作者b19880115 ()
看板medstudent
标题Fw: [问卦] 西医怎麽看中医成功缩小摄护腺的治疗手段
时间Sat Mar 20 13:10:19 2021
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作者: b19880115 () 看板: Gossiping
标题: [问卦] 西医怎麽看中医成功缩小摄护腺的治疗手段
时间: Sat Mar 20 13:09:55 2021
肥大的摄护腺，想缩小吗？
https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv
04:102016/07/03 工商时报 市中医师公会吴建东中医师暨咏生中医诊所院长
定期来门诊的L先生，这天拿了一张纸条给我看，上面是这几年他持续追踪的摄护腺相关
指数，包括PSA（摄护腺特异抗原），摄护腺大小，以及尿流速，
今年已60多岁的L先生，
自从十几年前因泌尿问题被诊断摄护腺肥大之後，就开始接受治疗，同时每年定期检查，
有趣的是他每年都把指数给记录下来，西药吃了十几年後，在去年开始来中医找我门诊，
问我说摄护腺能不能缩小啊，我说要不然来试试看，然後就开始进行有一搭没一搭的中医
治疗了。
原先我并不知道他有做这些记录的，直到最近看诊他秀出来我才知道，连续十几年的指数
都持续增加，
仅有看中医的最後一年才有改善，PSA下降，摄护腺缩小，尿流速也增加，L
先生很高兴，於是继续持续治疗。
https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332
摄护腺肥大不可逆 雷射治疗解决男人老化天敌
随着男性逐渐老化，摄护腺出现问题的机率也跟着攀升。崔克宏医师指出，50岁以下摄护
腺肥大比例约四成，但超过60岁後比率就突破五成，到了80岁後几乎达八成。这是男性无
法避免的问题，只能延缓它的发生。
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》生发水没用？医：只能控制不变少
http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859
熟男喝四物汤 13年秃头冒新发
https://news.tvbs.com.tw/other/143508
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心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪
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如果你钻研佛法、真理多年，却只是了解文字表指意思的精随所在，每个名词跟意思都背
的滚瓜烂熟，那麽你一定是一位伟大的，语文专家 。
by可尔.必思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.28.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1616216998.A.EAC.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: b19880115 (36.226.28.239 台湾), 03/20/2021 13:10:19
1F：推 herced: 去看，都去看 03/20 14:05
2F：推 med979797: 酷欸！ 03/20 14:12
4F：推 zack205020: 虽然我对中医采保留态度 03/20 14:19
5F：→ zack205020: 不过在慢性病有时候会有奇效 03/20 14:19
你不孤单。
https://epaper.ntuh.gov.tw/health/200810/teams.html
台大医院健康电子报
无可「替代」的「另类医学中心」要在台大医院开张了！
介绍台大医院「辅助暨整合医学中心」
(以下节录自该网址部分内容)
台大医院的决策层级对於“东洋医学”中的针灸、中、草药疗法、以及具有神学、哲学、
意象学意味的民俗疗法的博大精深，也没有全盘排斥。大约在四、五年前已思考过引进“
东洋医学”或“汉方医学”的构想。但经评估之後阻力太大而作罢。可是让决策当局鼓励
的是早在1991年，美国的某位政治人物在患者的压力下，成功地推动在“国家卫生研究院
”之下成立“替代疗法办公室”（Office of Alternative Medicine）。隐藏在这个平淡
无奇的英文字汇“Alternative”背後的学问可是很大。在国内有些“另类”学者把它翻
译为“另类疗法”。这个”另类办公室”经谘议委员会评估之後，升级为”国立辅助暨另
类治疗中心”(National Center for Complementary and Alternative Medicine)专责研
究“正统疗法”之外的其他无伤害性的“非正统疗法”是否可以纳入对癌症及慢性疾病的
替代治疗的可能性。但是，这些所谓”非正统的另类疗法”的花样很多，不少於三十种。
而偏方、草药的种类更是不计其数。无人可以保证有效，更不能保证无害。因此，有必要
进行“科学性”的研究，以谋求患者的最大福祉。国内的很多医学中心，在掌握社会脉动
之後，在不知不觉之间纷纷成立“传统医学中心”或 “中医部”等机构挂牌行医去了。
台大医院也似乎走到了历史的十字路口，真的面临抉择的时刻了！
这是一块尚未精雕细琢的医疗瑰宝，我们的委员共有十位来自不同领域的顶尖专家、学者
、及医师。但绝非是”另类一族”。
(节录完毕)
※ 编辑: b19880115 (36.226.28.239 台湾), 03/20/2021 14:21:32
6F：→ cookiesweets: 不排斥中医，可是我记得你是之前说内科医师可以被 03/20 14:26
7F：→ cookiesweets: 药师医检师取代的那位 03/20 14:26
[问题] 内科医师可以被药师跟医检师取代吗?
这边是打"问题"喔。
8F：→ cookiesweets: 还有推行断食治百病 03/20 14:26
我有说"治百病"三个字吗?
请你提出证明。
※ 编辑: b19880115 (36.226.28.239 台湾), 03/20/2021 14:28:52
9F：嘘 playtrunk: 这麽厉害？赶快做RCT阿 03/20 14:30
听不懂耶，我文组的。
※ 编辑: b19880115 (36.226.28.239 台湾), 03/20/2021 14:31:27
10F：推 cookiesweets: 玩文字游戏 ？ 你自己在那篇留什麽言回什麽文自己清 03/20 14:32
11F：→ cookiesweets: 楚 03/20 14:32
我的标题讲的是原文喔，没有断章取义或任何添加喔。
玩文字游戏是在既有的文意上做延伸或扩张、限缩解释，我这边有吗?
