作者walter741225 (瓦特)
看板miHoYo
标题[原神] 先自介一下吧
时间Sun Aug 8 18:44:14 2021
觉得先让大家知道我的状况 再继续讨论好了
我是开服玩家 探险57等
https://imgur.com/TthfEVk.jpg
问卷我也有写 该肝该刷我一样不少
体力我确实只吃一管 每周周任只花90体
换算出来一个版本我会多花2880体力在养成
也就是144场 是350场的额外0.4倍
我毕业目标也只是4件套爆分200 多刷144场+可自备散件
结果那麽多版本达成数字还是0 我确实与欧洲无缘
资源投入没有大问题
深渊满星 BOSS挑战赛努力挑战全TAG满分
不过我程度太差 每次都在最後三连王被过滤掉
这次连三武士都让我打不太下去 真的是技术不足
大小月卡没有断过 这一季应该是会让螭骨剑满精
角色池 有兴趣的会课到有 神会课到有 (都命0)
一开始不懂事没拿温迪起始号 拿了琴的 只能复刻课到有
https://imgur.com/Ycn0anq.jpg
(模仿板友的方式附命座 我觉得这样挺好的)
练角方针：
常用4星大概五破70~80等 可以开到技8 凝光例外
5星岩神与有负责输出的就是89等 其他以辅助或还未规划为主
小保底歪掉後没强课到有 後悔度排行：
阿贝多(好想玩双岩) > 魈(琴命4了 好想玩双风)
武器池 我一共进入过三次 四风 护摩 松籁
都是精1高歌离席
https://imgur.com/eEkwE3s.jpg
最喜欢的四星武器是祭礼剑 希望能再多一把高精的
地图探索方面 除了雪山太白伤眼 只有94%
稻妻开放第5~6天就三岛100%了
https://imgur.com/Gm3fbp7.jpg
现在最喜欢原神什麽？
1. 抽到新角色用新角色跑大地图 发掘玩法
- 这个时候的原神在手游界我认为目前仍是无敌的
2. 新(活动)地图开放
- 同上
3. 1+2 万叶、神里就是这种感觉 阿贝多我没抽到有
- 同上
对原神有什麽愿望？只能讲一个，不能太虎烂的。
A:跪求米忽悠一周年常驻五星扩充！跟你跪了！
说好的圣遗物？
A:数一下我的常驻:限定五星就懂了 下次一定给圣遗物
自评：大概是平均玩家水准 至少不是云的
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之前的文章没提我的游玩状态
是因为我觉得这些不是什麽很重要的讯息
不过好像有人因此觉得我很讨厌原神这游戏
或者玩得不多 不想付出 只想坐享其成
这应该是误会 不好意思
很感谢C24128390提出的见解
这帮助我很多 晚点我有些关於
一个版本额外多打144场 + 可自备散件
的一些看法 希望你能不吝与我讨论
刷圣遗物本身靠赛这件事情 我认为本就是事实
我也没因此玩不下去
这可以从上面我的游玩状态来说明
当然我也知道营运可能想拉长时数 怎样的
早期的时候玩家也有抱怨"出角太快 养角太久 还要抽吗？"
米忽悠的回应就是开活动发资源给玩家 不多但也积少成多
也许在第四、第五个国家的时候
为了要照顾到时候的新玩家 到时就会优化机制了吧
这部分我还是会继续填问卷
如果能当赢家 我也不想当非洲人在抱怨机制
住圣遗物副本就是在赌运气 养成最後一大步就是这一步
这段路 不走不行
我只是想走的轻松点
我上面自介应该也表达了我觉得原神多好了
觉得圣遗物机制很烂 也不代表我觉得这游戏不行了吧
所以建议我弃坑的 我现在还不想 抱歉
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既然自介又贴BOX了 那就是要发钱了
算是发遮羞金 这程度拿出来见人还是满不好意思的
而且证明自己非洲其实是件很痛苦的事情
(数一下常驻:限定五星)
不过不用推 箭头、嘘都可以
就保持正常对话就好了 像neuf9或Yomi想嘘 就照旧
只要不重复的ID我都会发 一人100P税後
不想拿我也会发 抱歉拉 懒得设置AUTOGIVEP
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.2.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1628419456.A.5D2.html
推 WindSpread: 推啦 真的不用吵得这麽激烈 欧非上下限本来就很大 08/08 18:47
1F：→ WindSpread: 一周打完零提升相信每个人都遇过，也会在心里暗谯 08/08 18:48
2F：→ WindSpread: 这次只是有人把这问题丢上台面而已，请平常心看待吧 08/08 18:48
→ scarbywind: 只是200分.. 08/08 18:49
3F：→ scarbywind: 你不如先问问看谁有200分套装好了 08/08 18:50
