作者walter741225 (瓦特)
看板miHoYo
标题[闲聊] 原神每次开始刷圣遗物 就会觉得
时间Fri Aug 6 18:58:47 2021
这游戏的养成真的是一整坨X
我是真的觉得一款体力制的手游
把养成一大半放在无法评估体力期望值的部分
是非常恶心人的
举例来说：A、B、C三人刷了一个版本的圣遗物
三个人每天都用原石补一次体力 结果如下：
A：50/100的2+2件套
B：60/110的4件套
C：40/80的4件套
这例子是为求简便 标准主c用的圣遗物
游戏体验B自然是屌打A跟C
可是你会觉得B有做了什麽比其他两人了不起的事情吗？
「没有啊，B就比较欧洲而已。」
这就是一言以蔽之的原神养成，我觉得整个烂到不行。
如果今天原神刷圣遗物没有体力问题
那要恶搞还比较无所谓
可是今天这东西绑定体力 养成绑定体力很正常
遥遥无期全靠赛那就是垃圾机制而已
有人会觉得关卡又没难到需要顶装
首先 也没要顶装 事实上连堪用而已都遥遥无期
再来 关卡没很难就是因为养成这坨 让策划无法把难度设置到一个程度
因为这游戏卡很难抽 所以要压一波强度
因为这游戏连养成都要靠运气 所以要再压一波难度
所以你才会说「这游戏没那麽难」
重点是连养成都要搞成一样付出 收获差异落差过大
那这部分养成就不该绑体力啊
惨的是米忽悠到现在也只搞出三个垃圾换一个垃圾的机制
真的是满惨的
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1628247529.A.F0B.html
1F：推 YomiIsayama: GBF表示: 08/06 18:59
2F：→ YomiIsayama: 绝大多数游戏不都是这样的...? 08/06 19:00
3F：→ YomiIsayama: 哪个游戏刷装备刷素材不用RNG? 08/06 19:00
4F：→ walter741225: 刷装刷素材就算是rng 也能算期望值 08/06 19:01
5F：→ walter741225: 你圣遗物能算期望值来看看吗 08/06 19:01
6F：→ AMDMARSHAL: 五个部位 每部位最大4词条 每部位强化至+20可+5词条 08/06 19:02
7F：→ AMDMARSHAL: 最大有效词条5*4 + 5*5=45 08/06 19:02
8F：→ AMDMARSHAL: 有效词条20~25的角色就可视为小学毕业 每往上+5=一阶 08/06 19:03
9F：推 sai0224sai: 我觉得要搞打宝词缀RNG玩法可以 就不要限制体力 08/06 19:05
10F：→ sai0224sai: 不然就是限制体力但是不要词缀RNG 08/06 19:06
11F：→ walter741225: 举例来说 就拿方舟来说的 方舟精2专3养成期很长 08/06 19:06
12F：→ walter741225: 不过再长他都能算出一个大概都体力/日期来培养 08/06 19:06
13F：→ walter741225: 要说有运气上的落差 当然有 大概几天的差别 08/06 19:06
14F：→ walter741225: 所以圣遗物的体力期望值是多少 运气差距是多少 08/06 19:06
15F：→ walter741225: 我可以告诉你 圣遗物的差距就是0跟100 08/06 19:07
16F：→ walter741225: 有跟没有的差别而已 08/06 19:07
17F：→ walter741225: 很多时候体力有限的状态下 就算你投入一整个版本体 08/06 19:08
18F：→ walter741225: 力 08/06 19:08
19F：→ walter741225: 也是被迫拿堪用的配置在策划的小圈圈里面玩而已 08/06 19:08
20F：推 YomiIsayama: 圣遗物可以算啊怎麽不行== 只是算起来比较麻烦而已 08/06 19:10
21F：→ YomiIsayama: 会觉得有跟没有只是你懒得算而已 08/06 19:11
22F：推 pchomexp: 阿就打宝的乐趣，不喜欢就刷个主词条对都能通深渊吧.. 08/06 19:11
23F：→ YomiIsayama: 主词条机率分布是固定的 08/06 19:12
24F：→ walter741225: 因为不用算就知道标准差落差极大的期望值没有意义 08/06 19:12
25F：→ pchomexp: 另外是可以算的啊，你看方舟也是用统计玩家回报的去算 08/06 19:12
26F：→ pchomexp: 机率 08/06 19:12
27F：嘘 MelShina: 这就魔灵召唤的垃圾系统 原谅我愤怒嘘 08/06 19:13
28F：→ walter741225: 就算你算出来是100天 大家刷100天成果就是天差地远 08/06 19:13
29F：→ pchomexp: 圣遗物样本数够大算期望值当然可 就看有没有人要统计而 08/06 19:13
30F：→ pchomexp: 已 08/06 19:13
31F：推 YomiIsayama: 100天天差地远这种印象派言论就算了吧 08/06 19:14
32F：→ YomiIsayama: 还是你把每天碎满石头刷跟不碎石刷也算在100天的差异 08/06 19:14
33F：推 sai0224sai: 走D3那种无限制打宝会让玩家刷起来比较爽 08/06 19:14
34F：→ sai0224sai: 但是以营运角度来看就是玩家会刷太快封顶就弃坑 08/06 19:14
35F：→ walter741225: 我文章不是说了都是一天吃一次体力吗 08/06 19:15