你看清楚我打的"[问题] 内科医师可以被药师跟医检师取代吗?"
※ 编辑: b19880115 (36.226.28.239 台湾), 03/20/2021 14:34:12
12F：嘘 cookiesweets: 你当初那篇文留言是真心想发问还是只是想否定现代 03/20 14:34
13F：→ cookiesweets: 内科医学你自己很清楚，不是前面分类用「问题」就吃 03/20 14:34
14F：→ cookiesweets: 了无敌星星 03/20 14:34
那这样就随你解释了阿。
证据摆在眼前。
※ 编辑: b19880115 (36.226.28.239 台湾), 03/20/2021 14:36:00
15F：→ cookiesweets: 当初那篇文底下每个内科医师甚至外科都跳出来跟你 03/20 14:38
16F：→ cookiesweets: 说不能，你还是坚持你断食那套，认为内科医师只会症 03/20 14:38
17F：→ cookiesweets: 状控制没路用，最後连药师都自己跳出来说不行，你才 03/20 14:38
18F：→ cookiesweets: 不讲话不是吗。之後在八卦板跟别人战还说医学生板 03/20 14:38
19F：→ cookiesweets: 把你收精华，连医学生都承认你是对的..... 03/20 14:38
那个叫"讨论，而不是我的"结论"，这两者差很多喔。
而且我什麽时候说"收精华"、"医学生都承认你是对的"，你讲话的依据到底在哪里阿?
20F：→ mune: 连 case report 的等级都还没到, 没甚麽好讨论的 03/20 14:41
21F：推 cyp001: 先收集100个病人 看有几个缩小再来讲好吗? 03/20 15:00
22F：推 benny1990615: 请问你知道什麽是“证据等级”吗？ 03/20 15:15
23F：推 mightymouse: 这麽厉害去多发几篇在大期刊，而不是发新闻稿 03/20 15:16
24F：→ benny1990615: 这种文章就和看完中医之後路边捡到钱一样，一定找得 03/20 15:16
25F：→ benny1990615: 到案例啊 03/20 15:16
26F：→ benny1990615: 啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 03/20 15:20
27F：推 joj4211: 真的很可怜 03/20 15:25
28F：推 wtf426: 其实这种行销模式你各位死抱EBM的书呆医生该多学 03/20 15:49
29F：→ wtf426: 书呆西医就是EBM走火入魔 才会被阿里不达瓜分市场 03/20 15:49
30F：→ wtf426: 你以为民众会去看期刊喔 广告新闻才有用 03/20 15:50
31F：→ wtf426: 可以宣传也能攻击 最好发几个看中医延误治疗的案例 03/20 15:51
延误治疗喔?
http://web.thamd.org.tw/LegalJudgment.php#JDelay21
以下节录部分内容
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急性盲肠炎未告知误人命 桃医须赔164万 2018/10/13
联合报 记者林孟洁
洪姓老翁八年前因胸痛、腹痛到卫生福利部桃园医院急诊，拿药後返家休息；医院两小时
後依电脑断层影像判读，发现他罹患急性阑尾炎，却未告知他回诊，导致他隔天盲肠破裂
，引发腹膜炎败血性休克死亡，家属不满提告求偿。最高法院认定桃园医院有疏失，昨判
赔医院要赔偿一六四万余元确定。
洪儿子提告主张，二○一○年四月廿八日晚间，父亲因急性胸痛、腹痛及冒冷汗等症状，
被送到桃园医院急诊，但急诊医师未能正确判决电脑断层影像，未即时诊断出父亲罹患急
性阑尾炎，随即让父亲出院返家。
两小时後，医院放射科医师依影像判读，发现当时七十岁的洪姓老翁是急性阑尾炎，但院
方未通报病人回诊，导致父亲病情延误；隔天阑尾破裂导致败血症，再送往桃园医院新屋
分院急救，却宣告不治。家属认为急诊医师、桃园医院有疏失，提告求偿医疗费、丧葬费
、精神抚慰金，共一六四万八七一○元。
桃园医院抗辩，指洪翁到院急诊时未提及腹痛，出院前也未出现急性阑尾炎典型症状，否
认急诊医师有疏失；院方就立即危及性命的检查结果，订有危急性通报程序，但急性阑尾
炎不在紧急通报项目之内，後续未通报家属，院方并无任何疏失。
一审判医院胜诉、不用赔，家属不服，上诉高院後，二审合议庭认为，急诊医师就当时状
况作出最佳处置，符合医疗常规。但桃园医院在洪翁出院两小时後，诊断出洪翁患有急性
阑尾炎，在短时间内恐有生命危险；
虽然洪翁已经离院，仍应将检查结果通报病患回诊，
院方却未有任何处置，与洪翁的死亡有因果关系，判桃园医院败诉。案经上诉，最高法院
驳回确定。
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※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:07:13
32F：嘘 cir610e09: 中医信徒只会发新闻 也不拿篇证据等级高的文章 03/20 16:16
意义在哪?