推 AUGnebulaUGA: 帮大家数完了，限定：常驻=10：11 08/08 18:51
这数字很屌吧
推 skkri: 好久没在这版看人吵了 08/08 18:52
推 shinobunodok: 最近人好像变多 08/08 18:57
推 Fishing123: 推一下 08/08 19:00
推 UWinKing: 豪喔 不过200是很难ㄅ= = 08/08 19:03
4F：推 WindSpread: 我全村装备最好的甘雨也才195.9 LUL 08/08 19:03
5F：→ AUGnebulaUGA: 确认一下，你是指你开服至今从来没刷过地脉花也没 08/08 19:07
6F：→ AUGnebulaUGA: 刷过天赋书、武器突破素材、世界boss？ 08/08 19:07
当然不是阿 地脉自从米忽悠开活动之後
就几乎不刷了
基本上 只要有要养新角 就会分配时间出来
不过我确实有整个版本都在刷圣遗物的
那就是优菈版本 我整个版本都再刷苍白套
至於会说整个版本
是因为C24128390的范例是整个版本350场
而我的体力配制 会多144场 就只是这个意思而已
推 sai0224sai: 每天嗑满6管的课佬才能200分吧 08/08 19:07
7F：→ AUGnebulaUGA: 不然这部分的体力我觉得没有少到可以直接忽略不计 08/08 19:08
8F：→ AUGnebulaUGA: 的程度 08/08 19:08
推 C24128390: 我原文应该有说了 刷350次 不用其他套来补 高标就是190 08/08 19:08
9F：→ C24128390: 平均更是只有160 08/08 19:09
→ byguy321: 不是是否知晓状况的问题，是认知和心态的问题。不过如果 08/08 19:10
10F：→ byguy321: PTT能做到讨拍纾压此功能，倒也是功德一件。 08/08 19:10
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 19:13:48
11F：→ AUGnebulaUGA: 你要说圣遗物提升只能靠赛我不反对，但你用来加强 08/08 19:12
12F：→ AUGnebulaUGA: 论述的那是什麽例子和逻辑== 08/08 19:12
13F：→ AUGnebulaUGA: “我也有买小月卡啊，但同样拿去抽别人up一命，ne 08/08 19:17
14F：→ AUGnebulaUGA: w了三个常驻五星，我才七七命座+1或顶多new个琴” 08/08 19:17
15F：→ AUGnebulaUGA: 这种叙述方式你觉得很棒我也不知道要怎麽讲了 08/08 19:17
我懂 所以我才乾脆摊牌 让你们知道我的游戏状况
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 19:22:32
17F：→ AUGnebulaUGA: 没有很屌啊==那3：5你不是倒退三步 08/08 19:25
18F：→ AUGnebulaUGA: 非是真的但也没到非常夸张的地步 08/08 19:26
19F：→ walter741225: 3:5表示 你在别的池有出货阿 08/08 19:28
20F：→ walter741225: 我常驻池只有出一次五星角喔 08/08 19:28
21F：→ walter741225: 我可以很自傲的说 我的命0限定 全都大保出的(摃 08/08 19:29
22F：→ walter741225: 不过3:5应该跟我差不多就是了 08/08 19:29
後续的讨论 我选择麻烦了C24128390
私信下先与他讨论 对我来说很难得有这样的板友
所以我希望能先让他鞭完我的看法
到时候我会再表达我想表达的後续讨论
这样我感觉对看板会好很多
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 19:33:08
23F：→ AUGnebulaUGA: 游玩状态也没什麽关联就是，有问题的是你的论述不 08/08 19:32
24F：→ AUGnebulaUGA: 是你的游戏资历 08/08 19:32
25F：→ AUGnebulaUGA: 所以你觉得我那篇很烂的类比怎麽样？心有戚戚焉吗 08/08 19:32
26F：→ AUGnebulaUGA: 讨论完记得回来讲结果 08/08 19:33
其实差很多
你刷圣遗物的实际状况 是会凑散件的
而散件其实反应的是你在游戏生涯中
大数据回归的可能性
我举两个例子给你
1.
https://imgur.com/U5KFLpV.jpg
这个羽毛 45.2爆分 这是我仓库内的某根羽毛
看起来很不错吧 如果刷到正确的圣遗物上
可是他其实是：
https://imgur.com/b5SikH3.jpg
2.
