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刚去记者会回来,没想到回来看版就看到一些观念上的恶斗 以及某些平常嫌得没事干专门PO文讨嘘的版友,在旁边煽风点火 每次只要遇到好莱坞超级大片,必定会遇到嘘文、恶雷的讨论 这个问题似乎又回到当初未何要有恶雷这个分类 仔细思考,倒不如先问PTT为何要有嘘文这个功能? 我们不妨先思考一下嘘文的意义是什麽?类型有哪些 1.理解发文者在说什麽但是不赞同发文者的意见(对事,常见於有特定支持者的大片) 2.理解发文者在说什麽但不赞同发文者(对人,例如Stxxxx) 3.不想理解发文者再说什麽,看到恶雷就是嘘 4.不想理解发文者再说什麽,看到发文者ID就是嘘 5.根本就是来闹场 6.其他(包含按错,补推回来者) 另外发恶雷者在我管理本版以来归纳出几种类型 1.完全理解电影的结构,组成,手法,但是无法感到满足者,与预期有所落差者 (往往是电影本身的问题,恶雷的非常合理) 2.其实不理解电影的结构,组成,手法,因为己身无法了解所以恶雷  (往往是笔者本身的问题,) 3.无论电影的结构,组成,手法,但看到导演是谁就先恶雷  (如几位中国导演,台湾的蔡导,朱导) 4.无论电影的结构,组成,手法,但看到国籍就先恶雷(如韩国片,国片) 5.无论电影的结构,组成,手法,看到好莱坞片或者当红片就给恶雷 (这种心态很难去解释,但其实很普遍) 6.独排众议,但言之有理(至少还说出个道理) 7.独排众议,但满嘴歪理 8.想红(最近这种人特别多) 9.其他 我只是大概的分类,这些分类是我当板主以来的心得。 今天的争议点在於:为何有人写好雷,可以来一堆狂High,充满激情情绪化的文字 反观,有人写恶雷,就被要求一定要言之有理? 老实说,我也认为「为何写恶雷者一定要言之有理?」这个标准是否公平? 但我同时也认为,独排众议者本来就是孤单的,早就应该要有被群起围攻的心理准备, 若非您的意见完全合理,分析完全得宜,具体解释清楚自己为何给恶雷的原因, 完全交代整个思路以致於下结论的过程,这样的恶雷我认为是相当有个人观点, 具参考价值的,即便我不认同,往往我也会给予收录或者Mark。 躺若还有人嘘文,挑衅,其实责任就是嘘文者,而非发恶雷者了。 有人在Hate版,或者直接在电影版说电影版成了一言堂,成了群众暴力 有人写信要求我出来管理,有人写信来骂我纵容写恶雷的人, 到底是不是一言堂,我看的很清楚, 至於要我出来劝说些什麽,其实在一个公共论坛, 管理者只能滤除不具阅读价值的恶毒字眼、人身攻击(版规都有列到的) 版主并不能要求所有发文者只能嘘,只能推,版主并非独裁者 但作为版主,我只能良心劝说: 无论是被发恶雷的电影支持者,或者被嘘的人,是否有接受批评的雅量呢? 无论是被发恶雷的电影支持者,或者被嘘的人,是否理性思考过他人反驳的意见呢? 无论是发恶雷的人,或者被嘘人的版友,是否理性呢?还是尽是非理性? 似乎我从黄金甲到神鬼奇航、变形金刚,或者一些对人不对事的案例中 看到许多人在面对议题辩论时是缺法雅量的,回辩时是缺法理性观点的, 这样的讨论恶性循环到最後都剩下意气之争罢了。 无论如何,我还是希望PTT电影版能有多一点人分享「个人观点」,无论是好雷还是恶雷。 同时,我也反过来希望各位读者能尊重他人的观点,确定完全理解他人的观点为何, 若是真的无法认同他人的意见,此时的「嘘」便是相当负责任的,而非流於非理性。 至於多数人只说「好好看」、「好难看」,却说不出什麽原因,其实是很正常的。 但老是以「看电影为何要想那麽多」作为大绝的, 我个人总是认为错失了很多电影艺术的精采之处。 但「看电影想太多的」,其实也错过很多电影作为娱乐的娱乐性了。 最後,我再次呼吁, 无论您要发表什麽意见,请勿人身攻击,最近几篇文章充斥许多谩骂 虽然有些人是故意来讨骂,但面对一些有受虐狂倾向的家伙,请尽量理性地骂,勿触版规 -- Weltschmerz by Tzara Lin http://www.wretch.cc/blog/Tzara --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.23.179
1F:推 l5:支持 07/05 16:46
2F:推 ELF007:我个人是认为....言之无物的恶雷可以去黑特版就好.... 07/05 16:45
3F:→ ELF007:毕竟这种个人观感很重的东西很容易如此 至於言 07/05 16:46
4F:推 ThatP:恶雷的标题分类可以取消吗 07/05 16:47
5F:→ mmmmmfff:那言之无物的好雷可以去聊天版就好 07/05 16:47
6F:→ ELF007:之无物的好雷....说要去黑特也可以 只是大部分人通常很高兴 07/05 16:47
7F:→ ELF007:就会跑出来....吼10秒太久 07/05 16:48
8F:→ ELF007:而且我觉得"言之有物"的定义会让板主很辛苦= = 07/05 16:49
9F:推 tivoli543:主要是"恶"字太强烈 好像在讲这部是个大烂片一样 07/05 16:49
10F:→ tivoli543:但常常只是觉得这部电影不太好而已..... 07/05 16:50
11F:→ tivoli543:就跟"嘘"一样 就是"字眼"让人奇磨子不好.... 07/05 16:51
12F:推 Zarathustra8:已更改为负雷,但不给人讲负面意见我认为不妥不公 07/05 16:51