我只要知道中医反证成功这项"事实"就好。
而且你讲的不对喔，我信的不是"现代中医"，而是古人的智慧。
现代中医如果无法摸透古人的精髓"自癒力"，不过是披着中医
外皮的西医。
我还是那段话。
"现代医学的终点是自然医学，自然医学的终点是以气与血为主导的自癒力"
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:22:45
33F：嘘 EBVirus: PSA每年增加 ....不用去切片看一下吗 03/20 16:24
34F：→ EBVirus: 只会贴一些新闻等级的内容是想要说服谁啊 03/20 16:25
我没有要说服谁，我只是在
呈现事实。
所以你对这项事实有什麽感想吗?
记者的功能在呈现事实，而我，只是记者的搬运工。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:26:43
35F：→ EBVirus: 事实在哪? 就算是个案也把PSA数据 超音破报告贴出来好吗 03/20 16:27
36F：→ EBVirus: 这个医疗记者等级有够差的 03/20 16:27
37F：嘘 DaiRiT: 这是你自以为的事实而已，事实上通篇错误 03/20 16:27
原先我并不知道他有做这些记录的，直到最近看诊他秀出来我才知道，连续十几年的指数
都持续增加，
仅有看中医的最後一年才有改善，PSA下降，摄护腺缩小，尿流速也增加，L
先生很高兴，於是继续持续治疗。
所以你们认为这段陈述是不实的吗?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:28:34
38F：→ EBVirus: 笑死的40 记者随便写 脑包随便信 03/20 16:28
39F：→ DaiRiT: 跟古人看到闪电认为是雷神下凡是事实一样 03/20 16:28
喔，那你们可以直接讲阿，说内容是不实的阿。
我可以在跟你们确认一下吗?
你们的意思是文章内容是不实的吗?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:29:14
40F：→ EBVirus: 另外就算是摄护腺肥大病人主观症状也是有评分的方式好吗 03/20 16:29
41F：→ EBVirus: ，连这个都不写 03/20 16:29
麻烦请针对问题回答，谢谢。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:29:47
42F：嘘 sidakite: 难道他会在报纸上说自己治疗的人都没好吗? 03/20 16:29
你这段话跟我上面呈现的报导事实关联在哪?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:30:29
43F：→ EBVirus: 拜托去google一下什麽叫做证据等级。整天看一些假新闻 03/20 16:30
所以你不愿回答吗?
那你这句"笑死的40 记者随便写 脑包随便信"所指为何?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:31:06
44F：→ EBVirus: 回答三小 病人又不是我 医生也不是你是要得到什麽特定答 03/20 16:31
45F：→ EBVirus: 案 03/20 16:31
"笑死的40 记者随便写 脑包随便信"阿这不是你自己讲的?
敢讲不敢回答喔?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:32:19
46F：→ EBVirus: 不敢回答啥? 不是都讲了吗zzz 03/20 16:32
你没有确切回答上面报导内容是不是不实阿。
47F：嘘 DaiRiT: 不是喔 这个连case report等级都不到就「以为」有疗效还 03/20 16:33
48F：→ DaiRiT: 有相信气血的事实，都是你自以为的事实 03/20 16:33
气血那部份是我自己讲的阿，我现在在讲的是"报导事实"。
中医这个案例不就反证成功了?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:34:39
49F：嘘 DaiRiT: 报导一件事 跟 这件事是否有疗效 是不一样的 03/20 16:35
我现在在讲的是"所呈现的事实"。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:35:57
50F：推 sidakite: 我说你应该是现实生活很失意 才会在网路上引战吧 03/20 16:36
如果照你的说法，我也可以说"应该是现实生活很失意的人才会回我的文吧。"
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:37:33
51F：→ sidakite: 可以呀 只是你觉得你的话有多少人想听 03/20 16:37
那这样就是自己想怎麽讲就怎麽讲的问题了阿。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:38:20
52F：嘘 DaiRiT: 那是你自以为的事实 看来你还是不懂 03/20 16:38
事实就是已经呈现出来的客观结果，有什麽好谁以为的。
除非要使出绝招蒙着眼说"我不相信啦"。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:39:49
53F：→ DaiRiT: 举个例 我报导「有人刚刚吃凤梨 现在变得很很忙」 03/20 16:39
54F：→ DaiRiT: 这是事实 03/20 16:39
不对喔，事实只有"吃凤梨"。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:40:13
55F：→ DaiRiT: 但如果我说吃凤梨跟变忙连结成因果关系就不是客观事实 03/20 16:40
至於我上面的两篇，事实1"摄护腺缩小"、事实2"冒新发"。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:41:34
56F：→ DaiRiT: 就是你自以为的事实 03/20 16:40
57F：→ DaiRiT: 这种才是蒙这眼猛信的 03/20 16:40
58F：→ DaiRiT: 连结因果关系不是你以为的这种方法 03/20 16:41
你在讲"因果关系"，我在讲客观呈现的"既存事实"
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:42:07
59F：→ DaiRiT: 如果case report能证明 那要rct干嘛？ 03/20 16:41