https://imgur.com/PBcnOAb.jpg
这个就是练雷C很棒的散件
39.6的爆分 比定义的高端还要高了19.6
这就是为什麽大家都会有大数据回归
有人可以拿来凑离异值圣遗物
有人只能拿来当2+3散件 或者等新角色来用
因为要看大数据回归有没有回归到对的圣遗物上
有就是欧洲人 没有就是比较非洲一点
真正的非洲人就是连数据回归都等不到
27F：→ walter741225: 我是觉得差太多了吧 08/08 19:35
推 kasumi999: 琴爱你 08/08 19:36
→ f9379y: 帮拍拍 08/08 19:36
28F：推 C24128390: 我接下来两天比较忙 先回答原原PO最在意的 刷350+144 08/08 19:38
29F：→ C24128390: 其实我蛮惊讶的 平均爆分会提升到185左右 08/08 19:39
30F：→ C24128390: 从原本的169提升到185 08/08 19:39
推 llabswollag: 抽阿贝多池後 觉得不管评价如何补一只0命还是比较稳 08/08 19:39
31F：→ AUGnebulaUGA: 差在哪？既然我说的是事实 那我觉得不好 提出来 你 08/08 19:39
32F：→ AUGnebulaUGA: 觉得好 反驳 08/08 19:39
33F：→ C24128390: 而185很接近刷350场的高标了 08/08 19:41
34F：推 C24128390: 低标则是提升到145左右 08/08 19:42
35F：→ C24128390: 高标则是200左右 要注意的是随着爆分的提高 要再往上 08/08 19:44
36F：→ C24128390: 的难度是指数的 所以高标到平均的范围会比低标到平均小 08/08 19:44
那我顺便分享我优菈刷一整个版本苍白套的结果
2件套都凑不出来
最後是延长赛一个礼拜 结果才勉强2+2 198.6分出关
不过代价就是 我有还可以的千岩2件套
可是没有爆头冠....哭了
嘘 hyuchi0202: 所以爆分差20到底对游戏体验有什麽影响 08/08 19:45
37F：→ hyuchi0202: 就说你只是追求虚荣想跟那些拍片的一样还不承认 08/08 19:45
不是 拍片的不会只有200爆分
这是真的 多看几部片就知道了
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 19:47:10
38F：推 WindSpread: 请加入我大攻击神教 攻击%才是正义 08/08 19:46
大公鸡威猛
我有些爆分低的整套都是靠大公鸡帮拉拔的
39F：→ hyuchi0202: 再讲一次啦 深渊有108星给你打是不是? 08/08 19:46
40F：→ hyuchi0202: 实际上拿到平均分的装备都能打深渊满星了 08/08 19:46
41F：→ AUGnebulaUGA: 我是问 如果你没有po那篇文，你看到有人po了我那篇 08/08 19:46
42F：→ AUGnebulaUGA: ，那你觉得那篇文的论述有没有问题 08/08 19:46
推 siscon: 刷圣遗物当然跟抽卡不一样 抽卡有保底 而圣遗物没有 08/08 19:47
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 19:47:58
推 Avvenire: 好 08/08 19:47
43F：→ AUGnebulaUGA: 你应该不至於在抱怨抽卡机制的文章下拿圣遗物副词 08/08 19:48
44F：→ AUGnebulaUGA: 条来说他的说法有问题吧 08/08 19:48
嘘 neuf9: 结论：刷不到气噗噗但不想退坑 机率好坏坏 08/08 19:48
对 坏坏
希望能改善
45F：→ siscon: 每抽一抽都离抽到更近 但圣遗物刷了1000场没刷到跟0一样 08/08 19:48
46F：→ siscon: 机率的记忆性 圣遗物没有记忆性 08/08 19:48
47F：→ AUGnebulaUGA: 单吊四星有保底？单吊常驻五星有保底？ 08/08 19:48
如果有人想要拚常驻五星 那真的会很辛苦
推 MiddleDog: 推 08/08 19:49
48F：嘘 neuf9: 说圣遗物没保底的 试想企划搞事取消一场必出五星的情况？ 08/08 19:50
49F：→ neuf9: hyuchi大点出重点 追求虚荣但不承认 08/08 19:51
我没有要拍片阿
50F：推 C24128390: 如果你用2+2 还是可以看你苍白套那2个去跟平均做比较 08/08 19:51
51F：→ AUGnebulaUGA: 2件套凑不出来是你标准问题吧，还是你是连花和羽毛 08/08 19:52
52F：→ AUGnebulaUGA: 都一件没有？ 08/08 19:52
是这样的 我本来预备了染血花 + 染血头
花爆分31.8 铁假面爆分62.2+33.4
而且我还有28.8爆分的物理杯
我当时心里想 随便都可以出神装了吧
结果整个版本刷下来 最後我被迫把染血头换掉
因为就像你说的一样 花跟羽毛没有一个好的
最後我羽毛改用染血 苍白反而是沙漏跟面具
变成花、毛 染血 沙漏、面具 苍白
然後沙漏只有22.5分 面具19.4分
可是面具有效词缀满多的 所以也不是不行
当时最大的困难是 爆分要高 分配均匀度也是问题
老天要搞我 我就只能乖乖被搞
53F：推 siscon: 从一开始的文章就是在讨论圣遗物的词条 跟星数没关联吧 08/08 19:52