36F：推 YomiIsayama: 不吃石或少量吃石角色养成周期1~2个月早就有公论了 08/06 19:20
37F：→ walter741225: 期望值真的要算当然能算 如果是可信数据 08/06 19:20
38F：→ walter741225: NGA也早就会广为流传了也轮不到我们来算就是 08/06 19:20
39F：推 frank161616: 只希望他三换一每种都能换 08/06 19:21
40F：→ walter741225: 1-2个月我是笑笑而已 就是有人毕业 有人拿堪用这样 08/06 19:21
41F：推 YomiIsayama: 明明就一堆在流传了 我只看到你在崩溃而已 08/06 19:22
42F：→ walter741225: 还是你自己没只都是1-2个月毕业 那就欧洲人而已啊 08/06 19:22
43F：→ walter741225: 每只* 2个月一个圣遗物都没刷个像样的也是很正常 08/06 19:23
44F：→ MelShina: 他唯一固定的产出就是遗物经验 但是经验又少的要死导致 08/06 19:23
45F：→ MelShina: 要去跑地图 捡垃圾 呕呕呕呕呕呕 08/06 19:23
46F：→ YomiIsayama: NGA明明就有期望值计算 你不愿意面对而已 08/06 19:23
47F：→ YomiIsayama: 1~2个月养成周期就是堪用标准啊 08/06 19:24
48F：→ walter741225: 期望值的意义是 我花了时间下去 没拿到全部 08/06 19:24
49F：→ walter741225: 也应该拿到个8成左右 所以原神可以吗 我觉得不行 08/06 19:24
50F：→ YomiIsayama: 毕业圣遗物就是所有农装游戏的那种百万分之一大奖 08/06 19:25
51F：→ YomiIsayama: 只想拿大奖出不出当标准你就继续去崩溃吧 08/06 19:26
52F：→ walter741225: 那你说的跟我推文没冲突啊 我推文不是说了 08/06 19:27
53F：→ walter741225: 一整个版本下去大多只能拿着堪用的配置玩 08/06 19:27
54F：→ YomiIsayama: 期望值的意义喔...建议你回去看一下高中统计 08/06 19:27
55F：→ walter741225: 我这问题当然是问至少准毕业的程度啊 08/06 19:27
56F：→ walter741225: 所以准毕业到毕业的期望值是多少啊 08/06 19:27
57F：→ YomiIsayama: 谁规定要八成左右要达到期望值 08/06 19:27
58F：→ walter741225: 你自己都说百万分之一了吧 08/06 19:28
59F：嘘 LeonBolton: 你的期望值 =/= 统计学的期望值 08/06 19:29
60F：→ walter741225: 没人规定 但是一般的体力制手游回去规划这个数据 08/06 19:29
61F：→ walter741225: 不至於落差过大 尤其是像方舟这类阵容配置为主的游 08/06 19:29
62F：→ walter741225: 戏 08/06 19:29
63F：→ YomiIsayama: 除了课长实况主以外你看有几个人全毕业 08/06 19:29
64F：→ YomiIsayama: 拿着不切实际的幻想喷游戏机率太低 08/06 19:30
65F：→ YomiIsayama: 你不是天天碎满石的开服课长就是乖乖小毕业 08/06 19:31
66F：→ Axarz631: 你没有顶级圣遗物，不是还有经验值吗? 08/06 19:31
67F：→ walter741225: 一套毕业 不是全毕业 08/06 19:32
68F：→ YomiIsayama: 方舟素材你拿BOSS的突破素材来比还差不多一点 08/06 19:32
69F：→ YomiIsayama: 方舟那种就相当於地图BOSS的素材跟天赋素材而已 08/06 19:32
70F：→ walter741225: 你讲那麽多就是说了一个事实 养成机制全靠塞 08/06 19:33
71F：→ walter741225: 跟我说的没有落差 08/06 19:33
72F：→ YomiIsayama: 花费当然稳 08/06 19:33
73F：→ walter741225: 只是你觉得很好 我觉得很烂 08/06 19:33
74F：→ YomiIsayama: 那我只能说 你游戏玩太少 END 08/06 19:33
我游戏玩得少 你游戏大师
所以你是拿什麽游戏来跟原神比刷圣遗物的？
75F：→ YomiIsayama: 原神刷装备要靠赛的东西已经算很少的了 08/06 19:34
76F：→ YomiIsayama: 要农装备的游戏都是这样 不然怎麽叫农装 不爽就别玩 08/06 19:35
77F：推 shiochris: 道理我都懂，至少让我一个秘境可以选择刷哪套圣遗物啊T 08/06 19:35
78F：→ shiochris: _T 08/06 19:35
79F：→ scarbywind: 等你要刷到顶再来说体验差..(瘫死 08/06 19:35
80F：→ walter741225: 全集中在圣遗物然後说很少 那也没啥好说的 08/06 19:35
81F：→ scarbywind: 尔且主c不凑套装效果不一定不能上 08/06 19:37
82F：推 llabswollag: 我原本也是跟你一样想 然後我看到课长的圣遗物 08/06 19:37
