作者hifree (hifree)
看板movie
标题Re: [请益] 有没有人觉得画质太好的电影看起来很怪?
时间Thu Apr 18 11:36:50 2013
呵呵
错误的知识就不要误导大众了好吗
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言：
: ※ 引述《yor73275roy (黑猪)》之铭言：
: : 有时候看电视转到一些电影台
: : 都已经改放高画质的电影
: : 虽然真的是超级清楚
: : 可是看起来就是有一种说不出来的怪
: : 很清楚但很不真实
: : 反而看一些以前的电影,像教父之类的
: : 虽然有一点糊糊 但却很自然
: : 不知道有没有人有跟小弟一样的感觉?
: 在推文回覆太困难了，所以另开一篇回应
: 小弟身为媒体业的工作者，在此提供解惑
: 这个问题其实有点小复杂
: 有几种可能
: 1.先天性的底片的化学反应方式与电子摄影机的差异
: 首先，底片这种东西是类比的，而且他的原理，是一张焦片上头涂了数层化学药剂
: ，就像蛋糕一样一层一层的，每一层药水产生化学反应的时候就会显现出不同的颜色，
: 当拍摄的时候，镜头的光跑进摄影机里头装好的底片，光线照到那些涂层就会起反应，
: 所以底片本身在感光的时候，如果我们用显微镜来看底片，看起来会凹凸不平，所以
: 底片拍摄出来的影片所显现出来的立体感会比数位摄影机来得好，这也是为什麽那位
Really?
那你一定没看过Foveon X3感光元件拍出来的照片
其立体感不输底片
所以问题不在於颗粒
而是BAYER感光元件的天生缺陷
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=3272637&p=2
: 坚持使用底片拍摄的导演克里斯多福诺兰在面对记者询问会不会拍摄3D电影的时候，
: 曾经回应过--我现在拍的电影本来就是3D了。
: 另外由於感光是用化学反应的关系，所以有的时候人物的轮廓就有一种像水墨一样
: 酝开的感觉，放映的时候也表面也会有很多细小的粒子在画面上头跑来跑去～像你
: 所提的教父就非常明显。
: 不过以上的这些特点，其实现代即使使用数位摄影拍摄，在後制的时候想要这种感觉
: 还是可以加上去的，并不是非要底片才能办到。
: 过去这些特点其实是一些导演觉得底片摄影会产生的缺点，然而到了现在，很多导演
: 反而会觉得这是底片的独特美感。而有些导演并不在乎这一点，於是电影就不会有那
: 些复古的问题，像是星际大战二部曲就非常明显的完全可以看出来是用电子摄影机拍
: 的。
: 不过还有一点要提，因为现在大家看电影的媒体已经很少在用焦卷放映了，所以即使
: 电影本来是用焦卷拍的，也会转到数位档案里头，在这个过程当中一些过去的电影
: 会经过数位修复，而数位修复的结果也会造成一些影片的人物轮廓边缘看起来会比原
: 来的还要锐利，尤其是一些压缩过的电影DVD当中，这一点会很明显。
这里就大错特错了
如果你有玩过相机的话
就知道数位与类比的差异不在锐利度
而在反差
正片的动态范围至少都3.2起跳
黑白正片甚至可以达到4.0
但一般负片至多只有2.3
而DSLR大多在8EV~9EV左右
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1235150579.A.FAA.html
所以很明显的的数位摄影机所记录的阶调比底片来得少多了
所以看起来反差就特别大
特别刺眼
而现在一般的数位摄影机大多采取Bayer马赛克排列方式
而不是底片的3 Layers模式
一个点的三原色资料是由前後左由四个点内插起来的
所以清晰度远不如底片
http://zh.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6
所以如果你去看DSLR原图档时
会发现马赛克般的模糊现象
反不如底片的丛聚现象锐利
但仿底片构造的Foveon X3感光元件就完全没这个问题
其立体层次感完全不输底片
至於原PO问的问题
那是因为底片数位化後的资讯流失以及数位电视的反差问题
跟这又是不同的问题
请不要混为一谈
: 2.格率不同的结果
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看电
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电影这类
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
: 看魔戒前传就会很明显的有这种感觉，因为他的每秒格率是48格。
: 然後有一些LCD电视或是放映机会有一个很机婆的动态补偿功能，这也会让原本24格
: 的影片看起来像30格，我的PS3在放映电影的时候就会出现这种现象，坦白说我也很
: 讨厌这样。
这根本不是重点
人眼辨识频率在24格已经满足
电视频率来自於NTSC与PAL制定的结果
而且早期类比传播时代
采取交错扫描的结果
(一次扫瞄奇数线一次扫描偶数线)
才会有这种奇怪的规格
但现在都采取非交错扫描的数位传播的
早就没有这个问题
会造成这种问题是为了向下相容的结果
: 3.景深不同
: 台湾的电视连续剧所使用的摄影机，基本上沿用了原本设计来拍摄新闻用的摄影机镜
: 头，这种镜头是为了要快速抓到画面的焦距而设计，所以拍出浅景深的条件比较严苛
: ，有的时候人物的边缘就会很锐利，其实国外很多高成本的影集（像是hero 冰与火
: 之歌）都是挂上电影镜头的HD电子摄影机，所以就可以比较容易出现比较浅的景深，
: 甚至还能够像电影那样将换焦当做一种戏剧的表达（像是两个人一前一後说话，前面
: 的人说话的时候，後面的人就失焦，轮到後头的人说话的时候，前面的人就失焦）然
: 而如果是赶时间的现场节目或是成本较低剧集（像是名模生死斗、六人行、wwe摔角
: 狂热、流言终结者这类或是现场脱口秀的节目） 就没有办法一直换镜头拍，景深自
: 然就是全焦，这种处理方式是有道理的，因为当景深一浅，通常在摄影上头就得多一
: 个人力去做跟焦的工作（这在台湾叫做大助或是跟焦师），而且还不一定会跟得到，
那是因为传统电影摄影的镜头没有自动对对焦工能
需要人工对焦的原故
: 所以这种拍摄是没有办法很顺畅的进行的，多半都要拍个几次才行，所以那种赶时间
: 的拍摄方式多半不会出现浅景深的镜头（当然也是有例外，如果场景非常的大，通常
: 不需要换浅焦镜也可出现浅景深，像是三立的乡土剧只要一出外景到公园去大部分
: 都有办法出现浅景深，然而他们的景深也只限於人和背景的差异，没有办法像电影
: 里头那样，焦可以只在脸的部份，耳朵都可以没焦）--当然啦，浅景深出现的目的
: 主要是为了要让主体明确，让观众能够专心的看着主角而不会被杂七杂八的杂景干扰
: 所以很多时候为了达到主体明确的目的，那些节目或是低成本剧集会采用另外一招
: 就是背景要乾净单纯，这也是为什麽我们会看到夜市人生的角色出现大特写的时候，
: 背景多半都是白色的缘故。
: 以上多嘴分享...
这又错了
基本上在光圈,物距不变的情况下
片幅越小的相机要达到相同的视角
须要比片幅越大的相机更短的焦距
譬如以人眼的裸视的视角来看
35mm底片相机的焦距约50mm
而120则是80mm
而4x5则是100mm
而手持数位摄影机的1/3英寸感光元件则需要6.3mm
其景深自然较深
所以只要片幅够大
基本上数位摄影一样可以达到底片摄影一样的浅景深
譬如说Sony全片幅摄影机 NEX-VG900
就采用的与底片机相同的全片幅
当然可以得到与底片机同样的效果
至於电影采用的35mm方式
其实只是底片相机的片幅的1/2而已
(即俗称的半格机)
景深比底片机还深
至於跟焦不跟焦
那根本不是重点
反正电影本身就是按照分镜表去拍摄的
而不是依据故事发展情节去拍摄的
所以没什麽大问题
而且底片只要缩光圈
一样可获得深景深
至於你说早期数位摄影为什麽不采用全片幅
那纯粹只是因为制造技术而已
当时技术无法便宜的生产出与传统底片相同片幅的感光元件
所以自然只好使用成本较低的较小片幅感光元件
现在的技术早已经突破
数位摄影机以一样可以采取与传统底片相同片幅的感光元件
譬如说Sony全片幅摄影机 NEX-VG900或Canon EOS 1D C
这个问题早就不存在了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.39.93
1F：推 deerdriver:1080i还是蛮多地方在用的吧 04/18 11:41
2F：嘘 ronharper:24格和30格看起来差很多好吗! 04/18 11:41
3F：→ ronharper:X肉眼即可轻易辨识 04/18 11:41
4F：推 fox527:制定为60fps就是因为不足会「明显」感觉不流畅 04/18 11:44
5F：→ fox527:60fps是低标，越接近480fps就越接近现实 04/18 11:45
那PAL的25p是啥回事
6F：嘘 fox527:目前的低fps是科技限制 04/18 11:48
7F：→ sherock:云图续战（拉椅） 04/18 11:49
8F：→ opsddb:景深和镜头焦距有关啊，怎会无关... 04/18 11:49
9F：→ opsddb:人眼如果对24fps已满足，看48fsp的哈比人为何会觉得不习惯 04/18 11:55
你在电影院看24p电影有不习惯吗?