54F：推 C24128390: 花跟毛大约35分 沙漏25分 杯20分 头62+10 08/08 19:53
55F：→ C24128390: 以上是刷约500场的期望值 08/08 19:53
56F：推 sai0224sai: RNG打宝GAME我觉得追求最顶词缀很正常吧 08/08 19:53
57F：→ AUGnebulaUGA: 要抱怨就把具体条件写清楚，不然我也可以说我开服 08/08 19:54
58F：→ AUGnebulaUGA: 刷到现在一件金圣遗物的都刷不到 08/08 19:54
59F：→ AUGnebulaUGA: 因为没有一件的双爆到40分 08/08 19:54
60F：→ sai0224sai: D2 D3大家不是都刷得天荒地老 08/08 19:54
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 20:05:09
61F：→ C24128390: 顺带一提我原本计算350的结果 看错了 花跟毛平均是33分 08/08 19:56
62F：→ C24128390: 所以平均实际上是175 不是169 08/08 19:56
63F：推 AUGnebulaUGA: @ siscon跟他原文无关，所以我说的那两种情况抽卡 08/08 19:57
64F：→ AUGnebulaUGA: 哪里有保底了？ 08/08 19:57
65F：→ C24128390: 再白话一点 多刷这150场 平均也就多10分 08/08 19:57
合理阿
整体分数有机会提升
但没有任何保证 因为也才多144场而已
不过还有散件 我是觉得散件才是最难估算的
上下限太高
推 idiot0887: 想要前面优菈的圣遗物 同个副本出的 都歪到锺师傅那啦 08/08 19:59
67F：嘘 neuf9: 没有调整自己心态 永远就是住副本刷到气气气 08/08 20:00
68F：→ neuf9: 即使给你不耗体的机制 你可能更早刷到吐血弃坑 08/08 20:00
69F：→ neuf9: C大都提出平均值的分布情况了 08/08 20:00
70F：→ neuf9: 要是你真属於极端案例 继续开刷凹到平均值啊 08/08 20:00
71F：→ neuf9: 还是你选择自怨自艾怨天尤人放弃刷 08/08 20:00
72F：→ neuf9: 直到等官方改出你心中够佛够好刷的RNG再回来？ 08/08 20:00
真的烂到不行我也只能打延长赛
73F：推 neuf9: 对游戏有爱追求顶装是正常 但心态要正常些 08/08 20:02
74F：→ neuf9: 不要一直压抠自己 哪一天真给你刷出一套顶装 08/08 20:02
75F：→ neuf9: 看向下一只的时候发现自己的高标准让你没心再刷 08/08 20:02
我明白 谢谢你啦
76F：→ AUGnebulaUGA: 单吊四星有记忆性？单吊常驻五星有记忆性？琴7万怎 08/08 20:03
77F：→ AUGnebulaUGA: 麽说 08/08 20:03
推 vicky884126: 推 08/08 20:04
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 20:06:36
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 20:15:07
78F：推 C24128390: 补充一下 你说铁假面刷到33.4 这是可以算是大毕业了 08/08 20:06
79F：→ C24128390: 这个是超幸运的@@ 我敢说你玩到关服都出不了第二个 08/08 20:07
80F：→ C24128390: 在座各位应该也没几个出爆头副词条有+33.4爆的 08/08 20:08
81F：→ C24128390: 爆头副词条有30基本上就算大毕业了 08/08 20:10
可是其他词就很普通 基本上他现在是
我一个很不错的散件 寄给你的信上有图
爆率31.1 + 爆伤33.4
这个等级是 天生3词顶配的下限 (33~37%)
所以我知道他很猛
当时才会信心满满要出神装了 结果就爆死了(笑)
推 akang026: 推 08/08 20:12
推 Alllllogo: 推 08/08 20:13
→ yulis: 你好 我是姆咪 08/08 20:16
82F：推 Fishing123: 之前刷苍白 花或羽随便一个好一点的就能毕业 08/08 20:17
83F：→ Fishing123: 结果也刷一整个版本 08/08 20:17
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 20:18:06
84F：→ AUGnebulaUGA: 苍白四件套无视副词条就刷到优菈池关前啦 08/08 20:19
85F：→ AUGnebulaUGA: 条件是金圣遗物 08/08 20:19
86F：推 C24128390: 我直接给数据好了 让你知道33.4的爆头是多夸张的东西 08/08 20:24
87F：→ C24128390: 原生4词条含爆的爆头 期望值大概刷1000场才会有 08/08 20:25
88F：→ C24128390: 33.4机率已经低於1%了 换句话说你要刷至少10万场 08/08 20:25
89F：→ C24128390: 你现在知道你的运气都跑哪了吧 08/08 20:26
90F：→ AUGnebulaUGA: 欸我重看了一下，你好像的确没有跟课佬做比较，你 08/08 20:29