83F：推 YomiIsayama: 跟不能让我知道买几张能中头奖的乐透我没办法买一样 08/06 19:37
84F：→ llabswollag: 甩我好几条街 我就知道差距肯定不在运气 08/06 19:37
85F：→ scarbywind: 另外就是角色 命座 五星武的效益可能比你刷到吐还高( 08/06 19:37
86F：→ walter741225: 养成角色比喻到抽头奖喔 认真的吗 08/06 19:38
87F：→ walter741225: 我抽卡都不会这样比喻 08/06 19:38
88F：→ scarbywind: 然後事实上非深渊就真的没很难.. 08/06 19:39
89F：推 YomiIsayama: 你不是一直喊着要除了头奖都不要体验很差吗? 08/06 19:39
90F：推 s1612316: 干麻一直刷 堪用就好 要刷不如去玩OLG 还能转卖 08/06 19:40
91F：→ scarbywind: 而且真正要凹的点才不是套装凑不凑的出来 08/06 19:40
92F：推 byguy321: 光是抽角色就不是公平的事了 08/06 19:41
93F：→ scarbywind: 不刷也不能干嘛阿XD 末期就是凑圣遗物而已 08/06 19:42
94F：推 YomiIsayama: 别人劝你有个四奖就财富自由了 还坚持必须知道买几张 08/06 19:42
95F：→ YomiIsayama: 就能保证中头奖 不然就是机率太吃运气 08/06 19:42
痾 我这篇不就是在说我觉得角色养成
绑体力又绑定抽卡等级的运气很烂吗
我真的觉得你只是一直在重复这机制很烂的点
那你说的当然没错啊 我就是觉得这样很烂
96F：→ walter741225: 那很好 所以照你说的 养成角色像抽头奖 我觉得很烂 08/06 19:42
97F：推 Axarz631: 就算改成不限制体力自由刷 你以为好词条出现率不会变吗 08/06 19:42
98F：→ byguy321: 这种东西就是机率和期望值，真的要小毕业也很难靠欧就可 08/06 19:43
99F：→ byguy321: 以，想要增加期望值就花原石买树脂 08/06 19:43
100F：推 yitniya: 随缘就好了，这麽简单的单机游戏，还需要刻意堆战力? 08/06 19:43
101F：→ scarbywind: 凑圣仪物就已经是很末期的是了 体验会糟基本上都是有 08/06 19:43
102F：→ walter741225: 变了就捞出来喷啊 08/06 19:43
103F：→ YomiIsayama: 根本就只是在吵买几张就能有80%机率中乐透头奖一样 08/06 19:43
104F：→ scarbywind: 问题 08/06 19:43
105F：→ scarbywind: 其他的问题 08/06 19:43
106F：推 Jameshunter: 这游戏主词条对 复词条平均对两个不就爽爽打了 08/06 19:45
107F：推 YomiIsayama: 先订一个超级高的目标 然後抱怨这目标怎麽这麽难 08/06 19:46
108F：→ YomiIsayama: 怎麽不给我可以保证达成目标的方法 真是烂机制 08/06 19:46
109F：推 YomiIsayama: 建议去玩VIP课金游戏 每一分钱都能保证你战力upup 08/06 19:48
110F：→ scarbywind: 复词条才是地狱XD 08/06 19:49
111F：→ scarbywind: 5精5星武 6命5星角是个不错的投资项目唷 08/06 19:49
112F：→ cracker0522: 游戏本来就需要随机性，有随机性就会有人运气好有人 08/06 19:55
113F：→ cracker0522: 运气不好，如果要固定打副本甚至抽卡就要有某种程度 08/06 19:55
114F：→ cracker0522: 以上的收益，这样还是游戏吗？ 08/06 19:55
115F：推 smallkaka: 圣遗物这个主词对就冲了吧 08/06 19:58
116F：→ smallkaka: 至於绑体力 我都很烂的刷 08/06 19:58
117F：→ smallkaka: 消耗完就收工 08/06 19:58
118F：推 Alex21: 圣遗物就这样，投入无限大，回报看运气 08/06 20:02
119F：→ Alex21: 比起这个，产出有一半是不想要的圣遗物更是感到累... 08/06 20:04
你只能从不想要的 挑出不错的胚子
强化看有没有不错的单件
以後作为杂凑的选择 堪用中负责拉数据的圣遗物这样
120F：→ Alex21: 还有圣遗物持有上限到底要不要增加啊... 08/06 20:04
上限真的该改高
121F：推 BApple: 确实挺烂的，我新版几乎全刷新的，一个堪用(1充能2攻击词 08/06 20:06
122F：→ BApple: )的充能套都没有，是一件原型都没，不管升级了 08/06 20:06
123F：→ AUGnebulaUGA: 套装凑出来主属性对就毕业了啊，往上都只是数值提 08/06 20:08
124F：→ AUGnebulaUGA: 升没有质变，不然你给个合理解释为什麽副词条要达 08/06 20:08
125F：→ AUGnebulaUGA: 到那个数量才算毕业，少几个词条就只是堪用，再少 08/06 20:08
126F：→ AUGnebulaUGA: 几个就是垃圾？ 08/06 20:08