10F：嘘 fox527:会去拍低fps的影片是因为科技限制或想「制造」不流畅感 04/18 11:57
可是有人说24p的电影看起来比30p还舒服ㄟ
看电视的高频闪烁反而让他的眼睛疲劳
你要怎麽回答?
11F：→ opsddb:电影已经24fps近百年，当然习惯，但看更高fps的电影为何会 04/18 11:59
12F：→ opsddb:觉得怪，就是因为人眼还能辨识更高的fps 04/18 11:59
可以并不代表舒服
长时间高频闪烁的结果对人眼是个负担
不然你电脑萤幕怎不改成60Hz或120Hz扫描
13F：→ opsddb:如果电影刚发展时的技术和成本允许，就不会定24这麽低了 04/18 12:01
14F：→ opsddb:萤幕更新频率不是60Hz以上吗... 04/18 12:03
15F：嘘 fox527:只要跟「习惯」不一样，一开始大多会不舒服 04/18 12:04
16F：→ opsddb:觉得不舒服是因为习惯24fps了，如果看48fps的影片看多了反 04/18 12:06
17F：→ opsddb:而会觉得24fps太顿... 04/18 12:06
18F：→ fox527:萤幕只要低於60hz就会明显闪烁 04/18 12:07
19F：→ ddjack:萤幕低於60HZ会觉得闪烁应该是因为外面的灯光是60HZ的差异 04/18 12:12
20F：→ s2kip:电脑萤幕一般都是60HZ好吗...而电视现在很多都会内插画面 04/18 12:36
21F：→ s2kip:到120Hz 04/18 12:37
22F：推 peipeikage:冒味请问一下你是有实际操作经验还是键盘柯南? 04/18 13:29
喔喔~~
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
23F：推 peipeikage:噢～原来是平面摄影师啊！但平面跟动态似乎有点差别吧 04/18 13:38
动态有什麽难的啊?
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13644842
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13647589
24F：→ bpf1980:那你怎麽会把格率(FPS)和萤幕扫瞄率（HZ）搞混？ 04/18 13:42
原来有人不知道这两者都是基於人眼的视觉暂留原理而来的吗?
NTSC的30p也是基於此
高於这个数字在NTSC的规格上根本无法显现
您不知道吗?
25F：推 peipeikage:噢！这样呀！ 但我觉得你平面比动态好多了耶～ 04/18 13:46
26F：→ bpf1980:原来你知道...看你写的我还以为你不知道... 04/18 13:48
NTSC的30p也是基於此
高於这个数字在NTSC的规格上根本无法显现
您不知道吗?
至於在电视上看电影钝钝的
那是因为电影的24p在NTSC的30P上会有漏格的现象
必须去补格
但在PAL的25p下就没有这个问题
所以问题的起源是不同系统间的转换相容性问题
不是拍摄格数的多寡
27F：→ opsddb:那你怎麽会叫我把电脑萤幕改成60Hz... 04/18 13:50
28F：→ bpf1980:原来如此... 04/18 13:55
29F：→ opsddb:你不知道多少人看48fps的哈比人看得多不习惯吗 04/18 14:05
你不知道24p->30p要补格吗?
48p->60p(Hz)要补格吗?
※ 编辑: hifree 来自: 59.120.39.93 (04/18 14:06)
30F：→ bpf1980:电影院有补格？ 04/18 14:08
31F：→ opsddb:所以？在戏院看48fps要补啥？ 04/18 14:08
32F：→ grimdance:如果在电影版 一个假摄影师 04/18 14:26
33F：推 kanchan:这篇比被m的那篇好多了 结果被嘘成这样 XD 04/18 15:17
34F：推 hiro1221:这篇才是正解 被m那篇明明错误很多 04/18 16:08
35F：→ hiro1221:格率不同绝对不是电影跟电视的差异，数位一样可以用24格 04/18 16:08
36F：推 lukia0326:电影院有增设48 fps的设备，但很多人看的不习惯,会有像 04/18 16:09
37F：→ lukia0326:在快转的错觉 04/18 16:10
38F：→ bpf1980:现在的电视当然也都可以用24格拍啊～只是这种错觉是来自於 04/18 16:40
39F：→ bpf1980:过去多年来的习惯使然，也许过一阵子就慢慢不会这样了 04/18 16:40
40F：→ valepiy:立场不同 内容正确也会被嘘 呵呵 04/18 16:51
41F：→ bpf1980:其实不是这样的，他写的东西的确也是事实，但是并不代表 04/18 16:53
42F：→ bpf1980:我那边写的有问题，只是楼主经常会引用另外一边的事实来 04/18 16:54
没有错吗?
那以下几张照片是怎麽回事?
就不是数位拍的吗?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=3272637&p=2
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645
43F：→ bpf1980:试图证实我这边的有误，但是其实两边的都是事实而并不互相 04/18 16:54
44F：→ bpf1980:干扰，就像之前我那篇云图的问题一样，我谈的是电影，他谈 04/18 16:55
45F：→ bpf1980:的却是小说文体...让人觉得恼人的是它会在文前故意写一些 04/18 16:56
46F：→ bpf1980:攻击性高的语言好挑起情绪罢了 04/18 16:56
47F：→ bpf1980:说真的～我写的那些如果不是事实的话，每天都在影片格律 04/18 16:58
48F：→ bpf1980:以及格式当中打滚的我岂不是根本无法在业界生存？ 04/18 16:58
49F：→ bpf1980:另外24Ｐ绝对不是人眼的宽容值～你会这麽说表示你没有在 04/18 17:06
50F：嘘 crossmyheart:格速跟电脑萤幕频率是二件事情 萤幕是发光二极体 04/18 17:06
51F：→ bpf1980:没有再打电动也没有在看运动节目，通常运动节目都是60P啊 04/18 17:07
52F：→ crossmyheart:格速很早日本大友克洋就在拍30格的动画电影了 04/18 17:07
53F：→ crossmyheart:哈比人我看过 高FPS反而有失真的感觉 在晃动的东西 04/18 17:09
54F：→ crossmyheart:边缘还是很清楚 有点过了头 04/18 17:10
55F：→ bpf1980:这边这段影片可以看出24P与29.97P的比较 04/18 17:15
57F：嘘 tomlet:推Bpf,这篇基本没错，但跟上篇讲的是「不同成因」另嘘引战 04/18 17:20
58F：推 crossmyheart:小弟也是出身媒体业 虽然早就转行 还知道点基本常识 04/18 17:22
59F：→ crossmyheart:bpf的观念比较对 这一篇明显是数位世代 连语气也是 04/18 17:23
60F：嘘 crossmyheart:补嘘口气很差 04/18 17:28
61F：嘘 steward2050:你其实可以谦虚一点 04/18 18:46
62F：推 onetwo01:哈比人的HFR有其必要性,看过一般数位3D就知道为甚麽了 04/18 19:43
63F：→ onetwo01:至於失不失真就是每个人的接受度问题了 04/18 19:43
64F：嘘 Sparksfly:态度真的烂到不行 04/18 20:13
65F：嘘 cosamichael:讨论可以讨论 但是为何态度要搞得像是引战?? 04/18 20:43
66F：→ cosamichael:这样以後没有全懂的人谁要发言?? 04/18 20:43
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/18 20:44)
67F：嘘 newwu:最後一部分你根本就文不对题，他又不是在讲数位摄影，错个屁 04/18 21:07
: 台湾的电视连续剧所使用的摄影机，基本上沿用了原本设计来拍摄新闻用的摄影机镜
: 头，这种镜头是为了要快速抓到画面的焦距而设计，所以拍出浅景深的条件比较严苛
: ，有的时候人物的边缘就会很锐利，其实国外很多高成本的影集（像是hero 冰与火
: 之歌）都是挂上电影镜头的HD电子摄影机，所以就可以比较容易出现比较浅的景深，
原来有镜头设计是为了要快速抓到焦距?而牺牲浅景深?
不是因为片幅本身的限制?
哪家镜头厂商这麽天才?
说来听听?