60F：→ DaiRiT: 更何况这连case report都不到 03/20 16:42
我不反对你讲没有任何因果关系阿，你可以这样回答阿，但我现在
重点在於"既存事实"。
因为我打从心底不期待现代科技有能力找到机转
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:43:27
61F：嘘 DaiRiT: 摄护腺缩小 然後呢？你有超音波报告？ 03/20 16:43
这个就回到我上面讲的阿，所以你觉得报导内容是真实与否?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:44:00
62F：→ DaiRiT: 你的「因为...」也是你自以为的事实而已 03/20 16:44
这个不叫"事实"，这个叫"假设"。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:44:39
63F：嘘 yangsungo: 理盲嘘就对了 03/20 16:44
64F：→ DaiRiT: 我不知道真不真实 因为很不严谨 你要说是事实又付不出证 03/20 16:44
65F：→ DaiRiT: 据 03/20 16:44
ok!我接受这种说法，
就是你对於
事实1"摄护腺缩小"、事实2"冒新发"
这两件事，是否为既存事实，抱有疑虑对吧?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:45:56
66F：→ EBVirus: 佛度有缘人 03/20 16:45
前提是"佛"。
67F：→ DaiRiT: 说是事实 又要问人觉得报导真不真实 03/20 16:45
68F：→ DaiRiT: 就算是假设也是你的自以为罢了 03/20 16:46
你完全把两件是扯在一起罗。
对於现在人类科技探索"机转"的能力，我"假设"是非常无能的。
但上面两篇报到，要呈现的是"既存事实"。
事实1"摄护腺缩小"、事实2"冒新发"
我想我已经讲得很清楚了。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:47:39
69F：→ DaiRiT: 不是重点 就算是事实 也无法连结跟中医治疗的因果关系 03/20 16:47
我接受你的说法阿，你的意思就是这样既存事实呈现跟中医无关嘛。
可以阿，因为科学也没办法证明100的事，血缘监定也只有99.9999999而已。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:48:51
70F：嘘 DaiRiT: 你认为无能 但确是目前最好的方法 03/20 16:48
最好，看自己背後的努力罗~~~
只投入10%也可以说，阿~~~
已经尽力了呢。
就看主政者愿意投入多少%罗。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:49:53
71F：→ DaiRiT: 科学本来就不是真理 科学就是在百分之百真与百分之百伪之 03/20 16:49
72F：→ DaiRiT: 间寻找「较好」的理论 03/20 16:49
前提是有在替"人民健康谋最大福祉"为前提去寻找。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:50:40
73F：→ DaiRiT: 确实是目前最好的方法 03/20 16:50
我就简单问你一句嘛，断食的效果那麽多研究证实是好的，我怎麽没
看政府单位出来强力推广过?
74F：嘘 EBVirus: 你欠嘘的点在於你贴一篇新闻 就说另类医疗好棒棒 03/20 16:50
喔，你的意见坦白说我不是很在意。
75F：→ EBVirus: 国际期刊一堆另类医疗相关的文献 不去找 贴这种等级的 03/20 16:50
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:51:52
76F：→ EBVirus: 不在意还一直回 可怜边缘人 03/20 16:51
77F：嘘 DaiRiT: 要有一个观念 不是同样「非真理」就是一样的等级 03/20 16:52
你已经越扯越远了。
如果你在本篇关注重点上无法聚焦回应，我觉得多说是无益的。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:52:58
78F：→ DaiRiT: 达尔文演化论研究方法比圣经好太多，不会因为演化论不是真 03/20 16:53
79F：→ DaiRiT: 理就代表跟圣经神创论一样等级，因为演化论理论的研究方法 03/20 16:53
80F：→ DaiRiT: 比神创论好好几万倍 03/20 16:53
不要逼我使出ZZZZZ对付你。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:53:54
81F：→ DaiRiT: 政府干嘛全力推广？又不是每个人都适合 03/20 16:53
那这样卫服部为什麽要有饮食建议指南?照你的逻辑，也不是每个人都适合他的建议阿。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:54:31
82F：→ DaiRiT: 政府有推广任何疗法？政府推广民众有问题去看医生 ok? 03/20 16:54
疗法?断食也可以是种饮食建议指南阿，有做任何额外的治疗吗?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:55:03
83F：→ DaiRiT: 我没有扯题 因为这个科学哲学的观念从你的文章看起来是有 03/20 16:55
84F：→ DaiRiT: 点问题的 03/20 16:55
85F：→ DaiRiT: 政府做什麽饮食建议指南是谁不能做的 03/20 16:55
86F：→ DaiRiT: 断食本身就不是每个人适用 03/20 16:56
那饮食指南又适合每个人吗?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:56:26
87F：→ DaiRiT: 什麽饮食指南？ 03/20 16:56
https://www.hpa.gov.tw/Pages/EBook.aspx?nodeid=1208
88F：推 daze: 先不说到底是不是真的有效...有效我还更担心。Anti-androgen 03/20 16:56
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:57:15
89F：→ DaiRiT: 营养均衡不适合每个人？ 03/20 16:57
好问题，你怎麽知道那样是每个人的营养均衡?