以我原文ABC为例 假设ABC的大攻击与充能等级差不多
以4件套质变的主C来说
B算毕业 对有些高标准玩家算准毕业
A、C算堪用
A在某些2+2合适的角色场合算顶级堪用
不过更多时候是2+3杂凑就上阵了
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 20:22:55
127F：→ AUGnebulaUGA: 我要是说C的40/80主词条对了，也凑到四件套了，所以 08/06 20:23
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 20:23:25
128F：→ AUGnebulaUGA: 毕业了，你要怎麽反驳我说C没毕业？ 08/06 20:23
129F：→ walter741225: 很简单阿 打出来的数字一看就知道了 08/06 20:24
130F：推 AUGnebulaUGA: C一个q5万，然後呢？ 08/06 20:25
131F：→ AUGnebulaUGA: 就算B一个q10万也不影响我说C已经毕业啊 08/06 20:26
132F：→ walter741225: 那我只能说 你就自己毕业吧 08/06 20:27
133F：→ walter741225: 事实上我也是不少角色就顶着堪用的数值在打 08/06 20:28
134F：→ walter741225: 因为时间跟阵容完备性的问题当然也是有所取舍 08/06 20:28
135F：→ walter741225: 只是我不会说那些堪用装是"毕业" 08/06 20:29
136F：→ walter741225: 是因为该分配给别只脚色了 所以只能先到此为止 08/06 20:29
137F：→ AUGnebulaUGA: 那同样我也只能说 你就自己不毕业吧 08/06 20:30
138F：→ walter741225: 你去NGA会说自己40/80毕业吗 08/06 20:31
139F：→ walter741225: 还是你去巴哈会说你40/80毕业 08/06 20:31
140F：→ AUGnebulaUGA: 如果没有类似於“可以在一个e内打死和不能在一个e 08/06 20:32
141F：→ AUGnebulaUGA: 内打死”差别的毕业标准，还不都是看看就好 08/06 20:32
142F：→ walter741225: 这东西有个标准 常逛论坛的人自己心里都该有点底 08/06 20:32
143F：→ walter741225: 而不是只想争言论上的输赢 08/06 20:32
144F：→ AUGnebulaUGA: 魈3甘5胡6？ 08/06 20:33
145F：→ walter741225: 等一下 怎麽突然多了一个谜题 08/06 20:34
146F：→ AUGnebulaUGA: 每次问有没有毕业哪次下面对於毕业标准是有共识的 08/06 20:35
147F：→ AUGnebulaUGA: ，你要不要找几篇来看看 08/06 20:35
148F：→ AUGnebulaUGA: 神里1万5 08/06 20:35
149F：→ walter741225: 喔 懂了 突然插入我有点混乱 08/06 20:36
150F：→ walter741225: 你这个数据也算是一个NGA很爱拿来玩的数字吧 08/06 20:37
151F：→ walter741225: 我自己也是会稍微打折 不会硬去比 08/06 20:37
152F：→ AUGnebulaUGA: 所以他们下面讨论对这个毕业标准达到共识了？ 08/06 20:37
153F：→ walter741225: 我其实并不是说多贪婪一定要到多高 08/06 20:38
154F：→ AUGnebulaUGA: 毕业标准还能打折的？ 08/06 20:38
痾 因为达不到 所以我只能打折阿
如果那个数字是NGA认为的毕业标准
我打折之後不就是堪用吗？
155F：→ walter741225: 而事实上就是连堪用都很难啊 08/06 20:38
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 20:39:01
156F：→ AUGnebulaUGA: 广为流传但没有共识(很多争议)的毕业标准 08/06 20:39
157F：→ walter741225: 但事实上我是觉得有几个数字是真的阴间 真办不到 08/06 20:40
158F：→ AUGnebulaUGA: 还是我看的论坛跟你看的不一样 08/06 20:40
159F：→ walter741225: 是阿 所以你还是想争文字上的输赢 08/06 20:40
160F：→ walter741225: 有数据 然後你对数据不满意 有50/100的传统标准 08/06 20:41
161F：→ walter741225: 你硬要说40/80是毕业 08/06 20:41
162F：→ walter741225: 那还要讨论啥 08/06 20:41
163F：→ AUGnebulaUGA: 50/100的传统标准在哪 08/06 20:41
164F：→ AUGnebulaUGA: nga广泛认同这作为标准的文来一篇？ 08/06 20:42
165F：→ walter741225: 论坛讨论圣遗物双爆的门槛不就是50/100 08/06 20:42
166F：→ walter741225: 不然呢 你刷装总是要有目标吧 08/06 20:43
167F：→ walter741225: 时间给了然後达不到 就是当堪用来用阿 08/06 20:44