68F：→ newwu:习惯是因为习惯24fps好吗 最好人眼那麽弱，在电影院当然看 04/18 21:09
69F：→ newwu:得出格数少，难道你看不出？(笑 04/18 21:09
知之为知之
不知为不知
是知也
http://zh.wikibooks.org/zh-tw/Networked_Media_Tank/%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%B8%A7\
%E7%8E%87%E5%90%8C%E6%AD%A5
如果源文件本身的帧率与所设置的视频输出频率不一致，那麽在播放时就会产生judder
- 画面经常会轻微的卡一下，并根据源文件的帧率和电视的解析度，来补偿两种频率
之间的不匹配。
70F：嘘 newwu:然後电脑的fps也可以讲错，还一副很猛的样子，真是奇葩 04/18 21:19
71F：嘘 newwu:他重头到尾都没说到数位做不到浅景深，不知道你在呛啥 04/18 21:24
72F：→ opsddb:就硬要抓别人错，却根本牛头不对马嘴，没纠正到；而别人纠 04/18 21:24
73F：→ opsddb:他错，他的回应也是答非所问 04/18 21:25
http://zh.wikibooks.org/zh-tw/Networked_Media_Tank/%E8%87%AA%E5%8A%A8%E5%B8%A7%E7%8E%87%E5%90%8C%E6%AD%A5
如果源文件本身的帧率与所设置的视频输出频率不一致，那麽在播放时就会产生judder
- 画面经常会轻微的卡一下，并根据源文件的帧率和电视的解析度，来补偿两种频率
之间的不匹配。
74F：推 s8974135620:有些属於硬体上的知识是正确的... 但是格数跟当时拍 04/18 21:27
75F：→ newwu:bpf他是不是你的仇家啊 超莫名其妙，有仇私下解决好吗 04/18 21:28
76F：→ s8974135620:电影的经济能力有关 PAL跟NTSC是早期规范 但还是很流 04/18 21:28
77F：→ s8974135620:原因在於数位化的规定... 但往後朝高fps是确定的 04/18 21:29
78F：→ ksng1092:其实我觉得在格数方面的东西，两边都有很多地方没讲对 04/18 21:43
79F：→ ksng1092:首先拍摄的格数与显示设备的格数就是两个独立的世界了 04/18 21:44
80F：→ ksng1092:另外电脑萤幕60hz是基本了......NTSC的规范也是SD世界的 04/18 21:55
81F：→ ksng1092:的东西，HD又是另外一回事了 04/18 21:56
http://www.pcpop.com/doc/0/381/381836_all.shtml
PAL制是每秒25帧图像，共分50场。因此要把24帧的电影格式转化成PAL制电视内容，业界最简单的方法就是将电影的播放速度稍微条快一些，也就是让原本要在1秒钟走完的24帧图像，在24/25秒的时间内走完。由於只差一帧，因此这种转换方式并不容易被普通人察觉。因此用这种方式转化的电影节目，PAL制播放时的时间肯定会比电影院观看时少一些。
以一部120分钟的电影为例，转化成PAL制後，总的帧数不变，仍然是24×60秒×120分钟=172800帧，播放速度变成每秒25帧，总的播放时间就减少为172800/25=6912秒，也就是115分钟12秒，比原本的时间少了4分48秒，累积效应还是挺可观的。
.........
我们知道NTSC制式是每秒60场，因此可以将24P的信号分散在60个扫描场中,即交替显
示第一电影帧的2个视频扫描场和第二电影帧的3个视频扫描场.这被称为3:2pull down
。我们不妨通过示意图来看清这个过程是如何让播放速度实现匹配的。
采用3:2pull down技术虽然不会对声音造成任何损伤，但是从上图我们能看到，每隔3场
，画面就会出现一次交错，这种交错就会导致画面出现闪烁、抖动。特别是遇到画面运
动幅度比较大的情况，人眼的感觉会变的更加剧烈。
82F：→ opsddb:所以？在电影院看48fps的哈比人跟那有何关系？ 04/18 21:57
83F：→ opsddb:还有前面你说电脑萤幕怎不改成60Hz或120Hz，你是不是把格率 04/18 21:58
84F：→ opsddb:和画面更新率混为一谈了 04/18 21:58
你的中文理解能力有那麽差吗?
可以并不代表舒服
长时间高频闪烁的结果对人眼是个负担
不然你电脑萤幕怎不改成60Hz或120Hz扫描
85F：→ opsddb:而且萤幕不需要改，因为基本上大多本来就60Hz了... 04/18 21:59
86F：→ ksng1092:现在的电脑萤幕"本来"就是60hz为基本单位啦... 04/18 22:00
60hz是从NTSC 30p 发展出来的
因为30fps的交错扫描刚好就是60hz
如果是PAL系统则是50Hz
87F：→ ksng1092:"长时间高频闪烁"这个是阴极射线管萤幕的问题，现在你去 04/18 22:02
88F：→ ksng1092:里找阴极射线管电脑萤幕啦XD 04/18 22:02
89F：→ ksng1092:另外NTSC和PAL都是SD时代的规范，规范不完全等於限制 04/18 22:03
90F：→ ksng1092:具有显示HD能力的电视是可以显示超出NTSC和PAL规范的东西 04/18 22:04
91F：→ ksng1092:的，原因就在於NTSC和PAL管不到HD... 04/18 22:04
92F：→ ksng1092:电脑萤幕的规范里并不存在NTSC和PAL好吗XD 04/18 22:06
电脑萤幕规范又不是从LCD时代就突然冒出来的
他是从早期阴极射线管萤幕沿用下来的
93F：→ ksng1092:而且哈比人HRF在电影院里播放，也是完完全全与NTSC或PAL 04/18 22:08
94F：推 fox527:他把萤幕更新率和影格率混在一起做撒尿牛丸，我们撤退好了 04/18 22:09
95F：→ ksng1092:无关的事情 04/18 22:09
96F：→ opsddb:我前面也说了只是还不习惯48fps，如果习惯之後搞不好是会觉 04/18 22:09
97F：→ ksng1092:NTSC的规范是29.97（30），十几年前阴极射线管电脑萤幕 04/18 22:10
98F：→ opsddb:得24fps不习惯甚至不舒服呢。48fps真有多大负担吗 04/18 22:10
99F：→ opsddb:而且前面讲了好几次在电影院看48fps，你却一直扯什麽NTSC、 04/18 22:11
100F：→ ksng1092:就已经有60hz、75hz之类的的选项与能力了，你觉得还会跟N 04/18 22:11
101F：→ opsddb:PAL、补格的东西 04/18 22:11
102F：→ ksng1092:TSC有关连？？ 04/18 22:11
103F：→ opsddb:再继续牛头不对马嘴下去，我也不想回了，这篇文可能会落得 04/18 22:12
104F：→ opsddb:和《云图》系列文一样的下场 04/18 22:12
那麽这段到底在讲什麽?
烦请阁下解释一下好吗?
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看电
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电影这类
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
105F：→ ksng1092:提示：哈比人HFR并不是在电视上播出 04/18 22:14
谁跟你谈哈比人?
我说的是这句话到底在讲什麽?
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
看电影有顿顿的感觉是因为24p?
不是因为采用3:2pull down技术所造成的judder
106F：→ ksng1092:话说现在美国影集很多都用23.976fps在拍摄，但观众会觉得 04/18 22:17
107F：→ ksng1092:是在看电影麽XD 04/18 22:17
108F：→ ksng1092:它说的是"在30格的电视广播系统上观看原生拍摄格数为24的 04/18 22:18
109F：→ ksng1092:影片"，你连这点都没搞懂他在讲啥的话一直贴也没用 04/18 22:19
楼上还好像没看懂3:2pull down是在干什麽事吧?
110F：→ ksng1092:是说我根本也没在跟你谈3:2pull down啊（汗） 04/18 22:21
我们知道NTSC制式是每秒60场，
因此可以将24P的信号分散在60个扫描场中,即交替显
示第一电影帧的2个视频扫描场和第二电影帧的3个视频扫描场.这被称为3:2pull down
采用3:2pull down技术虽然不会对声音造成任何损伤，但是从上图我们能看到，每隔3场
，画面就会出现一次交错，这种交错就会导致画面出现闪烁、抖动。特别是遇到画面运
动幅度比较大的情况，人眼的感觉会变的更加剧烈。
111F：→ ksng1092:NTSC和PAL，是"SD电视广播系统"的规范，此范围以外的东西 04/18 22:24
112F：→ ksng1092:你要套NTSC或PAL就会闹出笑话（好比...电脑萤幕的话题你 04/18 22:24
113F：→ ksng1092:可以正视一下吗XD） 04/18 22:25
闹笑话的人是你
请翻开你的DVD BD盒装背面的
看看他所写的是视频格是什麽
114F：→ opsddb:果然继续鸡同鸭讲...XD ksng大可以看一下云图系列文，就知 04/18 22:26
115F：→ opsddb:道最好别再回了 04/18 22:26
116F：→ ksng1092:咳...BD我有几十片了，你可以举一下哪一片有标NTSC或PAL 04/18 22:29
你故意漏掉DVD喔
BD 是用5:5pull down技术取代2:3pull down
完成NTSC规格上的萤幕显示24p的功能
117F：→ ksng1092:DVD是SD世界的产物，并且是要在SD电视上播放的自然会标 04/18 22:30
118F：→ ksng1092:上下两行才相隔一分钟你说是故意漏掉？ 囧 04/18 22:34
119F：→ ksng1092:电影的BD直接储存24p的内容，每秒24格，而且每格是p非i 04/18 22:35
120F：→ ksng1092:你可以把BD里的video stream拉出来分析一下... 04/18 22:36
所以这段话到底在说什麽?
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
系统频率转换的不匹配
也要归诸於电影格数太少?
那BD的24p格式怎麽没这个问题?
121F：→ ksng1092:话说...你还没讲要我翻BD盒装背面到底是为了什麽？ 04/18 22:40
122F：→ ksng1092:提示：台湾地区的电视播送系统是SD的（当然现在有一些HD 04/18 22:42
123F：→ ksng1092:当你有了一台HDTV，播放着与NTSC或PAL无关的影片时，你知 04/18 22:43
124F：→ ksng1092:到会发生什麽事吗？ 那就是NTSC和PAL管不到你啦XD 04/18 22:44
最好是台湾的家庭人人都有HDTV啦
你都是这样拼命的回避问题吗?