91F：→ AUGnebulaUGA: 是跟B做比较。然後在前面几篇你也不反对B是欧洲人 08/08 20:29
92F：→ AUGnebulaUGA: ，那我说你是在跟欧洲人做比较应该没有误会你吧？ 08/08 20:29
不反对阿 他确实屌打我
不过我的毕业目标也很明确 200爆分
反正就是投资350+144 + 可自备圣遗物散件
只是真D难阿
推 Arigatosam: 推 08/08 20:29
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 20:33:28
93F：→ AUGnebulaUGA: → walter741225 : A跟C是我 B是身边的人 那可能 08/08 20:32
94F：→ AUGnebulaUGA: 是真的他太欧了 08/08 20:32
95F：→ AUGnebulaUGA: → walter741225 : 这点我无法反驳 08/08 20:32
97F：→ kasumi999: 以用你们的算法有这个就是到游戏结束都可能没有第二个? 08/08 20:33
98F：→ walter741225: WOW 火杯爆分39分 赞喔 08/08 20:35
99F：推 C24128390: 爆分39的杯 大毕业了没错 不用想会再出第二个 08/08 20:36
100F：→ C24128390: 期望值是破万场的 08/08 20:36
101F：→ walter741225: 这个就是大数据回归 然後跑到正确圣遗物的例子 08/08 20:36
102F：推 kasumi999: 我还有一个爆伤30.3%,攻击力14.6%的岩伤杯啦 08/08 20:37
103F：→ kasumi999: 原来我的欧气都去杯子了吗 08/08 20:37
104F：→ walter741225: 你跟杯子有缘分的话 制霸圣遗物基本上会简单很多 08/08 20:37
105F：→ walter741225: 因为杯子作为散件真的是最常派上用场的 08/08 20:38
106F：推 C24128390: 啊 补充一下 破万场的期望值 是指如果你还要火杯 08/08 20:42
107F：→ C24128390: 如果不限定火杯 那就没这麽夸张 08/08 20:43
108F：→ kasumi999: 可是老玩家其实全属主C都会练,不会特别抓特定属吧 08/08 20:44
109F：→ walter741225: 散件的优势就是 不强求而是靠缘分 08/08 20:44
110F：→ kasumi999: 当然火或冰这两属是最常用啦 08/08 20:44
111F：→ walter741225: 大数据回归到了 就发了 所以有好的杯子散件 08/08 20:45
112F：→ walter741225: 无话可说就是赞 08/08 20:45
113F：推 sai0224sai: 圣遗物算分有甚麽快速算法吗?看你们都算好快 08/08 20:45
114F：→ walter741225: 爆分 = 爆率*2+爆伤 08/08 20:45
115F：→ walter741225: 不过这个只看爆分而已 其他数据要分开看得 08/08 20:46
116F：推 kasumi999: 是说原PO虽然角色池看来很衰,但是武器池欧到爆炸勒 08/08 20:48
117F：→ walter741225: 关键是祭礼剑满精2把吧 08/08 20:49
118F：→ walter741225: 这东西好到我想要第三把 08/08 20:49
119F：推 kasumi999: 那个还好,你光是护摩松赖都有,常驻又是天空弓x2+四风就 08/08 20:50
120F：→ kasumi999: 让很多人气死了吧,像我朋友难得出把武器结果是风鹰QQ 08/08 20:51
121F：→ walter741225: 确实 早期的时候我对於武器是很知足的 08/08 20:53
推 dk611216: 不要太转牛角尖 圣遗物够用就好 放宽心玩才能玩得久 08/08 20:55
122F：推 C24128390: 单纯39爆分的属性杯 也不限套的话 其实可能人人都有xd 08/08 20:55
123F：→ C24128390: 但是要指定元素就直接差一个量级了 08/08 20:56
124F：→ C24128390: 基本上都是讨论想取代的状况 所以就是指定属性 08/08 20:57
125F：→ scarbywind: 有抽才会吧 水跟风应该比较少(? 08/08 20:58
126F：→ scarbywind: 火跟冰应该是会遇到最多 08/08 20:59
127F：推 kasumi999: 开服玩到现在只课大小月卡的话至少也会练个火雷冰物吧 08/08 21:01
128F：→ kasumi999: 我是火水雷冰物岩都有练啦,因为我有抽公子 08/08 21:02
129F：→ scarbywind: 那是看有啥角色跟偏好吧XD 08/08 21:06
130F：→ scarbywind: 没抽到优拉的话我也不会特别练物理,岩系放水流 08/08 21:07
131F：推 C24128390: 要公开讨论就是只能假设你想取代 不然没完没了xd 08/08 21:07
132F：→ C24128390: 像讨论爆头 我一定是用你想指定爆伤或爆率去算 08/08 21:07
133F：→ C24128390: 而不是觉得爆伤爆率都会想用去算 08/08 21:07
134F：推 kasumi999: 也是啦,之前才有人说他真的只练两属主C的XD 08/08 21:08