13F:→ ELF007:我的意思不是不给人家讲 而是希望多讲一些点 而不是说个几 07/05 16:53
14F:→ ELF007:句哪里差哪里弱就不理 反之好雷亦然 否则洗版文一段时间就 07/05 16:53
15F:→ ELF007:来个一次 07/05 16:54
16F:→ flysonics:推版主 这样的想法我赞成! 07/05 16:58
17F:推 Zarathustra8:我又要准备出门了,希望回家的时候版上不会太惨... 07/05 16:59
18F:→ flysonics:应该是不会啦 这次的讨论目前都还算理性啊 XDDD 07/05 17:00
19F:推 buonarotti:人参攻击还是应该处理的~ 07/05 17:16
20F:推 andy89202033: 支持 07/05 17:25
21F:推 Carolytc:推 板主辛苦了 07/05 17:42
22F:嘘 SusanKorea:负雷????这哪一国话????用大家都懂的语言好不好 07/05 17:54
23F:推 STELLA0901:楼上,只有你看不懂吧 07/05 17:56
24F:推 ayann718:我觉得雷就雷,就别再分了ˊˋ 07/05 17:58
25F:推 maizard:推楼上 我觉得就至底一篇 让人推文推荐电影 07/05 17:58
26F:嘘 augustbear: 这麽酷  一定要推啦 07/05 17:59
27F:嘘 SusanKorea:负雷这个用语真的很烂 自以为这样比恶雷有礼貌喔 07/05 18:03
28F:→ SusanKorea:用一堆雷不雷的烂分类 规定一堆要冲啥 07/05 18:04
29F:推 keyxero:我准许楼上可以用[韩雷] 07/05 19:01
30F:推 Dych:推楼上 07/05 19:12
31F:推 Lunachen:推楼楼上XD 07/05 19:22
32F:推 ronale:推这篇 07/05 19:33
33F:推 MilanKundera:我也认为不要用一些很奇怪的用语,徒增纠纷 07/05 19:54
34F:→ MilanKundera:说真的,那些奇怪的词,一点都不幽默 07/05 19:54
35F:→ MilanKundera:反而让人觉得在亵渎这个版 07/05 19:55
36F:→ aova:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/05 20:53
37F:推 plutonian:只是想支持原po:) 07/05 21:02
38F:推 tivoli543:我也觉得没必要分什麽好雷坏雷.... 07/05 21:44
39F:推 reke:我记得先前有人说,会先看板上好/坏标占的比例来决定要不要看 07/05 21:51
40F:→ reke:因为怕被雷不敢看内文什麽的,不分好坏雷恐怕又会被一群人念 07/05 21:52
41F:推 Zarathustra8:alicejapan跟八月熊帮忙想点有建设性的意见吧!thx!! 07/05 22:33
42F:→ l5:楼上太过份了 根本强人所难 07/05 22:59
43F:推 Zarathustra8:楼上太过份了,不能随便低估别人,生命自会找到出路 07/05 23:09
44F:嘘 SusanKorea:有建设性的意见 就是先把'负雷'这种智障用语先改掉 07/05 23:28
45F:嘘 SusanKorea:还有收起你那一套 少在这里耍幼稚 07/05 23:29
46F:推 accordingto:就目前看来这边现在就是一言堂没错阿...反变着会被嘘 07/06 00:08
47F:→ accordingto:而且很多是为了嘘而嘘 毫无道理可言 07/06 00:09
48F:→ l5:若说groupthink还比较准确 一言堂是指执政者箝制思想 这里没有 07/06 00:22
49F:推 sammyice:推~~ 07/06 02:16
50F:推 Nilthoron:推 07/06 19:58
51F:推 tetsuki:推推推!!版主说得真好!! 07/06 21:16
52F:推 adear:我也推版主!我觉得这样蛮有道理的! 07/07 23:24
53F:推 realmiddle:推版大一个~好文~~ 07/08 03:11
54F:→ a123456789:M个屁啊 .... 07/15 20:40
55F:推 RAIGON: 05/07 22:48
56F:推 foyu:回头推 08/21 00:45
57F:推 Dayard:这是骨灰雷吧 XD 08/21 12:00
58F:推 ckrc18kevin:大推这篇.......不过觉得雷的用语还有很大的讨论空间 08/21 21:18
59F:推 FirstAngel:推这篇~个人是还蛮喜欢好/负雷,这样搜寻起来一目了然 08/22 16:37
60F:推 DrBJ:建议本版取消嘘文,效法某些版 08/25 00:17
61F:推 gary555:3 4 5 这些人很多啊 推楼上 08/26 04:07
62F:推 salvador1988:支持~版主辛苦了 08/26 19:03







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