125F：→ ksng1092:所以你可以告诉我要我翻BD盒装背面是为了什麽吗？ 04/18 22:46
所以你还是不肯正视24p的BD在非HDTV萤幕上如何解决视频不匹配的问题?
还是你很有钱,肯为全台湾的家庭升级电视为HDTV?
126F：→ tomlet:K大不用回了啦！这篇张飞打岳飞…八成等等又被锁文了XD 04/18 22:52
127F：→ lukia0326:台湾现在非常多家庭都有HDTV，都有支援24P模式。FPS跟 04/18 22:58
128F：→ lukia0326:萤幕扫描频率完全不同，你也能混为一谈..推文有版友指出 04/18 22:59
129F：→ lukia0326:哈比人48FPS问题，你居然还回甚麽48>60要补桢??谁跟你说 04/18 23:00
130F：→ lukia0326:电影院是用NTSC当播放系统?而且台湾有9家戏院引进HFR设 04/18 23:01
131F：→ lukia0326:备可完全对应48FPS格式影片好吗? 04/18 23:02
有人又跳针了
这段话跟哈比人有什麽关系?
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
明明就是有人搞不清楚状况
然後居然有人想拿HDTV为他辩白
真是好笑!
132F：→ lukia0326:还扯甚麽台湾人不是人人都有HDTV..你又知道跟你讨论的人 04/18 23:03
133F：→ lukia0326:家里没有HDTV了?你知道现在一台1080P的液晶电视多便宜吗 04/18 23:04
HDTV????
这段话哪里提到HDTV了?
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
有人就是习惯这样拼命转移话题的吗?
134F：→ lukia0326:?而且90%以上都有支援24P，你现在去卖场还买的到CRT? 04/18 23:05
135F：→ lukia0326:鬼扯。 04/18 23:05
136F：→ lukia0326:你去看你上面的推文回应好吗?谁跳针了= = 04/18 23:05
鬼扯的人是你
我是针对这个问题回答的
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
: 然後有一些LCD电视或是放映机会有一个很机婆的动态补偿功能，这也会让原本24格
: 的影片看起来像30格，我的PS3在放映电影的时候就会出现这种现象，坦白说我也很
: 讨厌这样。
扯哈比人只代表某人的拼命回避问题而已
137F：→ ksng1092:所以我们把话题移回电脑萤幕的60hz和BD盒背面到底有啥... 04/18 23:07
问你啊
在非HDTV,不支援24p显示的萤幕上
你要怎麽解决视频不匹配的问题?
还是你要选择继续转移话题?
138F：→ ksng1092:这样大家说好不好XD 04/18 23:08
139F：→ lukia0326:算了，你这种程度我很难跟你讨论。 04/18 23:09
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
: 然後有一些LCD电视或是放映机会有一个很机婆的动态补偿功能，这也会让原本24格
: 的影片看起来像30格，我的PS3在放映电影的时候就会出现这种现象，坦白说我也很
: 讨厌这样。
140F：→ lukia0326:你针对哈比人的那段回应根本就是错的 04/18 23:11
我本来就不是在谈哈比人
我是延这着脉络下来的
那是因为电影的24p在NTSC的30P上会有漏格的现象
必须去补格
但在PAL的25p下就没有这个问题
所以问题的起源是不同系统间的转换相容性问题
不是拍摄格数的多寡
141F：→ ksng1092:当然叫播放器来解决...是说话题啥时变成"怎麽解决"了呢？ 04/18 23:12
142F：→ ksng1092:这是不是另一种转移话题的手法？（思） 04/18 23:12
?????
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
: 然後有一些LCD电视或是放映机会有一个很机婆的动态补偿功能，这也会让原本24格
: 的影片看起来像30格，我的PS3在放映电影的时候就会出现这种现象，坦白说我也很
: 讨厌这样。
143F：→ lukia0326:FPS是指影片的格数，扫描频率是萤幕在单位时间里闪烁的 04/18 23:13
144F：→ lukia0326:次数。观影时赶到不是的原因有很多，你所指的并非是唯一 04/18 23:14
所以你终於承认这段话是错的罗
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
视频显示的不匹配不是电影24P的原罪
也跟fps高低无关
145F：→ lukia0326:因素。就算是24P完全对影的系统还是会有人觉得顿的。 04/18 23:15
146F：→ lukia0326: 感到不适 04/18 23:15
147F：→ lukia0326:NTSC跟PAL是SD时代(交错扫描技术)所制定的规格，跟後来 04/18 23:16
又跳针了
请不要拿HDTV来当挡箭牌
我说的是一般家庭的情况
148F：→ lukia0326:甚麽我承认错啊?你到底在讲甚麽??跟你讨论真的会让人火 04/18 23:17
149F：→ lukia0326:大 04/18 23:17
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看电
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电影这类
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
150F：→ lukia0326:一般家庭不能有HDTV?所以我家是甚麽家庭?你凭甚麽去定义 04/18 23:19
要玩文字游戏是吧
那请问你台湾的家庭中有多少比例已经更换支援24p显示的HDTV
您到说说看啊
还是您觉得你们家就可以代表全台湾?
151F：→ lukia0326:一般家庭?MOD高画质全台100万用户是甚麽家庭?家里装DISH 04/18 23:20
152F：→ lukia0326:小耳朵的是什麽家庭? 04/18 23:20
原来全台湾只有100万户啊
我家也有MOD高画质啊
但我家的萤幕不是HDTVㄟ
你要怎麽说啊?
153F：→ lukia0326:台湾一年卖了几十万台液晶电视是卖给鬼了吗? 04/18 23:21
154F：→ lukia0326:好好好，所以大家都只配用CRT，你说了算。你说的都对。 04/18 23:22
全台湾的家户数有将近800万户ㄟ
你几十万台液晶电视就想打发?
155F：推 fox527:lukia0326，现在的情况叫做「回文就输了」，早点睡吧XD 04/18 23:24
156F：→ lukia0326:我只能说我无奈了。 04/18 23:24
157F：→ newwu:你在回我啥啊 我说我在"电影院"看，你还在电视 04/18 23:33
158F：→ newwu:大多数电脑本来就在60Hz以上，显卡不错玩游戏都是超过30fps 04/18 23:35
159F：→ newwu:你到底懂不懂啊 看ptt被电脑闪昏了喔 04/18 23:35
???????
有人连自己说过的话都忘了
还电影院看哩
嘘 newwu:最後一部分你根本就文不对题，
他又不是在讲数位摄影，错个屁 04/18 21:07
: 台湾的电视连续剧所使用的摄影机，基本上沿用了原本设计来拍摄新闻用的摄影机镜
: 头，这种镜头是为了要快速抓到画面的焦距而设计，所以拍出浅景深的条件比较严苛
: ，有的时候人物的边缘就会很锐利，其实国外很多高成本的影集（像是hero 冰与火
: 之歌）都是挂上电影镜头的HD电子摄影机，所以就可以比较容易出现比较浅的景深，
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，
: 然後有一些LCD电视或是放映机会有一个很机婆的动态补偿功能，这也会让原本24格
: 的影片看起来像30格，我的PS3在放映电影的时候就会出现这种现象，坦白说我也很
: 讨厌这样。
160F：→ newwu:我说的是最後一部分，你搬这些给我干嘛？ 还有能不能先回答 04/18 23:49
161F：→ newwu:我的问题 04/18 23:50
162F：→ newwu:请问你那个"这又错了" 是在又错啥？ 04/18 23:52
物理系的看不懂吗?
这又错了
基本上在光圈,物距不变的情况下
片幅越小的相机要达到相同的视角
须要比片幅越大的相机更短的焦距
譬如以人眼的裸视的视角来看
35mm底片相机的焦距约50mm
而120则是80mm
而4x5则是100mm
而手持数位摄影机的1/3英寸感光元件则需要6.3mm
其景深自然较深
所以只要片幅够大
基本上数位摄影一样可以达到底片摄影一样的浅景深
跟镜头一点关系都没有
问题在片幅!!!!
163F：→ newwu:所以哪里错啊 我是说你文不对题 04/18 23:55
: 台湾的电视连续剧所使用的摄影机，基本上沿用了原本设计来拍摄新闻用的摄影机镜
: 头，这种镜头是为了要快速抓到画面的焦距而设计，所以拍出浅景深的条件比较严苛
: ，有的时候人物的边缘就会很锐利，其实国外很多高成本的影集（像是hero 冰与火
: 之歌）都是挂上电影镜头的HD电子摄影机，所以就可以比较容易出现比较浅的景深，
原来1/3"片幅的摄影机没办法拍浅景身是镜头的关系?
挂上电影镜头就可拍出浅景深?
