿什麽惊吓四路人护航，
搞清楚，调节奏能力那麽差，设定就算忠於漫画也会变得跟屎一样。片商想给原作粉什麽
讯息解读是他的事，故事搞好才是他的责任。把不合漫画设定当问题的，很抱歉，是因为
这种人素质差。
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 12:01:44
75F：嘘 IBIZA: 会讲这种话才是真的搞不清楚别人在抱怨甚麽08/25 12:05
76F：→ IBIZA: 你以为抱怨的人都不知道MCU是独立的吗? 美漫粉看的平行世界08/25 12:06
77F：→ IBIZA: 作品多了去, 会不知道甚麽是平行世界?08/25 12:06
78F：→ IBIZA: 我是没看到有人在抱怨甚麽故事连不连贯的, 现在抱怨的就只08/25 12:08
79F：→ IBIZA: 只是单纯抱怨这个角色的外表偏离经典形象, 跟故事有甚麽关08/25 12:08
80F：→ IBIZA: 系? 请问你是看了甚麽妄想中的评论, 认为别人是在抱怨故事08/25 12:09
81F：→ IBIZA: 设定不连贯?08/25 12:09
82F：→ IBIZA: 甚麽叫"经典形象"你懂吗?08/25 12:09
我再讲一次重点。
电影是电影，没有什麽该符合的。所谓的形象是从电影重新开始的，所有故事都一样。
我管你原本是小说还漫画什麽的，敢在叙述领域卖无知就活该被羞辱。
83F：→ IBIZA: 三国故事有几百种不同的演绎, 漫画甚至有女版的08/25 12:10
84F：→ IBIZA: 但经典形象是由罗贯中赋予的08/25 12:11
85F：→ IBIZA: 并不是偏离经典形象就不行, 就如我前面说的, 只要有好理由08/25 12:12
86F：→ IBIZA: 大部分人都可以接受08/25 12:12
87F：→ IBIZA: 例如性转三国志, 透过性转卖萌产生新意, 不管你喜不喜欢卖08/25 12:13
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 12:14:04
88F：→ IBIZA: 萌, 但这样的改动是有理由的08/25 12:14
89F：→ IBIZA: 卖无知是你吧XD 根本就没人在抱怨故事不连贯, 自己紮稻草人08/25 12:15
90F：→ IBIZA: 打得很爽是哪招?08/25 12:15
91F：→ IBIZA: 不知道是 经典形像 才是真的在叙述领域卖弄无知 08/25 12:16
92F：→ IBIZA: 你的重点根本是搞不清楚状况08/25 12:17
我没在紮稻草人。
在电影讲不合设定，就是这个意思。少在那边用漫画的定义讲得很开心。
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 12:52:14
93F：→ IBIZA: 还就是这个意思咧, 自己为是XD08/25 13:14
94F：→ IBIZA: 就说了, 你的重点根本是搞不清楚状况08/25 13:15
搞不清楚的是你。
１、原作粉所谓的漫画经典形象，在电影中是要重新开始建立的。
２、我的自以为是已经很好心了。尽管到处讲别人搞不清楚状况啊，对从电影认识角色形
象的人来说，你所谓的状况毫无价值。
３、我现在确定了，在你面前，我的确够格自以为是。
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 14:28:07
95F：嘘 IBIZA: 对你毫无价值, 但对别人不是, 这就是你搞不清楚状况跟自以08/25 15:13
96F：→ IBIZA: 为的之处08/25 15:13
97F：→ IBIZA: 一定要对你有价值, 别人才能抱怨? 你谁?08/25 15:14
98F：→ IBIZA: 最好笑的是, 你认为对自己没价值就算了, 还开始妄想「抱怨08/25 15:20
99F：→ IBIZA: 是在抱怨角色违背故事连贯」, 你这妄想是怎麽产生的?08/25 15:21
是这点哦？
在『故事』的领域，违背设定的情况，只有在违背连贯跟合理性的情况而已。其他的不是
胡扯，就是把其他领域的价值混在一起谈。
是啊，这对我没价值。而每当这话题出现，我甚至不用说服人，我只要推个风向，让更多
人觉得『执着偏离原着这点很好笑』就好了。
100F：→ IBIZA: 如果一个人是从性转三国志接触三国故事, 那他对於三国角色08/25 15:22
101F：→ IBIZA: 的形像, 肯定不会跟从三国演义开始接触的人一样, 这很正常08/25 15:23
102F：→ IBIZA: 今天新拍三国电影, 性转派会想看到爆乳吕布, 正统派会想看08/25 15:26
103F：→ IBIZA: 到传统的吕布, 这都是正常的反应 08/25 15:26
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 15:35:34
※ 编辑: sin4000 (49.214.151.238), 08/25/2016 15:38:32
104F：嘘 shengchiu303: 崩溃 08/25 21:05