推 Sakurajima99: 萌新推个 08/08 21:12
推 cracker0522: 推了 08/08 21:14
135F：→ cracker0522: 抱歉在原文我误会了以为你是纯粹的觉得游戏的随机性 08/08 21:14
136F：→ cracker0522: 很糟 08/08 21:14
137F：→ cracker0522: 圣遗物的掉落现在确实让人很没有期待性 08/08 21:14
138F：→ cracker0522: 会有点每次只是要把体力消耗掉的感觉而已 08/08 21:15
139F：→ cracker0522: 就算现在新增的三换一系统也帮助很小 08/08 21:15
140F：→ cracker0522: 但太快到顶也会让游戏寿命降低 08/08 21:15
141F：→ cracker0522: 期待官方以後还会不会有其他作为了 08/08 21:15
推 aaice: rank57抱怨的点竟然不是长草而是圣遗物 蛮让我意外的 08/08 21:20
142F：→ aaice: 一直农是蛮无聊的 乾脆建议圣遗物关卡做成像风来人一样 08/08 21:22
143F：→ scarbywind: 就长太多草只能拿圣遗物出气结果没好的回报阿(? 08/08 21:22
144F：→ walter741225: 好歹稻妻也刚出三座岛 虽然确实跑得差不多了 08/08 21:26
145F：推 shinobunodok: 他如果做的和风来剑斗一样 但是可以让我选出什麽部 08/08 21:32
146F：→ shinobunodok: 位和主词条什麽的 我很乐意周末有空的时候去打 08/08 21:32
147F：嘘 hyuchi0202: 不是我看的少 是你看太多 问题才这麽多 08/08 21:39
148F：→ hyuchi0202: 圣遗物本来就是跟乐透一样的东西 08/08 21:39
149F：→ hyuchi0202: 玩到57然後给大家一堆错误资讯 讲得体验差很多 08/08 21:40
这个我解释一下好了
体验差很多指得是圣遗物成果的上下限
这个我觉得我没讲错
你要说游戏内容 那是真的一点没差
顶多是影响通关难易度
150F：→ hyuchi0202: 开服玩到现在谁没有57的? 08/08 21:41
151F：→ hyuchi0202: 结果所谓体验差很多 不是游戏内的东西差很多 08/08 21:41
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 21:45:30
152F：→ hyuchi0202: 是别人比我欧 笑死 除非你伺服器最欧 不然永远有问题 08/08 21:42
153F：→ hyuchi0202: 别人的Q怎麽能打X万 我只能打X-1万 好痛苦喔 08/08 21:43
154F：→ hyuchi0202: 实际上主属对 爆分到平均 深渊满星 根本不是很难的事 08/08 21:44
155F：→ hyuchi0202: 虚荣就虚荣一堆屁话 08/08 21:44
156F：→ walter741225: 你会觉得BOSS挑战赛想拚TAG全开满分是虚荣吗？ 08/08 21:50
157F：→ walter741225: 是的话 那就没办法说了 08/08 21:51
158F：→ walter741225: 对我来说 那就是游戏里面开给玩家玩的挑战 08/08 21:52
159F：→ walter741225: 对课长来说是爽虐 对我们这种0命仔来说 08/08 21:52
160F：→ walter741225: 我是觉得现在的难度很刚好 很有挑战 就会去玩 08/08 21:53
161F：→ walter741225: 这种成就感 确实是虚荣 可是在这游戏中很难得 08/08 21:56
162F：→ walter741225: 是有东西可以"确实回应你平日努力的成果的" 08/08 21:59
163F：→ walter741225: 这点我觉得米忽悠做的很好 课佬觉得爽虐 有差异感 08/08 22:02
164F：→ walter741225: 0命仔觉得有挑战性 可以尝试寻求努力回报 08/08 22:02
165F：→ walter741225: 一般轻度玩家可以拿拿全奖励 或甚至低保 08/08 22:02
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 22:06:21
推 LeonBolton: 如果你只是抱怨圣遗物的随机性太多（副词条数值随机、 08/08 22:18
166F：→ LeonBolton: 每+4提升随机），导致刷圣遗物随机性，让顶装看不到曙 08/08 22:18
167F：→ LeonBolton: 光，如此抱怨或许会好一点（？ 08/08 22:18
168F：→ LeonBolton: 但这是刷装RPG的原罪，加上最近大陆对手游定义《精神 08/08 22:18
169F：→ LeonBolton: 毒品》，在这风尖浪口，米哈游更不可能开放无体刷装， 08/08 22:18
170F：→ LeonBolton: 而手游特性更不会开放无限刷装了 08/08 22:18
171F：→ LeonBolton: 顶多叫米哈游让圣遗物的随机性不那麽大 08/08 22:18
只能期待米忽悠未来有天拿出创意了
172F：→ scarbywind: tag要全开不是圣遗物那差10%爆及20%爆商的问题吧 08/08 22:26
有差的 因为有限时 跟倍血