到底谁文不对题啊
164F：→ newwu:又错了竟然指的是上面那段，我真服了你耶 04/19 00:02
: 所以这种拍摄是没有办法很顺畅的进行的，多半都要拍个几次才行，所以那种赶时间
: 的拍摄方式多半不会出现浅景深的镜头（当然也是有例外，如果场景非常的大，通常
: 不需要换浅焦镜也可出现浅景深，像是三立的乡土剧只要一出外景到公园去大部分
: 都有办法出现浅景深，然而他们的景深也只限於人和背景的差异，没有办法像电影
: 里头那样，焦可以只在脸的部份，耳朵都可以没焦）--当然啦，浅景深出现的目的
: 主要是为了要让主体明确，让观众能够专心的看着主角而不会被杂七杂八的杂景干扰
: 所以很多时候为了达到主体明确的目的，那些节目或是低成本剧集会采用另外一招
: 就是背景要乾净单纯，这也是为什麽我们会看到夜市人生的角色出现大特写的时候，
: 背景多半都是白色的缘故。
: 以上多嘴分享...
这还不错吗?
你电视剧用的片幅小景深自然不能跟全片幅的电影摄影机相比
跟镜头有啥关系?
165F：→ bpf1980:话说我朋友刚刚告诉我hifree先生的真实身分很可能是个律师 04/19 00:03
166F：→ bpf1980:我才恍然大悟为什麽会变成这样的状态... 04/19 00:03
167F：嘘 piyomac:不要误导大众。任何一个专业人士都分变得出24p和60i/60p 04/19 00:03
168F：→ newwu:你会认为镜头的光圈很free我也蛮佩服了 04/19 00:04
多说无益
自己看影片吧!
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/19 00:05)
169F：→ newwu:我知道他做法律的啊 干嘛这样瞧不起律师 04/19 00:05
170F：→ newwu:影片代表什麽?你想解释啥? 04/19 00:07
第41秒就讲得很清楚了
还看不懂?
171F：嘘 piyomac:你根本对影音科技不懂，不要拿数位平面摄影的皮毛出来说嘴 04/19 00:07
172F：→ piyomac:满口Foven X3... 请问Foven X3成为现在电影摄影的主流了 04/19 00:08
: 1.先天性的底片的化学反应方式与电子摄影机的差异
: 首先，底片这种东西是类比的，而且他的原理，是一张焦片上头涂了数层化学药剂
: ，就像蛋糕一样一层一层的，每一层药水产生化学反应的时候就会显现出不同的颜色，
: 当拍摄的时候，镜头的光跑进摄影机里头装好的底片，光线照到那些涂层就会起反应，
: 所以底片本身在感光的时候，如果我们用显微镜来看底片，看起来会凹凸不平，所以
: 底片拍摄出来的影片所显现出来的立体感会比数位摄影机来得好，这也是为什麽那位
这跟Foven X3有没有成为主流有啥关系?
错了就错了不要硬ㄠ
173F：→ piyomac:通篇观念错误一大堆，还敢呛声呛很大 04/19 00:09
174F：→ piyomac:还长时间高频闪烁咧.... 你还在用CRT不代表大家在用CRT 04/19 00:10
175F：→ newwu:我知道片幅有影响啊 所以勒？镜头没影响？你认为镜头光圈都 04/19 00:10
176F：→ newwu:一样大就是了 04/19 00:11
所底我说的这段话你是看不懂是不是
基本上在光圈,物距不变的情况下
片幅越小的相机要达到相同的视角
须要比片幅越大的相机更短的焦距
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/19 00:12)
177F：→ bpf1980:newwu：没有啦～只是我脑海里头忽然联想到电影中的法庭戏 04/19 00:11
178F：→ piyomac:"电影的24p在NTSC的30P上会有漏格的现象"... 我快笑死了 04/19 00:11
179F：→ piyomac:你根本搞不懂影片/媒体规格和显示规格的不同 04/19 00:12
有人要自曝其短我也没办法罗~~
我们知道NTSC制式是每秒60场，因此可以将24P的信号分散在60个扫描场中,即交替显
示第一电影帧的2个视频扫描场和第二电影帧的3个视频扫描场.这被称为3:2pull down
。我们不妨通过示意图来看清这个过程是如何让播放速度实现匹配的。
采用3:2pull down技术虽然不会对声音造成任何损伤，但是从上图我们能看到，每隔3场
，画面就会出现一次交错，这种交错就会导致画面出现闪烁、抖动。特别是遇到画面运
动幅度比较大的情况，人眼的感觉会变的更加剧烈。
180F：→ newwu:那里的重点是 我在"电影院"看都可以看出24fps的差别 04/19 00:12
181F：→ opsddb:镜头焦距也会影响景深，我在一开始就说过了 04/19 00:13
基本上在光圈,物距不变的情况下
片幅越小的相机要达到相同的视角
须要比片幅越大的相机更短的焦距
182F：→ piyomac:更不用说现在液晶/电浆电视/投影机 的技术根本不受此限 04/19 00:13
183F：→ newwu:所以光圈有影响，每个镜头最大光圈不同->镜头有影响 结案 04/19 00:13
好好笑
你要不要去研究一下1/3"实体焦长多少
为什麽跟全片幅不同?
184F：→ piyomac:现在影片媒体可直接装载24p影片 直接用1080/24p投影机投出 04/19 00:14
问题就不市所有的家庭电视都支援24p
185F：推 Pzora:总之相机跟动态摄影机的规格还是有差别 请别都混在一块讲 04/19 00:15
186F：→ piyomac:哪里来的漏格？ 错了就不要一直硬凹 04/19 00:15
采用3:2pull down技术虽然不会对声音造成任何损伤，但是从上图我们能看到，每隔3场
，画面就会出现一次交错，这种交错就会导致画面出现闪烁、抖动。
187F：→ piyomac:推楼上Pzora大 这只是一个搞不清楚影片技术/工业的人 04/19 00:15
188F：→ piyomac:用对数位平面相机的理解 在看世界 04/19 00:16
189F：→ bpf1980:你不是有在玩摄影嘛？那你应该也知道镜头的光圈也是景深 04/19 00:16
190F：→ bpf1980:的条件之一啊～ 04/19 00:16
啥条件不条件的阿
明明就是片幅导致的原因
你还硬ㄠ到镜头去
191F：→ piyomac:不要跟我卖弄3:2 pull-down 你还在用DVD+CRT不代表他人 04/19 00:17
192F：→ piyomac:别自曝其短 04/19 00:18
你不敢正面回答为啥24p的影源到30p显示系统会有画面跳动的问题?
还要继续回避话题?
193F：→ newwu:.....无话可说，反正你硬要把片幅有影响，变成只有片幅有影 04/19 00:20
等校视角=>片幅=>限制了镜头的实体焦长=>景深
这麽简单的逻辑还看不懂?
亏你还是物理系的
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/19 00:23)
194F：→ piyomac:你最好告诉我 在家里电视看蓝光24p 跟NTSC 60i有什麽关系 04/19 00:21
195F：→ newwu:响 我也没办法，反正不是第一次看你这样 04/19 00:21
196F：→ bpf1980:景深不是有三个条件嘛？光圈 距离 还有焦距啊~ 04/19 00:22
197F：→ piyomac:你会讲出NTSC 30p就显示你的无知 NTSC标准规格是60i/30fps 04/19 00:22
198F：→ piyomac:就跟你说快笑死人了 人家在讲看到fps太高的显示会不习惯 04/19 00:23
199F：→ bpf1980:想要改变景深就是调整这三者不是嘛？ 04/19 00:23
200F：→ newwu:你要不要正面回答24p的影源在电影院放还是看得出来的原因 04/19 00:23
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点?
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电?
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
201F：推 Pzora:不能把网路查的资料看得那麽绝对 不过因为你没在处理动态影 04/19 00:23
202F：→ piyomac:你在跟我讲什麽30p的显示系统？ 你真的都不懂又爱大声 04/19 00:23
203F：→ newwu:物理系不会乱省略变数 谢谢你 04/19 00:24
谁省略变数了?
我讲的那清楚
基本上在光圈,物距不变的情况下
片幅越小的相机要达到相同的视角
须要比片幅越大的相机更短的焦距
204F：嘘 piyomac:你讲的不是重点的地方 根本大错特错 04/19 00:26
有人又回避话题了
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点?
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电?
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
205F：→ newwu:你回我那段干嘛 我说的是"人眼辨识频率在24格已经满足"这句 04/19 00:26
206F：→ piyomac:楼上newwu大 这家伙根本就是错误百出又大声 又不承认错 04/19 00:27
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点?
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电?
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
207F：→ newwu:对阿 所以光圈有差->镜头有差，你是要我讲几遍 04/19 00:27
所以关键还是在片幅
不是镜头!
208F：→ piyomac:夏虫不可语冰 有些人就是不能体会 24p的素材 提昇fps之後 04/19 00:29
209F：推 Pzora:像 实际上一支影片输出的时候 格率用成29.97格和23.97格真 04/19 00:29
210F：→ piyomac:带来的不适应感 他老大看不出来/看不懂 人家的原意 04/19 00:29
视频显示频率的不匹配是输出端的错
还是拍摄端的错?
211F：→ Pzora:的有差 就算拿去pal的放 一样都看得出来 04/19 00:30
212F：→ piyomac:楼是Pzora正解 用电脑萤幕就看得出来 用HDTV也看得出来 04/19 00:30
213F：→ piyomac:更不用说有些HDTV还很机婆的 升到120Hz/240Hz/480Hz 04/19 00:31
214F：→ piyomac:太流畅 反而会看得不习惯 （其实原本是为了解决其他问题） 04/19 00:31
太流畅?