我已经不想再钻研下去了，因为照这个逻辑讲下去，你的立场是站不住
脚的。
90F：→ daze: 也可以让摄护腺缩小，但通常一般BPH病患不太想 03/20 16:57
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:58:36
91F：→ DaiRiT: 那你说那样建议不适合谁 03/20 16:58
不适合谁，不是我们讨论的，我们在讨论的是你说的
"政府干嘛全力推广？又不是每个人都适合"
你不要擅自跳出讨论范围。
92F：→ daze: 只谈治疗有没有效，不谈有没有副作用，是很危险的。 03/20 16:58
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 16:59:42
93F：→ DaiRiT: 不适合谁啊 说不出来吗 03/20 16:59
我们在讨论的是"政府干嘛全力推广？又不是每个人都适合"这是你说的。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:00:24
94F：→ DaiRiT: 如果没有人不适合 那讲这个就是干话 03/20 16:59
95F：→ daze: 给雄性秃 anti-androgen，学理上可能也会有效。代价是什麽? 03/20 17:00
96F：→ DaiRiT: 立场站不住脚的是你喔 03/20 17:00
你讨论一个不是我们讨论脉络的东西，然後说我立场站不住脚。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:01:01
97F：→ daze: 会不会阳痿? 病人愿不愿意? 有没有先警告这个可能性? 03/20 17:00
98F：→ DaiRiT: 说一下那样的营养建议不适合谁？ 03/20 17:00
这个问题跟我们上面讨论的脉络关联在哪?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:01:35
99F：→ DaiRiT: 没有人不适合你讲这个不就是干话？ 03/20 17:01
100F：→ DaiRiT: 我想聪明人都看得出来谁立场站不住脚：） 03/20 17:01
我不讲下去，只是不想要扩大战场，因为任何一种饮食法，都会有不适合的人。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:02:18
101F：→ DaiRiT: 没有谁不适合的话 那政府为何不能建议那样的营养摄取 03/20 17:02
102F：→ DaiRiT: 那说谁啊 谁不适合啊 03/20 17:02
喔，那这样谁适合?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:04:26
103F：→ DaiRiT: 断食我能说出谁不适合啊 03/20 17:03
104F：→ DaiRiT: 你怎不说说政府那样的营养建议不适合谁 03/20 17:03
105F：→ DaiRiT: 没有人不适合为何政府不能那样建议？ 03/20 17:03
如果你不能讲出谁适合，那这个饮食建议只能就是没有用的指南，
因为无法找出适合跟不适合。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:04:59
106F：→ DaiRiT: 那样的饮食建议有什麽contraindication? 03/20 17:04
107F：→ DaiRiT: 不要屁话啦 谁不适合 03/20 17:05
那谁适合?
只是单纯不想扩大战场你以为我不知道怎麽回喔。
ZZZZZZZZZZZZ
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:06:14
108F：→ DaiRiT: 谁不适合啊 03/20 17:06
如果只是这样一来一句的恕我不奉陪喔。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:06:53
109F：→ DaiRiT: 你不是说有人不适合所以政府不能这样建议 03/20 17:06
110F：→ DaiRiT: 怎麽变成问我谁适合？ 03/20 17:06
是你自己先讲不是每个人都适合的喔。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:07:25
111F：→ DaiRiT: 站不住脚 在慌了 哈哈哈哈哈哈 03/20 17:07
结果讨论不下去了转问我谁不适合?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:07:54
112F：→ DaiRiT: 断食确实不是每个人都适合啊 03/20 17:07
喔，那现代饮食建议谁适合了?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:08:11
113F：→ DaiRiT: 政府那样营养建议谁不适合啊 03/20 17:08
114F：→ DaiRiT: 你又不说 03/20 17:08
我从没有说政府的营养建议怎样喔，我只有说为什麽不推广断食喔。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:08:52
115F：→ DaiRiT: 原来你不适合那样营养建议？ 03/20 17:08
116F：→ DaiRiT: 早说啊 03/20 17:08
117F：→ DaiRiT: 因为有人不适合断食啊 03/20 17:09
有人不适合断食，那可以依据情况调配阿，
你看看政府的饮食指南，也有分体重阿、劳动力阿。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:10:32
118F：→ DaiRiT: 所以有谁不适合那样的营养建议？ 03/20 17:09
所以谁适合政府建议的饮食?