168F：→ AUGnebulaUGA: 我是真的没看过持这种论点然後下面一片赞同的 08/06 20:44
169F：→ walter741225: 如果你想说的是 不用这样也够用 也可以说是毕业了 08/06 20:44
170F：→ walter741225: 那原因也很简单 文章最後有说 因为难度被控制住了 08/06 20:45
171F：→ walter741225: 打打高难很快就面临挑战了 就这样 08/06 20:46
172F：→ AUGnebulaUGA: 刷装目标放在主词条对/不对，有四件套/没四件套， 08/06 20:46
173F：→ AUGnebulaUGA: 能/不能在自己的配队下满星12-3这种质变不是合理多 08/06 20:46
174F：→ AUGnebulaUGA: 了？ 08/06 20:46
175F：→ AUGnebulaUGA: 50/100或几词条这种能用类似的描述方法吗？ 08/06 20:48
176F：→ AUGnebulaUGA: 不然在都能达到目标的情况下就只是盲目追求大数字 08/06 20:49
177F：→ AUGnebulaUGA: 而已 08/06 20:49
178F：→ walter741225: 大概就是轻松达到 可以达到 勉强达到 的差别吧 08/06 20:50
179F：推 llabswollag: 下次来填个两套圣遗物分开 完全不想要少女 08/06 20:52
180F：→ AUGnebulaUGA: 先假设“勉强达到”有客观标准好了，那你是怎麽连 08/06 20:53
181F：→ AUGnebulaUGA: 结双爆和词条数到这标准的？ 08/06 20:53
182F：→ AUGnebulaUGA: 不还是实际上手打打看容不容易 08/06 20:54
183F：→ walter741225: 所以其实我不是很CARE好不好打 08/06 20:54
184F：→ walter741225: 如果一个关卡 所谓"广泛的毕业标准"下还是很难 08/06 20:55
185F：→ walter741225: 那自然大家都会觉得很困难 08/06 20:55
186F：→ walter741225: 玩家能做的就是把阵容准备好 然後打关卡 08/06 20:56
187F：→ AUGnebulaUGA: 我观点大概表达完了，我有我的标准你有你的，彼此 08/06 21:00
188F：→ AUGnebulaUGA: 不认同对方的标准不过也正常 08/06 21:00
189F：→ walter741225: 打完了 自然会有对关卡的评价 跟对自身准备的评断 08/06 21:00
190F：→ walter741225: 恩 辛苦你了 08/06 21:03
191F：→ AUGnebulaUGA: 不过我要是说1.毕业标准是你自己设的而不是有一个 08/06 21:03
1. 参考论坛例如NGA、巴哈的大致平均意见
这东西本来就没有"绝对的标准答案"
192F：→ AUGnebulaUGA: 公认的无争议的毕业标准2.你自己设的毕业标准毕业 08/06 21:03
2. 承1. 以论坛的大致平均意见作为标准
而在这个标准下 圣遗物非常难搞
也是论坛的平均意见
阿 当然 这个平均意见是我看来的
你不认同的话 我尊重
193F：→ AUGnebulaUGA: 难度高於你能接受的程度，所以你在这抱怨毕业难度 08/06 21:03
194F：→ AUGnebulaUGA: 太高 08/06 21:03
195F：→ AUGnebulaUGA: 不知道你同不同意 08/06 21:03
所以我说了 你就是只想要争文字上的输赢 而我对此没有兴趣
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 21:08:12
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 21:10:51
196F：推 aaice: 掉宝就是控制游戏节奏的方式阿 不然wow为什麽不每人1件紫装 08/06 21:10
197F：推 AUGnebulaUGA: 就这样吧，还是谢谢你的讨论 08/06 21:11
198F：→ aaice: 暗黑也是玻璃渣刷多久 就是这麽粪== 08/06 21:12
199F：→ walter741225: 暗黑就是你爽刷就刷 原神绑体力 08/06 21:12
200F：推 YomiIsayama: 想上NGA大数字PVP又不想课体力只好抱怨机制了 08/06 21:13
事实上那些"大数字"都不是你认知的那些大课长的数字
因为那些怪物的数字是突破天际的
每天乖乖吃一管体力 靠运气施舍的人还是大宗的
201F：→ aaice: 如果不想搞随机也会设定超高到让你恶心像十天众的素材 08/06 21:14
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 21:18:16
202F：推 aaice: 其实他想法很简单他希望你每天上线而不是一次刷完久久才上 08/06 21:16
203F：推 YomiIsayama: 无课新手玩家 双爆人均50/100 甘雨人均一箭5万 08/06 21:16
痾 为什麽要滑坡成这样？
我有说不用付出体力吗？ 好像没有吧？
204F：推 byguy321: 我想说一个比较不好听的，如果觉得这个机制烂，烂到会让 08/06 21:16
205F：→ YomiIsayama: 乡民人均30cm 这游戏好难 08/06 21:16