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
有人可以更改命题到这种程度
215F：→ piyomac:您老大看不懂原文，不懂技术，又爱呛声 又是谁的错？ 04/19 00:33
就说你更改命题嘛
以下这段话里哪里提到了HDTV 24p显示
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
216F：→ newwu:讲的好像每颗镜头都10~300mm f/1.4一样勒 04/19 00:33
还在硬ㄠ啊
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
217F：→ piyomac:人家在讲fps，硬要扯3:2 pull-down，又是谁的错？ 04/19 00:34
218F：→ piyomac:你看不懂/看不出来 什麽叫做120Hz太流畅 为何又要呛声呢？ 04/19 00:35
不要更改命题喔
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
219F：→ piyomac:人家从头到尾都在讲fps，有人扯东扯西，现在还说更改命题 04/19 00:35
220F：→ piyomac:真是笑声不绝於耳啊 呵呵 04/19 00:36
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
221F：→ piyomac:奇怪 有人先呛原po，发现自己被呛凹不过去，竟又引原po文 04/19 00:37
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
222F：→ piyomac:帮自己辩护 呵呵 04/19 00:37
有人中文理解能力很差
明明原PO说的就是在NTSC 30p显示24p来源的问题
什麽时候冒出一个HDTV规格出来?
还说不是转移话题?
223F：→ newwu:你把镜头的变因固定，然讲片幅有差，这不代表镜头没差啊 04/19 00:41
当然没差
1/3"没办法拍出浅景深是因为片幅小
这个限制就算换了电影镜头也不会改变
所以原PO的论点绝对错误
224F：→ newwu:拜托 我知道你念法律，可是国中有没有做过实验啊= = 04/19 00:41
225F：→ newwu: 然後 04/19 00:42
实验?
我大学都在做实验啊
我还念过电子学喔
噗疵~~
226F：推 Pzora:其实她没在做影片相关的工作 就算观念错误对他也没啥影响 04/19 00:45
227F：→ newwu:你大学还念得蛮好的啊 佩服佩服 04/19 00:46
228F：嘘 piyomac:还在NTSC 30p... 告诉你，NTSC没有30p，只有60i 04/19 00:49
不用玩文字游戏了
还是直接回答这个问题
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看
到底是拍摄端的24p的问题
还是输出端的显示频率问题
不用转移话题
229F：→ peipeikage:原Po说的是通常电影使用24P，电视则通常是30P。所以 04/19 01:06
230F：→ peipeikage:观众才会有既定印象。没有提到两者转换的问题啊！ 04/19 01:07
没有嘛?
那下面这段话是什麽意思?
: 然後有一些LCD电视或是放映机会有一个很机婆的动态补偿功能，这也会让原本24格
: 的影片看起来像30格，我的PS3在放映电影的时候就会出现这种现象，坦白说我也很
: 讨厌这样。
231F：→ peipeikage:所以当现在电影开始有较高格率时，才会造成观众好像在 04/19 01:10
232F：→ peipeikage:看电视的错觉呀！是吗？ 04/19 01:11
电影跟电视的效果的差别才不是格数的问题
而是1.反差2.阶调3.景深
https://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw
233F：→ peipeikage:原来如此！所以同样一段影片以24P和30P播放没有差别吗 04/19 01:18
那跟电视感觉有啥关系?
234F：→ tomlet:大大们真的不用浪费时间回了，明天一样的对话还是会出现的 04/19 01:19
235F：→ peipeikage:以在电影液晶萤幕显示下比较 04/19 01:19
自己看!
https://www.youtube.com/watch?v=kjmROX-XC7E&list=FLoz2wsuBhd5mZqIyNfLf04Q
236F：嘘 piyomac:你真的不懂现在的影像科技...... 04/19 01:33
237F：→ piyomac:电影24跟电视 最显而易见的差异 就是格数 你看不出来... 04/19 01:35
原来格数会影响电影感?
你到底有没有拍过数位电影啊
拼命在唬烂
238F：→ peipeikage:？？要看啥？ 04/19 01:37
239F：→ piyomac:重点在於有些设备会提昇影片fps 让人看了不适应 04/19 01:37
240F：→ piyomac:而有些设备 即使只有60i/30p 还是可以让观众感觉只有24fps 04/19 01:38
241F：→ piyomac:就是你说的3:2 pull-down 04/19 01:39
那是输出端的问题
OK?
难道你照片洗烂了也要怪像机烂?
242F：→ piyomac:原po讲的就是设备 你在这边鸡同鸭讲讲了半天在讲啥？ 04/19 01:40
243F：→ piyomac:你看不出来24fps的差异 竟然以为全世界跟你一样 科科 04/19 01:40
你的中文理解能力真的很有问题ㄟ
: 2.格率不同的结果
: 过去一般电影的拍摄一秒只有24格（也就是一秒会有24张照片的意思），台湾地区的
: 电视播送系统则是30格（或是29.97格），所以观众一直都很习惯在看电影会有点顿
: 顿的感觉，可是当进了电影院之後，如果看到像电视般格率就会觉得自己好像在看电
: 视，其实这是挺有趣的矛盾，就算现在，我们工作的时候有时候制作所谓微电影这类
: 的商品之时，也会为了让客户觉得作品更像电影，而采用24格来拍摄或是剪辑。这道
: 理其实就像我们看到16：9的宽萤幕和4：3的全萤幕时，会自然而然的认为前者才是
: 电影的判断。
同一台机器
用30fps拍摄而不是24fps
就会使它的质感从电影质感变成电视质感
你在唬谁?
你根本就没拿过DSLR拍摄短片
才会得出这麽荒谬的结论
244F：嘘 piyomac:...... 无言 04/19 02:04
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.111.225 (04/19 02:10)
245F：嘘 robkoby:不管懂再多 态度差就是给嘘 04/19 04:56
246F：→ dx90c:所以到底蓝光盒子的背面有啥东西 04/19 05:01
247F：嘘 zuan:标准的 响叮当 04/19 08:01
248F：嘘 schumiii:虽然文章的内容基本上是正确的,但做人要谦虚点 04/19 09:05
249F：→ schumiii:这种文章可以用讨论的方式来指正错误,而非批评 04/19 09:06
250F：→ tsubame:感觉你对你的作品很有自信..但其实没有到可以让你这麽呛 04/19 09:30
251F：→ tsubame:的程度呀...而且电影不是只有懂器材就够了， 你也不是全都 04/19 09:31
252F：→ tsubame:讲对^^b 不知道哪来的自信，谦虚一点互相切磋会更好 04/19 09:32
253F：嘘 onetwo01:看不下去了,就算懂再多也不用整天一副要上来踢馆的样子 04/19 09:45
254F：→ MSme:我也觉得响叮当，虽然这部分我连响都无法响.. 04/19 09:58
255F：推 snowinwater:居然被嘘成这样 这就是劣币驱逐良币吗 04/19 10:23
256F：→ bpf1980:楼主～你可能只用过单眼拍过影片，但是数位单眼作为摄影机 04/19 10:59
257F：→ bpf1980:不过是近几年的事情，直到目前为止，国外的媒体都很少在用 04/19 11:00
258F：→ bpf1980:单眼拍摄业务用影片，就算有也是特别情商或是做一部分的 04/19 11:00
259F：→ bpf1980:一般摄影机不能进入地点的特效用途～前者像是怪医豪斯 04/19 11:01
260F：→ bpf1980:有一集特别使用5D2来拍～後者像是复仇者联盟为了一些太 04/19 11:02
261F：→ bpf1980:窄小的地方会用5D2，现在其实国外即使用电子摄影机也都是 04/19 11:03
262F：→ bpf1980:业务用的HD-CAM或是RED-ONE，国内这几年用数位单眼的情况 04/19 11:04
263F：→ bpf1980:的确是很盛行，然而电视台则是仍然在使用BETACAM摄影机 04/19 11:04
264F：→ bpf1980:或是数位BETACAM或是XD-CAM等等，这类摄影机并没有所谓的 04/19 11:05
265F：→ bpf1980:片幅问题 04/19 11:05
BETACAM或是XD-CAM摄影机没有片幅问题?
原来这些摄影都没有感光元件?
都不需透过光学原理记录影像?
267F：→ bpf1980:他的镜头也很不便宜，所以通常买来非必要不会再去换镜头 04/19 11:09
268F：→ bpf1980:而这种镜头通常拍起来几乎都是全焦，除非主体被摄距离够 04/19 11:09
269F：→ bpf1980:要不然通常不会有浅景深的～ 04/19 11:10
你知道他为什麽全焦吗?
是因为镜头的关系还是片幅的关系
271F：→ bpf1980:以前也很贵～但是现在几乎没有人要了，因为他的解析度只有 04/19 11:14
272F：→ bpf1980:换算成数位只有480P左右～ 04/19 11:14
273F：→ bpf1980:但是你也可以发现他的镜头组成部位是一样的，所以会有人把 04/19 11:15
274F：→ bpf1980:旧机器的镜头搭配新的机身用 04/19 11:15
276F：→ bpf1980:镜头光是买下来就要百万台币，所以我们租来了都很高兴 04/19 11:18
277F：→ bpf1980:跑去拍照～ 04/19 11:18
278F：→ bpf1980:这段画面是用一般镜头拍的 04/19 11:20
原来Sony VG-10 VG-20 ,VG-900 Canon EOS C300 是DSLR?