119F：→ DaiRiT: 自己要扯题 现在又收不回来 03/20 17:09
谁不适合政府的饮食，是你自己另外丢的题目。
120F：→ DaiRiT: 是不是很後悔扯到断食跟营养建议啊 哈哈哈哈哈 03/20 17:10
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:11:41
121F：嘘 DaiRiT: 所以不同体重劳动力的人做些微变化会有急性问题吗？ 03/20 17:12
所以你的意思是，只要不会有急性问题，就可以不用去探求饮食建议内容
的适合跟不适合罗?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:14:33
122F：→ DaiRiT: 你会引为少吃几片蔬菜还是肉 跑去医院就医？ 03/20 17:13
123F：→ DaiRiT: 不适合断食的 实行断食可能会有急性问题欸 03/20 17:14
124F：→ DaiRiT: 你到底懂不懂两者严重差异性？ 03/20 17:14
125F：→ DaiRiT: 那谁不适合啊 你说清楚啊 03/20 17:14
那谁适合?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:15:05
126F：→ DaiRiT: 你说出来 我就承认政府不该这样建议啊 03/20 17:15
我说一个我没兴趣研究的饮食内容干嘛。
现在的重点在於政府的
推广心态，如果没有"适合"，也没有"不适合"
那这个建议的意义在哪?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:16:21
127F：→ DaiRiT: 断食有人不适合啊 明确 03/20 17:16
断食有很多种断法耶，你说的是哪种?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:16:53
128F：→ DaiRiT: 饮食建议指南你提的 现在又说没兴趣xdddd 03/20 17:16
我说我对饮食指南的"内容"没兴趣，就是因为没兴趣，所以觉得断食应该在里面。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:17:20
129F：→ DaiRiT: 没有人不适合 那你我都可以这样吃啊 03/20 17:17
不那样吃也可以阿。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:17:36
130F：→ DaiRiT: 不那样吃当然可以啊 那样吃也不会怎麽样啊 03/20 17:18
那照不照那样吃都没差，饮食指南的意义在哪?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:18:39
131F：→ DaiRiT: 断食有人不适合 03/20 17:18
132F：→ DaiRiT: 别跳题好吗 03/20 17:18
断食分很多种耶，你说哪种。
我就讲到这了，这边的辩论已经很没有意义了，你可以自行认定胜利，我不奉陪了。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 17:19:37
133F：→ DaiRiT: 断食有人不适合所以不能随意推广 03/20 17:19
134F：→ DaiRiT: 给你说啊 断食你提的 03/20 17:19
135F：→ DaiRiT: 自己提饮食建议、说不出谁不合适、又说自己对内容没兴趣 03/20 17:20
136F：→ DaiRiT: 狂扯题 哈 03/20 17:21
137F：嘘 sidakite: 法律仔的文组是都很爱引战发废文吗??? 03/20 17:23
138F：推 sidakite: 看你发废文发了这麽多年 可能真的压力很大需要抒发一下 03/20 17:26
139F：推 Combatant: 又是你XD 03/20 17:30
140F：嘘 kylesdream: 这帐号不就最爱自癒力>>>>西医的废文爱好者吗? 03/20 17:37
141F：→ kylesdream: 爱引战然後又讲不过别人,建议版主把它水桶吧 03/20 17:37
我很荣幸在抢"最後一句辩论赛"认输。
142F：嘘 osiris34: 又来了 03/20 17:39
143F：嘘 sky52882: 又是你 03/20 18:05
144F：嘘 mightymouse: 说个笑话，记者会报导事实 03/20 18:20
145F：嘘 benny1990615: 为什麽不敢回覆我，一直跳针？ 03/20 18:59
你讲了值得回覆的东西，我自然会回覆你。
146F：→ proudC: 那100个摄护腺肥大的病人去找那个中医，他能改善几个? 03/20 19:22
你管一百个有几个，事实上就是有实例打脸。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 19:35:21
147F：嘘 shfu: 可怜了无辨别能力的民众，pass 03/20 19:34
148F：嘘 IMPMatthew: 看标题和ID大概就知道内容是什麽了 03/20 20:13
149F：嘘 wtf426: 各位西医不用气急攻心啦 03/20 21:37
150F：→ wtf426: 多学原po这种坚忍不拔的精神 03/20 21:37
151F：→ wtf426: 不用吃中药也能很养生 03/20 21:37
152F：嘘 nutritioner: "现代"中医哪里得罪你了?请问阁下今年八百岁了吗? 03/20 21:50
153F：嘘 dephille: 跟一个文组的听懂什麽叫EBM会不会太苛求他了? 03/20 22:52
154F：嘘 dephille: 你生病都不要进医院我是100%支持就是。达尔文会做事的 03/20 22:55
155F：推 DMWei: 这一例打脸了西医认为不会缩小的概念，但没有证明中医的疗 03/20 23:03
156F：→ DMWei: 效。 03/20 23:03
157F：→ DMWei: 举个例子，有个人只吃米饭，没吃过面包。他有固定买彩卷的 03/20 23:09
158F：→ DMWei: 习惯，但都没中过。有一天终於在别人推荐下吃了面包，这天 03/20 23:09
159F：→ DMWei: 的彩卷居然中了头奖！然而这样的结果并不代表吃面包就会中 03/20 23:09
160F：→ DMWei: 奖吧 03/20 23:09
161F：→ DMWei: 回到原本的问题，我个人很高兴观察到了不借助西医治疗缩小 03/20 23:12
162F：→ DMWei: 的案例，接下来请证明他不是特例吧！如果成功证实，对中,西 03/20 23:12
163F：→ DMWei: ,医,病都有好处。但如果证实不了呢？想想有多少吃面包却没 03/20 23:13
164F：→ DMWei: 中过彩卷的人吧～ 03/20 23:13
如果还要证明不是特例才有意义的话，那我想请问
为什麽西医
一个特例都没有?
如果西医可以一个特例都没有，是不是反证了，中
医的这个特例，在还不用被证明是通例前就有意义
了?
毕竟意义是比较出来的，对吧?
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/20/2021 23:36:03
165F：推 cookiesweets: 三小 照你这种特例说，他在中医治疗摄护腺这段期 03/20 23:55
166F：→ cookiesweets: 间应该有打过流感疫苗。那我现在跳出来说流感疫苗可 03/20 23:55
167F：→ cookiesweets: 治疗摄护腺可不可以？这就是西医的特例啊 西医用流 03/20 23:55
168F：→ cookiesweets: 感疫苗治好了BPH 很符合你的逻辑 03/20 23:55
完全不符合阿，因为你只把重点放在特例两个字。
因为照你这个逻辑顺下去应该是这样，他跟老婆吵了一架，结果治好了摄护腺。
又或者是，他天天祷告，结果摄护腺好了。
你的逻辑是所有的条件都可以视为成就结果的必要条件，而不去讨论是不是有意义。
在衍伸下去还有阿，他今天走了十五分钟，所以他的摄护腺治好了。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/21/2021 00:05:38
169F：→ baseballnut: 这种例子西医当然也有啊，只是这种证据力堪比垃圾的 03/21 00:05
170F：→ baseballnut: 特例，西医才不会像中医捡到宝一样跑出来大放厥词呢 03/21 00:05
竟然有的话你举一个出来吧。
惊!已经过了六分钟，例子还没出来。
171F：推 DMWei: 不但有，还不只一个啊…... 03/21 00:12
好的，请放上来供大家讨论。
为什麽我会这样讲?