206F：→ byguy321: 你恶心反感，那就不要玩了。别跟自己的身心过不去，玩游 08/06 21:16
207F：→ byguy321: 戏不就图个开心快乐吗？ 08/06 21:16
208F：→ ross800127: 连主词都刷不到 08/06 21:17
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 21:21:17
210F：→ siscon: 刚找到这篇 还没细看 可以参考看看 08/06 21:21
211F：→ siscon: 手游养成一般来说都是 比如一关固定掉2~3素材 08/06 21:22
212F：→ yulis: 不爽不要玩 这麽快就开大决喔 08/06 21:22
213F：→ JJJZZs: 几条几条的怎麽看啊 根本没记跳了几次 08/06 21:23
214F：推 aaice: 其实你抱怨的刚好是线上游戏营利的手段 没解的 买断制才会 08/06 21:23
215F：→ JJJZZs: 这就典型人比人气死人 一直比较永远不满足 08/06 21:23
216F：→ siscon: 网游刷宝不用体力 才比较常见极低机率掉落装备 08/06 21:23
217F：→ aaice: 让你爽刷 反正你付完钱就不关公司的事了... 08/06 21:23
218F：→ siscon: 就这一点来说抱怨也是蛮正常的 不过真的是人比人气死人 08/06 21:24
219F：推 kasumi999: 所以除非是风四这种无可取代的不然很多人都2+2就高歌离 08/06 21:25
220F：→ kasumi999: 席了，不止武器越来越强调平民化攻略，连圣遗物都有了w 08/06 21:25
221F：→ siscon: 刷很久的看数字就知道跳几次 不知道的话表示没很在意 08/06 21:25
222F：→ Axarz631: 所以你抱怨是刷宝绑体力?对不起我们没你时间多能玩游戏 08/06 21:27
223F：→ Axarz631: 还是你想要买断制 游戏卖2000 然後DLC另购? 08/06 21:29
224F：→ walter741225: 不是 是单纯的觉得目前这样很烂 讲到不绑体力 08/06 21:29
225F：→ walter741225: 是因为有人的例子就是不绑体力的 08/06 21:29
226F：推 nickalex8689: 不是耶 这游戏绝大部分时间都是单机 又不会连线被人 08/06 21:29
227F：→ nickalex8689: 抱怨在戳 那角色要养成到哪种程度不就是随自己吗？ 08/06 21:29
228F：→ nickalex8689: 何必把标准订那麽高跟自己过不去XD 而且虽然说圣遗 08/06 21:29
229F：→ nickalex8689: 物有机率问题 不过这就是一般RPG掉宝率的概念吧 唯 08/06 21:29
230F：→ nickalex8689: 一的问题是绑定体力 但是换个角度想 绑定体力可以让 08/06 21:29
231F：→ nickalex8689: 减少一般玩家和农夫玩家的战力差 官方也就不需要为 08/06 21:29
232F：→ nickalex8689: 了农夫玩家把游戏难度提高 进一步也可以避免一般玩 08/06 21:29
233F：→ nickalex8689: 家打不过高难关卡的问题 (不过我个人还是讨厌绑体力 08/06 21:29
234F：→ nickalex8689: 的机制 让我农啊！！ 08/06 21:29
所以事实上我几乎都是时间给了 堪用 就换下一只了
最惨的一次大概是优菈刷一整个版本连二件套都不怎样吧
要毕业 自然就是要靠赛 这就是我文章说的
只是没赛到过而已
235F：→ Axarz631: 还是vip会员制 月储值1000当月体力无限? 08/06 21:29
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 21:33:17
236F：推 aaice: 等游戏寿命拉长绝对会放宽圣遗物取得让新手好上手 时间没到 08/06 21:33
237F：→ aaice: 之前固定会吃石买体力买到150石为止 早买早享受 08/06 21:34
238F：→ WindSpread: 词条可以拿这个算 08/06 21:35
240F：推 GinHan: 正开始刷风套 我有体会到这机制多北烂 08/06 21:36
241F：推 nickalex8689: 赛不赛我觉得是还好 理性上来说的话 骰久了每个人的 08/06 21:37
242F：→ nickalex8689: 点数都会差不多 刷圣遗物的次数大了 每个人刷到对的 08/06 21:37
243F：→ nickalex8689: 词条的圣遗物的量也是会差不多 08/06 21:37
244F：推 JJJZZs: 没很在意啦 刷一年而已 这种地方也要秀优越喔 08/06 21:38
245F：→ polas: 我觉得体力绑太紧了 我到今天才把绫华练完(天赋10/9/10) 08/06 21:44
246F：→ polas: 稻妻开放後所有体力都只拿来养绫华 一看4天後宵宫要上了 08/06 21:45
247F：推 Axarz631: 我风套用垃圾副词风伤杯 头用精通散件一样很快乐啊 08/06 21:46
248F：→ polas: 要不是我有先打好冰套 现在绫华圣遗物进度还是零 整个绝望 08/06 21:46