280F：→ bpf1980:VG-10 和VG-20算是办业务用机～小工作室等级的机器 04/19 11:58
所以哩
这些机器可以拍出浅井深而你的beatcam拍不出来是因为他们采用电影镜头的关系?
281F：→ bpf1980:C300则是刚发表一年多而已，也没有被大量采用啊 04/19 11:59
282F：→ bpf1980:楼主～你说的片幅这个术语在业界可能叫做底焦 04/19 12:00
283F：→ bpf1980:因为BETACAM的镜头贵又不太会换～所以过去一些师傅在情况 04/19 12:01
284F：→ bpf1980:危急的时候会使用改变底焦的方式来强迫达到浅景深 04/19 12:02
超焦距跟片幅是二回事
285F：→ bpf1980:这两者都可以达到浅景深～然而在可以换镜头的情况之下 04/19 12:02
286F：→ bpf1980:为何要去改变底焦呢？ 04/19 12:03
???????
看来你的观念完全没搞清楚
基本上在光圈,物距不变的情况下
片幅越小的相机要达到相同的视角
须要比片幅越大的相机更短的焦距
所以在相通的视角要求下
1/3"比APSC更难获得浅井深
287F：→ bpf1980:那我就更不懂了～如果片幅是改变景深的变数，那为一些低阶 04/19 12:04
288F：→ bpf1980:非全片幅机也能够拍出浅景深来？啊不就是换了大光圈镜头？ 04/19 12:05
289F：→ bpf1980:你上头的注解基本上就是我要说的没错，台湾电视台一般业务 04/19 12:06
290F：→ bpf1980:用机器基本上不会去换镜头的 04/19 12:06
因为很简单
有人不想用压缩的空间的长焦镜头才能取得浅井深
有人想在广角的范围内一样可以取浅井深
虚化背景
这时就只能靠提升片幅的方式为之
291F：→ bpf1980:但是他们也拍得出浅景深不是吗？所以你说的只是其中一个 04/19 12:07
292F：→ bpf1980:变数，而且还是那种一般在拍片的时候很难改变的变数 04/19 12:08
293F：→ bpf1980:难道拍片的时候想获得浅景深可以随意改变机器的片幅嘛? 04/19 12:08
294F：→ bpf1980:抛出这个东西根本就毫无意义啊～ 04/19 12:09
无意义?
对要取得高画质 虚化背景的摄影者来讲
这个意义可大了
295F：→ bpf1980:我真的觉得你讲得应该是底焦而不是片幅，因为底焦可以变 04/19 12:10
296F：→ bpf1980:却没有听过5D2这种全片幅单眼可以随便改变他的片幅的 04/19 12:10
http://digiphoto.techbang.com/posts/483-medium-format-different-view-large-image-in-different
297F：推 Pzora:我觉得你在讲的都是相机的问题 实际上拍片的时候没人想去动 04/19 12:11
干麻动片幅?
我用全幅相机
可以用不同的焦距取得不同程度的虚化背景效果
你用1/3"可以用不同的焦距取得不同程度的虚化背景效果就差得多了
因管不怎换焦距
片幅的影响仍然大於镜头
限制了镜头的虚化效果
※ 编辑: hifree 来自: 114.34.53.151 (04/19 12:13)
298F：→ bpf1980:你讲的真的是非常特殊的情况，不是用於大部分情况 04/19 12:11
299F：→ Pzora:机器本身的设定 不知道为何要一直认定只有片幅影响景深？ 04/19 12:12
300F：→ bpf1980:广角的镜头想要取得浅景深这种目的实在非常的矛盾 04/19 12:12
301F：→ bpf1980:广角就已经是为了要看全部了，为何还会想要把背景模糊？ 04/19 12:13
302F：→ bpf1980:难道你的行车记录器还想要去把他浅景深嘛？ 04/19 12:14
303F：推 Pzora:所以你在讲的的确就是相机的东西啊 为何要跟摄影机混为一谈 04/19 12:14
304F：→ bpf1980:如果只是出於特殊艺术手段的话那因为实在是太少会用到情形 04/19 12:14
305F：→ bpf1980:大费周章搞这些硬体，恐怕最後还不如用後制作去达到 04/19 12:15
306F：→ bpf1980:因为你去特地调来这些东西结果最後只有在影片的其中一个 04/19 12:16
307F：→ bpf1980:ＣＵＴ用到，完全不合经济成本 04/19 12:16
原来这些广角虚化的效果都只是平面摄影?
而不是电影
http://my.opera.com/Ol-R/albums/slideshow/?album=11357482&picture=148533752
308F：→ bpf1980:但是我要说～即使可调整，在业界真的很少会有人去动这个 04/19 12:18
309F：推 Pzora:那一看就知道有後制过 何况那还是平面摄影啊 现场有人侧拍 04/19 12:20
310F：→ bpf1980:这些都不算是广角镜啊～那只是普通的中景和特写而已 04/19 12:20
311F：→ Pzora:用相机侧拍 而且这些画面是广角？？ 04/19 12:21
章子怡躺在床上那张不是广角?
而是中景特写?
那你要不要50MM的镜头来拍拍看看
如何在一个室内把全身包覆进去
又可虚化背景
313F：→ bpf1980:他在拍片的时候退的够远就可以啦～你难道真以为房间这麽小 04/19 12:24
你到底有没在室内拍过照啊
怎麽会说出在室内用中景可以拍出这种照片的效果?
314F：→ bpf1980:而且你难道真以为2046是用普通相机镜头拍的吗？ 04/19 12:26
这有什麽关系?
我在跟你说片幅的效果
你不懂吗?
315F：→ bpf1980:那是搭出来的景啊～并不是真的在房间里头耶 04/19 12:27
316F：→ bpf1980:而且即使用一般相机镜头吧～24-70这种镜头在概念当中 04/19 12:28
317F：→ bpf1980:仍旧不能算是广角镜啊 04/19 12:28
318F：→ bpf1980:因素本来就不只有一种～我只是很疑惑你为何要这麽执着这点 04/19 12:31
319F：→ bpf1980:章子仪那张剧照不需要动片幅也可以浅景深啊～ 04/19 12:32
多说无益
以下照片都是使用APSC相机的18mm(135mm等效28mm)拍的
http://www.wretch.cc/blog/powerslide2/13830024
这张才是你所谓的中景50mm(135mm等效75mm)拍的
http://ppt.cc/no5y
看来你对摄影机的空间场域完权没有概念
320F：→ bpf1980:说实在～我得承认摄影的确不是我的专业，然而长久跟拍的 04/19 12:36
321F：→ bpf1980:的过程当中我却从没有听说过为了景深动片幅的行为 04/19 12:37
干麻要动片幅?
在相同焦距下,大片幅相机可以比小片幅相机更容易取得浅井深
谁叫你动片幅了来更改景深了
※ 编辑: hifree 来自: 114.34.53.151 (04/19 12:39)
322F：→ bpf1980:所以我真的觉得你去拿了理论来套现场不太现实 04/19 12:38
323F：→ bpf1980:所以在拍片的时候换镜头比较实际还是换摄影机比较实际呢 04/19 12:41
324F：→ bpf1980:你会准备很多颗镜头随时置换好应付不同的场景需求，还是 04/19 12:42
325F：→ bpf1980:还是你会准备很多台不同片幅的摄影机？ 04/19 12:42
326F：→ bpf1980:的确片幅也是影响景深的一个原因，但是在一般环境下 04/19 12:43
327F：→ bpf1980:摄影师们都不会去动这个东西，那就算你提出这个事实又有 04/19 12:44
问题就是你1/3"片幅的摄影再怎换镜头
背景虚化的效果远远不如全片幅
更别提其画质的差异了
328F：→ bpf1980:什麽特别的意义？ 04/19 12:44
329F：→ bpf1980:我提出改变镜头以换取景深明明就是大家都在做的行为 04/19 12:45
330F：→ bpf1980:你偏偏要去提一个大部分人改变不了的因素 04/19 12:46
换个摄影机本体有那麽难吗?
sony VG900现在才十万出头
你买不起吗?
331F：→ bpf1980:另外因为以前的电视摄影并不像相机那样是用单眼的片幅 04/19 12:47
332F：→ bpf1980:而是用CCD头然後转录到磁带的概念～也有点难类比 04/19 12:49
谁在跟你谈储存媒体
我说的片幅就只是你感光CCD元件的大小!
333F：→ bpf1980:VG900十万出头只有机身吧？难道你完全不用镜头？ 04/19 12:50
镜头很贵吗?