因为我早就看准了，西医就是用"不可逆"的角度在做治疗。
血糖高开降血糖、血压高开降血压、胆固醇高开降胆固醇，
掉发开生发，止不住掉光光就植发，长瘤就割掉，不然就
放疗化疗。
以不可逆的角度做治疗，怎麽期待会有逆转的结果?
我最後还是丢下这句话做结尾。
"现代医学的终点是自然医学，自然医学的终点是以气与血为主导的自癒力"
时间不早了，我去zz了，大家晚安。
172F：推 Konfuzianer: 有时候觉得中医之所以变成现在这个样子 很大原因不是 03/21 00:16
173F：→ Konfuzianer: 中医本身 03/21 00:16
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/21/2021 00:19:39
174F：推 DMWei: 那我想跳开摄护腺问问，这种自癒力做的到返老还童吗@@ 03/21 00:19
175F：→ DMWei: 啊 居然去睡了 03/21 00:19
你说说你的看法，"有机会"可以再讨论。
※ 编辑: b19880115 (111.241.66.62 台湾), 03/21/2021 00:20:38
176F：→ DMWei: 并不是西医用不可逆的角度再治疗，而是人从出生到老死本来 03/21 00:21
177F：→ DMWei: 就是条不可逆的路程呀 03/21 00:21
178F：→ DMWei: 如果唤醒自癒力也不是逆转，而是延缓，那麽在意中西之争不 03/21 00:22
179F：→ DMWei: 是很奇怪吗？ 03/21 00:22
180F：→ DMWei: 就像我们坐云霄飞车，爬到最高点後，可以有无数种方法回到 03/21 00:26
181F：→ DMWei: 地面。可以高速一路冲到底，可以来几个W上上下下，甚至可以 03/21 00:26
182F：→ DMWei: 360度转圈。 03/21 00:26
183F：→ DMWei: 在人老化的路上，我们可以不做任何治疗(就像一路冲到底)， 03/21 00:30
184F：→ DMWei: 也可以在身体状况不佳时介入治疗(就像W起起伏伏)，或是不追 03/21 00:30
185F：→ DMWei: 求刺激让列车平缓的回到地面(健康生活) 03/21 00:30
186F：→ DMWei: 极端一点的状况下，今天有人在路上倒楣遇到随机砍人，手被 03/21 00:35
187F：→ DMWei: 砍断了，没办法靠自癒力把手长回来吗？自癒也是有其极限的 03/21 00:35
188F：→ DMWei: 。 03/21 00:35
189F：→ EBVirus: 你连疾病的实际样貌都不懂还想跟人谈治疗 03/21 00:37
190F：→ EBVirus: 慢性病逆转有很稀奇吗? 门诊个案就一堆了 03/21 00:38
191F：→ DMWei: 话又说回西医，并没有总是当做不可逆来治疗啊！许多疾病的 03/21 00:39
192F：→ DMWei: 治疗指引第一步骤都是生活型态调整啊，再者若不相信疾病的 03/21 00:39
193F：→ DMWei: 可逆性，也不会有pre-DM,pre-HTN这样的说法了。 03/21 00:39
194F：→ DMWei: 慢性病逆转一点也不稀奇呀，研究统计就是为此存在的，数据 03/21 00:44
195F：→ DMWei: 可以告诉我们有多少比例的人对治疗有反应，又有多少人没有 03/21 00:44
196F：→ DMWei: 。我们选择的治疗策略又有多大的机会适用在眼前的病人。 03/21 00:44
197F：→ DMWei: 啊对了，摄护腺的例子可以搜寻5a还原酶抑制剂(5-ARIs)的相 03/21 00:47
198F：→ DMWei: 关研究 03/21 00:47
199F：嘘 Coordinate: 看不懂 03/21 02:21
200F：嘘 proudC: 连我这个很中肯的人都觉得你很悲哀 03/21 10:04
201F：推 cookiesweets: 其实我觉得你去旁听一下医学大三大四的课，自然而然 03/21 10:36
202F：→ cookiesweets: 就会知道你之前多愚蠢了 03/21 10:36
203F：→ cookiesweets: 我们讲再多，因为你实际上没接触过西医系统性的知 03/21 10:37
204F：→ cookiesweets: 识，所以对我们多严谨的对待这些学问难以想像 03/21 10:37
205F：推 cookiesweets: 不是我们在自以为是，是现代医学是由一群相对聪明 03/21 10:40
206F：→ cookiesweets: 的人，用数十年的时间，非常非常严谨的研究出来的 03/21 10:41
207F：→ cookiesweets: 结论。我们不是一拍脑门就决定高血压就降血压、高 03/21 10:41
208F：→ cookiesweets: 血糖就降血糖的，事实上如果能够断断食、喝喝草药就 03/21 10:41
209F：→ cookiesweets: 能逆转，我们比谁都希望这样（攻克三高至少可拿个 03/21 10:41
210F：→ cookiesweets: 诺贝尔吧XD)。 03/21 10:41