249F：→ Axarz631: 套装效果四件成套已经是游戏机制上给你妥协的部分了 08/06 21:46
250F：→ polas: 要是我没先刷 衰一点到宵宫上我绫华连主词缀对的冰套都没有 08/06 21:48
251F：→ shane24156: 没要打深渊计较那麽多干嘛 08/06 21:51
252F：→ shane24156: 不想付出时间毅力就想要毕业是不是胃口养太大 08/06 21:53
深渊满星应该是大家的必经之路而已
还没到的 也只是还没到而已 迟早都会到的
时间的话 没有新素材就是直接整个版本起跳阿
有新素材的话就还是给尊重得去刷吧
每天吃一次体 这种程度的基本努力还是会给的
253F：→ scarbywind: 根本就没农到"毕业"过在那边云XD 08/06 21:56
如果我动不动就能刷到毕业我怎麽会出来抱怨QQ
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 22:00:56
254F：→ scarbywind: 圣遗物机制很粪我是赞成 但对版本体验关系不大 08/06 22:01
255F：→ scarbywind: 机制很粪说到底就是米哈尤生不出更多的内容只好找个 08/06 22:02
256F：→ walter741225: 这点文章最後也说明了 因为难度被两个原因控制住了 08/06 22:02
257F：→ scarbywind: 坑让你再米齁油改版前有事作而已 08/06 22:02
258F：→ scarbywind: 说你云指示举的例子烂到可笑而已 08/06 22:04
259F：→ walter741225: 反正也不用比谁真的玩得比较厉害吧 08/06 22:06
260F：→ walter741225: 要比我应该也比不过你 08/06 22:07
261F：推 Axarz631: 刷宝是RPG游戏的必要之恶 至少原神的刷圣遗物机制是可以 08/06 22:10
262F：→ Axarz631: 让玩家循序渐进堆叠强度 而非不是1就是0这种需要门槛的 08/06 22:11
263F：推 pg2000: 游戏体验B屌打AC是不存在的，因为B还会继续刷 08/06 22:14
264F：→ pg2000: 游戏後期大家都在打圣遗物，即使只为了一点点提升 08/06 22:15
265F：→ pg2000: B会为了90-95分烦恼 AC则在60-80之间努力 08/06 22:18
266F：→ pg2000: 请问这阶段谁的游戏体验高? 是刷不到完美的圣遗物的B 08/06 22:18
267F：→ pg2000: 还是刷到堪用就很爽的AC 08/06 22:19
你说的很对 大家都在刷 B也可以换人刷
例子想表达的是 一个时间下来
每个人的结果会不一样 而且落差大
至於说体验的话 就是当新关卡出来之後 通关的体验落差
刷圣遗物的当下我是觉得大家感受差不多
当然我明白 你是想表达进度慢的那边
进步可能性更高所以感受较好 那也行
不过事实上应该大多是新角色快出来
确定抽到有 或者已经抽到有的人 都会换地方刷
例如正在帮神里刷冰套 或者帮雷神预备刷充能套
268F：推 alvistan: 我光是选圣遗物就觉得头好痛 最後直接放弃 08/06 22:32
※ 编辑: walter741225 (114.34.2.4 台湾), 08/06/2021 22:39:31
269F：推 isaswa: RPG的必要之恶+1 说真的帮一个主C刷到堪用的没多困难 08/06 22:36
270F：→ isaswa: 主C伤害够打大世界跟周王就没啥难度了 要单刷秘境顶多再养 08/06 22:37
271F：→ isaswa: 两只辅助 深渊一个月也才600石=4抽 不打的影响也没那麽大 08/06 22:38
272F：→ hyuchi0202: 想太多了 玩久圣遗物根本差距不大 08/06 22:44
273F：→ hyuchi0202: 刷到一个角色毕业的 你看10万人有没有一个 08/06 22:45
274F：→ hyuchi0202: 但是刷到够深渊满星的 到处都是 08/06 22:46
275F：→ Fuuuck: 去年外国对於End Game的体验不好 之後才会一堆小游戏划水 08/06 23:01
276F：推 nickalex8689: 玩久了怎麽可能差距会大 每个人出完美圣遗物的机率 08/06 23:04
277F：→ nickalex8689: 都是一样的 样本大了会回归平均值才是正确的好吗 刷 08/06 23:04
278F：→ nickalex8689: 的次数一样的话啦 08/06 23:04
279F：→ Fuuuck: 一样是需要刷类似圣遗物的战双 装备的下限就不会这麽低 08/06 23:10
280F：→ Fuuuck: 原神圣遗物的问题是 下限可以很低 上限可以很高 08/06 23:10
281F：→ Fuuuck: 不像战双如果你没有要覆盖词条的话 基本套就能有不错体验 08/06 23:11
282F：推 zx930217: 正常阿 长草就很无聊 刷圣遗物给你赌狗一下 如果不赌狗 08/06 23:23
283F：→ zx930217: 那日常就更机械更无趣 我是觉得可以出一些常驻小游戏 08/06 23:23
284F：→ zx930217: 很多开放世界都会搞小游戏 08/06 23:23
285F：嘘 neuf9: 所以怎样养成你才甘愿？ 没有书可以吃80後打10万支丘丘人 08/06 23:48
286F：→ neuf9: 升一级？ 08/06 23:48