原神这游戏 BOSS机制设计好之後
阵容决定对机制的适应性 血量跟时间 = 输出高装检
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 22:30:19
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 22:32:08
173F：→ walter741225: 门槛到了 一波爆发可以打出二阶 还是二波爆发 08/08 22:32
174F：→ walter741225: 这直接影响循环一次的时间 等等 08/08 22:33
175F：→ scarbywind: 180爆伤打不进200打得进XD 我只能说我不相信 08/08 22:35
176F：→ walter741225: 有吧 打深渊你有没有遇过那种TRY了一整晚 差个5秒10 08/08 22:37
177F：→ walter741225: 5秒10秒的 那就是半次大招循环耶 08/08 22:37
178F：→ walter741225: 当然我不敢保证说180 200之类的 或者比较符合我这 08/08 22:38
179F：→ walter741225: 是170附近 我大多主C爆分是170附近 08/08 22:38
180F：→ walter741225: 而且爆分只是一个依据 还有大属性%等等 太复杂 08/08 22:39
181F：→ walter741225: 不过就是高装检 跟你装备有关的 我想表达的是这样 08/08 22:39
182F：→ scarbywind: 深渊跟满tag难度差这麽多.. 08/08 22:40
183F：→ scarbywind: 听起来根本在云 08/08 22:40
184F：→ walter741225: 用深渊举例是比较好类比 那是我大概半年前以上的 08/08 22:41
185F：→ walter741225: 记忆 08/08 22:41
我想讲的是 打到超时的时候
会去评估是超时很多 还是超时一点点
然後去参考先进们的阵容 找出合理的继续打
一旦你套路决定好了 打几套 就是花的时间长短的依据
那要怎样少打几套 输出拉高是最简单直白的
186F：→ walter741225: 那我该怎麽办 = = 贴分数给你看吗 08/08 22:41
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 22:44:14
187F：→ scarbywind: 满tag 半年前以上的记忆?? 08/08 22:44
188F：→ walter741225: 深渊 半年以上的记忆 08/08 22:45
189F：→ walter741225: 我深渊已经很久没有这种超时的感觉了 08/08 22:45
190F：→ scarbywind: 这麽在意却无法明确知道是不是真的差那20%爆伤吗XD 08/08 22:46
191F：→ scarbywind: 虽然我是觉得很豪姣 不过我没打过满tag就是 08/08 22:48
192F：→ walter741225: 你要笑就笑吧 确实是装备先刷好了才来挑战的 08/08 22:49
193F：→ scarbywind: 笑? 那你觉得我真的笑的是啥? 08/08 22:49
194F：→ scarbywind: 提了一个搞不好再农一年都要碰运气的装备目标 08/08 22:50
195F：→ scarbywind: 然後说是为了一个"我"听起来根本上去也通不了的关卡 08/08 22:51
196F：→ scarbywind: 反问一下门槛手顺巴拉巴拉 就是不敢明说 是!这样可以! 08/08 22:52
因为我真的没办法保证 BOSS挑战赛当下
第一步是先优化自己操作手法 运气好通常优化完会过
第二步如果我很不幸发现自己套路OK但输出不足
其实当下也很难优化装备 一般第三步是朝换阵容方向走
然後回到第一步
我只能说 我可能会觉得这个套路 输出再高一些就过了
可是我真的无法证明要"高多少"
我只能推个大概 而且这个大概还可能"差得很远"
而且无法实证 因为当下实在刷不到
我知道有数据佬可以更精确的推论 但我不是 抱歉
推 itcz210: 推 老玩家 08/08 22:52
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 23:05:23
197F：→ scarbywind: 哪有必要到数据老,是不是差一下有这麽难判断.. 08/08 23:05
198F：→ walter741225: 甚至老实说 差那些时间 也有可能是我操作优化不足 08/08 23:09
199F：→ walter741225: 换言之就是我手残拉 然後就要靠换阵容补 08/08 23:09
200F：→ walter741225: 或者会想到也许可以输出高一些弥补我手残之类 08/08 23:09
201F：嘘 neuf9: 所以讲到现在目标是满tag了吗 那一开始早说 讨论的基准点就 08/08 23:10
202F：→ neuf9: 不一样了 08/08 23:10
满TAG这件事文章内有提阿 我程度大概都是最後一关失败
正如推文说的 这也是原神内少数回应我努力的活动了
203F：→ neuf9: 可以好好讨论如何在有限资源下达到满tag的投资策略 08/08 23:11
204F：→ neuf9: 那跟一开始起手怪圣靠赛会差很多 大家也会更正面对待 08/08 23:11
不太一样 因为我不是因为想过满TAG而去刷圣遗物