※ 编辑: hifree 来自: 114.34.53.151 (04/19 12:51)
334F：→ bpf1980:你也可以去问电视台和电影公司为什麽不这样做啊～不要 04/19 12:51
335F：→ bpf1980:拿你自己的认知去套这些逻辑 04/19 12:51
336F：→ bpf1980:真的～为什麽拍片的人都要换镜头不换摄影机呢？好奇怪～ 04/19 12:53
337F：→ bpf1980:你应该要写信去建议每位电影导演～我们应该要放弃换镜头 04/19 12:54
338F：→ bpf1980:的文化～拍片的时候准备很多台摄影机随时更换使用 04/19 12:55
339F：→ bpf1980:因为摄影机明明就不贵～一台才十万出头 04/19 12:55
341F：→ bpf1980:像这样子的机器应该叫他们多准备几台，怎麽这麽笨呢？ 04/19 13:06
EOS C300只要1/4的价格~~~ :)
还可以转接一般电影镜头
http://chinese.engadget.com/2012/01/18/canon-eos-c300-camera-avaialable-pre-order/
http://www.wretch.cc/blog/saveloves/3063979
https://www.youtube.com/watch?v=hsa9Bcgx_k4
342F：推 Minazuki:C300业界已经很多人测过了，画质比不上ALEXA/EPIC 04/19 13:15
343F：→ bpf1980:对嘛～一定要叫他们买十台！以後台湾电影振兴就靠这个 04/19 13:16
344F：→ Minazuki:新彩有在租阿，很多人拿来拍广告阿，可是不好意思 04/19 13:16
345F：→ Minazuki:电影的话大家还是会选用ALEXA/EPIC 04/19 13:17
346F：→ Minazuki:C300那个MPEG-2 Long GOP 4:2:2拍电影还是不行啦 04/19 13:18
347F：→ Minazuki:连ALEXA用SxS的Prores4444的都比不上了，更不用说Raw档了 04/19 13:19
348F：→ Minazuki:要说也应该拿C500来作对比~~~ 04/19 13:19
https://www.youtube.com/watch?v=hsa9Bcgx_k4
http://www.postants.com/article-834-1.html
1D-C也只要1/4的价钱而已
C500应该不会贵到哪里
※ 编辑: hifree 来自: 114.34.53.151 (04/19 13:21)
349F：推 Minazuki:不过根据有去台北影业参加发表会的朋友表示.... 04/19 13:21
350F：→ Minazuki:C500也还是比不上ALEXA/EPIC.... 04/19 13:22
351F：→ Minazuki:C500定价大约90w...90w我宁愿去买EPIC XDDD 04/19 13:23
352F：→ Minazuki:另外C500搭配CODEX所存的Raw是10bit，Arriraw是12bit喔 04/19 13:25
353F：→ bpf1980:HIFREE兄真是家财万贯～我们只敢租的东西你说没多贵... 04/19 13:26
354F：→ Minazuki:嘛..说真的跟过去底片机相比是很便宜啦... 04/19 13:33
355F：→ Minazuki:起码我认识的广告制作公司就有好几间自己买了ALEXA 04/19 13:33
356F：→ Minazuki:EPIC那个相较之下的便宜货就更不用说了Orz 04/19 13:34
357F：→ Minazuki:数位时代真的很恐怖阿~~QwQ 04/19 13:34
358F：→ bpf1980:底片当然更贵啦～光拍一段40秒的35MM一天就花掉二十万 04/19 13:35
359F：→ bpf1980:想当年啊～ 04/19 13:35
360F：推 Minazuki:当年预算好很多阿，现在是一支广告预算要你拍微电影XDDD 04/19 13:37
361F：→ Minazuki:现在一堆制片都说没赔就不错啦XDDD 04/19 13:37
362F：→ bpf1980:所以才会有人用单眼在拍片啊～成本被压得很低 04/19 13:55
363F：→ bpf1980:一段两分钟的微电影报价五万都嫌贵了 04/19 13:56
364F：嘘 crossmyheart:唉~数位世代就是这样 把数位的片幅当神一样 无视焦距 04/19 14:25
365F：→ crossmyheart:景深这种传统摄影的基础概念 就只会比感光元件大小 04/19 14:26
残念
基本观念不清楚就不要一直出来丢人现眼好吗?
这篇文章讲得很清楚了
http://blog.dcview.com/article.php?a=AzgDZQdhV2E%3D
在等校视角的前提下
小片幅的相机需要更短的焦距
因此DOF就变深了
也就是说
等校视角=>片幅=>限制了镜头的实体焦长=>景深
这麽简单的逻辑还看不懂?
拼命跳针?
至於数位时代的说法
那更好笑了
我拍4x5的时候
你还不知道在哪里勒
http://www.wretch.cc/blog/powerslide/12903527
※ 编辑: hifree 来自: 59.120.39.93 (04/19 14:59)
366F：推 Joejohnz:人类的眼睛24格满足"动得自然"的条件吧... 04/19 19:04
367F：→ Joejohnz:有玩游戏的人都知道fps数差很大。30变成60甚至75差超多 04/19 19:05
368F：→ Joejohnz:有些射击游戏操做技巧fps数甚至要到100以上才有办法完成 04/19 19:07
369F：推 tonyhsie:这篇才是对的 怪的是一堆人会战这篇而不去战错误那篇... 04/19 23:45
370F：→ tonyhsie:光是什麽底片有凹凸所以电影会有立体感就很夸张了.... 04/19 23:49
371F：→ tonyhsie:前一篇基本上是心得文 但不是构筑在专业知识上的心得 04/19 23:50
372F：→ tonyhsie:看起来就是一些专有名词加上没什麽根据的推论而已 04/19 23:52
373F：→ tonyhsie:电影版的确是需要更多这类的讨论 不过如果不是真正真业的 04/19 23:54
374F：→ tonyhsie:知识分享 而是用个人没根据的心得来扮专业 以讹传讹 04/19 23:55
375F：→ tonyhsie:或许不要讨论这种东西 以免造成错误知识的过度传播比较好 04/19 23:56
376F：→ Pzora:楼上说的仅只知识没根据的推论 应该是H大才是 因他以相机的 04/20 00:13
377F：→ Pzora:概念加网路查的资料 来说电影摄影机与影音科技的东西 才是错 04/20 00:14
378F：→ Pzora:谬 不过什麽是正确的 相信懂的人自然懂 不懂的也不过看看就 04/20 00:15
379F：→ Pzora:过去了 也不会对他们生活造成什麽影响 像我做相关工作的人自 04/20 00:17
380F：推 Pzora:然也不会被误导 反正事实是什麽大家心里都有素 04/20 00:20
381F：→ tonyhsie:坦白讲 作相关工作可是不了解原理 反而更容易有错误认知 04/20 00:46
382F：推 Pzora:实际上做出来的东西没被客户质疑问倒过 我想应该还过得去 何 04/20 00:48
383F：→ Pzora:况 本来就是不同领域的东西 混在一起谈实在很怪 而且H大讲的 04/20 00:50
384F：→ Pzora:这篇的概念 真的都是平面摄影这块 对我没影响 哪来会有错误 04/20 00:51
385F：→ Pzora:产生 至於你要觉得他是对的 也是你也在碰他说的这块领域 那 04/20 00:52
386F：→ tonyhsie:没被客户问倒是因为客户更没有相关的专业知识吧 04/20 00:52
387F：→ Pzora:当然有的客户是不懂 也有是懂些皮毛就自认为专业的 但更多是 04/20 00:54
388F：→ Pzora:同块领域 要随便乎弄过去不太可能 04/20 00:54
389F：→ tonyhsie:简单说 整天维修/组装电脑的当然可以说自己很专业 04/20 00:55
390F：→ tonyhsie:但是那种专业 跟真正在windows作软硬体设计制造的人相比 04/20 00:56
391F：→ tonyhsie:根本是不同层次的.... 04/20 00:56
392F：→ Pzora:那你怎麽会知道H大讲的是对的?而别人讲的是错的? 04/20 00:59
393F：→ Pzora:你是设计摄影机的人?还是? 04/20 01:00
394F：→ tonyhsie:因为我是作 video 相关原理研究的.... 04/20 01:09
395F：→ Pzora:可以说一下是怎样的原理研究吗? 理论还是有实作? 04/20 01:12
396F：→ Pzora:是个人自我研究?还是公司需求?还是论文? 04/20 01:13
397F：→ tonyhsie:有兴趣可以自行到 avcodec 版找我的文章 04/20 01:13
398F：→ tonyhsie:总之不是像你们那种型式的专业就是了 04/20 01:13
399F：→ Pzora:嗯 总之理想跟现实是有差距 这不就是人生嘛 04/20 01:35
400F：→ opsddb:帮楼楼上更正，是avencode板 04/20 02:07
401F：嘘 piyomac:要战还能偷改原文啊？你的3:2 pull-down怎麽删除了？切... 04/20 02:44
402F：推 capitalofz:这篇比上一篇正确 上一篇"奇怪"的理论很多 04/20 12:19
403F：→ capitalofz:光是说底片让画面有立体感我就打上无限个问号了 04/20 12:20
404F：嘘 hippo504:讲这麽多有的没的，感觉就只是在在卖弄专业知识自爽而已 04/20 16:14
405F：嘘 shadowpower:只是想鞭人在专业也没用 04/20 20:17
406F：推 IMDB:推一下 对於劣币的态度就该理直气壮的打脸 正确的就该推 04/21 00:32
407F：嘘 tihs104:纯推态度 04/21 16:56