287F：→ neuf9: 上面很多人都说了 不挑战深渊12 就送圣遗物歪大地图也能过 08/06 23:49
288F：→ neuf9: 就算* 08/06 23:49
289F：→ neuf9: 自己爱朝endgame机制攻顶然後开始嫌机率跟养成问题 08/06 23:49
290F：→ neuf9: 爱玩又爱嫌大概是这样吧 由爱生恨 08/06 23:50
291F：→ walter741225: 合理的付出跟收获 08/06 23:54
292F：嘘 LeonBolton: 笑死！不用说的义正严词！就算不需体力可以无限刷，你 08/06 23:59
293F：→ LeonBolton: 还是会上来靠杯机率啦！ 08/06 23:59
294F：→ walter741225: 阿灾 也许吧 但不会像你这样肯定 08/07 00:00
295F：推 dk611216: 圣遗物堪用 面板50/150 深渊就能过了 不用太在意大数字 08/07 00:43
296F：推 Fuuuck: 先不谈深渊 大地图都出现类似倍卡角色了 08/07 00:51
297F：→ Fuuuck: 去年雪山时阿贝多本来要设定成雪山倍卡角 後来上线不敢 08/07 00:52
298F：→ Fuuuck: 这次稻妻你没有万叶打大地图聚怪都有问题 这就是另类倍卡 08/07 00:53
299F：→ hyuchi0202: 我没有万叶 稻妻哪里需要万叶 08/07 01:05
300F：推 hyuchi0202: 稻妻需要的是冰角吧 任务打完根本随意 08/07 01:07
301F：推 hyuchi0202: 连冰角都不一定需要 08/07 01:09
302F：→ AUGnebulaUGA: → Fuuuck : 而且紫电开盾以後要让砂糖的风蝶染成 08/07 01:12
303F：→ AUGnebulaUGA: 火蝶需要强火 08/07 01:12
304F：→ AUGnebulaUGA: → Fuuuck : 班尼特Q完再E下去的那一下才有机会染 08/07 01:12
305F：→ AUGnebulaUGA: 成火蝶 光Q不行 08/07 01:12
306F：→ neuf9: 稻妻完全不需要万叶 08/07 01:14
307F：→ neuf9: 芭芭拉 香菱 皇女 砂糖 全4星都可以跑完 08/07 01:15
308F：嘘 kk4789: 很肝没错啊 但是你说欧洲就能毕业怕不是误会了什麽 08/07 01:15
309F：→ kk4789: 哪个人不是在副本里面住十天半个月 这麽多词条要赌根本没 08/07 01:17
310F：→ kk4789: 有什麽落差问题 大家体验一样屎而已 08/07 01:17
311F：→ abadjoke: 圣遗物的机率分布就是设计来卡玩家毕业时间用的手段 08/07 02:28
312F：→ abadjoke: 那这种东西就是强度派玩家在意就会花成本去刷 08/07 02:28
313F：→ abadjoke: 非强度派玩家主词条对了就收手去农别的 08/07 02:28
314F：→ abadjoke: 只在乎主词条的也不是玩不下去 就个人选择吧 08/07 02:28
315F：→ abadjoke: 如果不凑到理想装备不收手的玩家去看这个设计 08/07 02:32
316F：→ abadjoke: 就是1/2*1/5*10%*(1/4)^6之类的垃圾机率 08/07 02:32
317F：→ abadjoke: 反之主词条对了就随意玩甚至是能凑四件就ok的玩家 08/07 02:32
318F：→ abadjoke: 当然就不会觉得这个体系有多屎 08/07 02:32
319F：→ abadjoke: 不把深渊当一回事的凑满主词条对的四件套就能毕业了 08/07 02:33
320F：推 mangocat1999: 真的超看脸 很讨厌这样的机制 好不容易出双爆 最後 08/07 06:46
321F：→ mangocat1999: 升级後还是烂掉 08/07 06:46
322F：推 GinHan: 风套我打了一个礼拜+10树脂只有2紫精通..昨天拿来将就 结 08/07 07:51
323F：→ GinHan: 果原本副2生命点上去多了2防御 哭 08/07 07:51
324F：嘘 a760981: 说到底你也只是讲干话而已 圣遗物机制很鸟没错 但要一场 08/07 10:14
325F：→ a760981: 就刷到毕业连魔物猎人都不太可能了 08/07 10:14
326F：推 dichenfong: 大家体验一样屎不就是原po要说的吗 机制太烂了 08/07 10:50
327F：推 imsaint: 这系统可是无课可以缩小跟课长差距的机会 完全拚运气 08/07 13:37
328F：→ aaice: @ginhan 你不先把rank升到45保底金圣吗? 08/07 14:27
329F：推 GinHan: 47了 是副产物紫精通*2 金的都杠龟 最好的主词是爆伤头 08/07 16:59
330F：嘘 a760981: 他所谓的屎就是靠赛=屎啦 哪个游戏不靠赛 可能连俄罗斯方 08/07 23:01
331F：→ a760981: 块大概也是他所谓的屎 08/07 23:01
332F：推 simon301: 刚刚20颗树脂 刷不到半个金冰套头路过 一个都没有 08/10 12:06
333F：→ simon301: 并没有要求什麽冰爆头攻击头 是连一个金的头都没有 哭 08/10 12:07
334F：推 Necomimi: 刷出金结果主属性防御力（默 08/11 07:53