而是刷了圣遗物 去接受满TAG的挑战 或者说其他活动的挑战
也就是说 我本质上还是觉得圣遗物机制坏坏 能改善
推 smallkaka: 可能你之前语气太重太冲 08/08 23:11
＠ 以上红底标记31位，每人100P(税後)发送完成! by AutoGiveP 2.08
205F：→ smallkaka: 所以一堆人不满你的言论 08/08 23:12
而且略过太多事情
可能觉得我不够努力 玩太少 或怎样的
207F：→ neuf9: 跟昨天比他和善很多了啦 08/08 23:14
认真说 文章本体之外的推文
大概就你这张图比较稍微直接吧
可是跟你当时的对话相比 我觉得还行吧
208F：→ scarbywind: 所以有零命仔上次风来满tag的吗(先膜拜 08/08 23:17
209F：推 ps0328: 推 08/08 23:19
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 23:19:11
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 23:30:38
211F：→ neuf9: 前面推是误触 你的钱我不要 退给你了 08/08 23:27
212F：→ walter741225: OK 08/08 23:30
213F：→ walter741225: 我也不是因为推给你钱的就是 是因为我懒得设AUTOP 08/08 23:31
214F：→ neuf9: 自己口气冲又不好好面对问题 不用拉别人下水啦 08/08 23:32
215F：→ neuf9: 我回你的什麽时候出现「靠杯」跟「废话」 08/08 23:33
我以为在PTT打嘴炮这已经不是那麽强硬的词
你在意的话 我只能说不好意思
216F：嘘 neuf9: 认真跟你讲合成、升变等替代机率的策略 08/08 23:35
217F：→ neuf9: 被你讲成好像我约好其他人故意来开喷 08/08 23:35
218F：→ walter741225: ？？？ 我有说你约人来开喷我吗 08/08 23:39
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/08/2021 23:47:25
219F：推 stark333: 原po讲得很好啊 一堆玻璃心奇怪 08/09 01:40
220F：→ ErLKYgyLFzh: 圣遗物确实靠赛 不要跟我说什麽期望值杀小的 08/09 02:37
221F：→ ErLKYgyLFzh: 不会出就是不会出我可能比原op更非洲五次都up都大保 08/09 02:37
222F：推 john1263: 圣遗物本就靠赛…能理解刷到无奈的感觉 08/09 02:50
223F：推 anpinjou: 认真觉得这款游戏大概刷一下就好不用要求到顶配什麽的 08/09 06:33
224F：推 CARDONA: 推 08/09 07:18
225F：推 b1izzard2000: 大佬 08/09 09:52
226F：推 C24128390: 顶配一定是靠赛 没话说 但如果只想刷170-180 08/09 11:24
227F：→ C24128390: 两三个月的刷下去基本都会有 08/09 11:24
228F：→ C24128390: 顺带提一下 有些人卡关是因为只有单爆词条的就不强化 08/09 11:24
229F：→ C24128390: 但其实如果你只要170-180爆分 单爆的也可以提看看 08/09 11:24
230F：→ walter741225: 老样子拉到12看风向 不行就当肥料 08/09 11:25
231F：→ walter741225: 要先整出堪用 才能往靠塞走 必经之路 08/09 11:26
232F：→ walter741225: 单爆拉到12有跳一次等於你还有两次机会拼21爆分up 08/09 11:28
233F：→ walter741225: 就看你要不要当赌狗 08/09 11:28
234F：→ walter741225: 如果连第一个都还没出我是一定赌的 08/09 11:29
235F：→ walter741225: 不然可能永远出不了副本 08/09 11:29
236F：→ walter741225: 後来就会提升期望 比方有大攻击单爆 或充能单爆 08/09 11:32
237F：→ walter741225: 爆分可能不很高 但有效词缀多的话 也可以满意 08/09 11:32
238F：→ walter741225: 最後就是开始要靠塞了 双爆 甚至三词有效起步 08/09 11:33
239F：推 C24128390: 圣遗物有单爆的机率 其实比大多数人想像的高 你去强化 08/09 11:33
240F：→ C24128390: 个10次总会有一两次运气不错吧 甚至+4直接变双爆都有可 08/09 11:33
241F：→ C24128390: 能 还是那句 很多人会卡关是因为想等双爆 甚至原生4词 08/09 11:33
242F：→ C24128390: 条的 我只能说 那可有得等了... 08/09 11:33
243F：→ walter741225: 没错 08/09 11:34
244F：嘘 a760981: 他自己就是最玻璃了还有脸帮他护喔 呵呵 08/09 11:34
245F：推 C24128390: 我自己就有几个小毕业的圣遗物是单爆三词条 拉到+4变双 08/09 11:37
246F：→ C24128390: 爆 直接起飞的 08/09 11:37