211F：推 cookiesweets: 你不相信现代医学，难道也不相信这几十年来美日台各 03/21 10:46
212F：→ cookiesweets: 国最top的菁英吗？如果你讲的那套真的有用，一群智 03/21 10:46
213F：→ cookiesweets: 商最顶尖的人会搞了一百年都不会吗？一般人不会觉得 03/21 10:46
214F：→ cookiesweets: 自己找个工厂就能制造出比iphone还强的手机，因为你 03/21 10:46
215F：→ cookiesweets: 知道iphone是无数顶尖工程师的结晶；那你为什麽会 03/21 10:46
216F：→ cookiesweets: 觉得上网读一些文章、新闻，就比医师更了解疾病了呢 03/21 10:46
217F：→ cookiesweets: ？ 03/21 10:46
其实我觉得这也不能怪你们，毕竟你们一考上大学後，就开始接受所谓的"西医正统教育"
你们年轻的时候并没有机会，站在一个更高的角度去观察，现代医学对人类的帮助与其盲
点。在还没有独立思考能力之际，就被强力的灌输了这套"西医正统教育"。
殊不知，真正把持发展方向的，是在上位者(也就是政治人物)、跟商人。照理来讲，医学
的发展，应该是由政治人物听从专家学者的意见去发展。但是千万别忘了一件事，现在是
商业挂帅的社会，我们称之为资本主义的社会。虽然医学的发展方向，仍为政治人物来决
策，但其背後的智囊团已经不是单纯的专家学者，而是参杂很多商业利益折冲樽处下的产
物。
几年过去了，为什麽越来越多正统西医出身的会对於非主流医学产生兴趣，其实这并不意
外，真正对医学有热诚、对人民全体福祉有深入探讨或体会的人，
必定会对非主流医学
大力、强力钻研。
但我还是得这样说，这并不能怪你们，因为多数人只是餬口饭吃，按照国家规定去生活，
不违法能生存下去就好，这也并没有错。
我只是协助多数没有机会一开始就站在更高角度观察的人们，有个跳出框架重新思考医学
应该带给人们怎样帮助的机会。
至於谁愿意选择重新思考，就不是我能控制的了。
219F：嘘 driftingjong: 原来又是自癒力 卖的时候都口沫横飞 有种做RCT吧 03/21 11:29
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 11:45:40
220F：推 cookiesweets: 你还是一样不相信我们啊 03/21 11:48
221F：→ cookiesweets: 你认为我们就是被洗脑嘛，被剥夺独立思考能力嘛 03/21 11:48
222F：推 cookiesweets: 在医中，有很多天资纵横的天才；有绝不对政治低头 03/21 11:53
223F：→ cookiesweets: 的硬颈主治；有很多毕生奉献给医学的role model ， 03/21 11:53
224F：→ cookiesweets: ㄧ到两个有可能，但你觉得几千几万个医师都被你所 03/21 11:53
225F：→ cookiesweets: 谓的「政治」、「商业利益」、给洗脑？拜托对这个 03/21 11:53
226F：→ cookiesweets: 国家最聪明的几个人多点信心....而且甚至不是只限台 03/21 11:53
227F：→ cookiesweets: 湾，现代医学是全球几乎所有国家都认可的，你是说 03/21 11:53
228F：→ cookiesweets: 全球大部分菁英阶层都被洗脑？只有你跟少数人是独 03/21 11:53
229F：→ cookiesweets: 醒的？ 03/21 11:53
你有没有想过，医病关系为什麽越来越紧张?
因为西医很有自信，但是人民感觉不到西医相
应自信之下，应该带给人民的成果。
你的言论，始终只是在"跟你自己对话"，你只
看你相信的成果、信仰你受过的体系教育。
与民众越来越远，医病关系紧张，是可以期待
的。
所以这是西医主流体系要的吗?
我不知道。
至少我确信有另一群人，正在探索其它的机会
https://epaper.ntuh.gov.tw/health/200810/teams.html
台大医院健康电子报
无可「替代」的「另类医学中心」要在台大医院开张了！
介绍台大医院「辅助暨整合医学中心」
(以下节录自该网址部分内容)
台大医院的决策层级对於“东洋医学”中的针灸、中、草药疗法、以及具有神学、哲学、
意象学意味的民俗疗法的博大精深，也没有全盘排斥。大约在四、五年前已思考过引进“
东洋医学”或“汉方医学”的构想。但经评估之後阻力太大而作罢。可是让决策当局鼓励
的是早在1991年，美国的某位政治人物在患者的压力下，成功地推动在“国家卫生研究院
”之下成立“替代疗法办公室”（Office of Alternative Medicine）。隐藏在这个平淡
无奇的英文字汇“Alternative”背後的学问可是很大。在国内有些“另类”学者把它翻
译为“另类疗法”。这个”另类办公室”经谘议委员会评估之後，升级为”国立辅助暨另
类治疗中心”(National Center for Complementary and Alternative Medicine)专责研
究“正统疗法”之外的其他无伤害性的“非正统疗法”是否可以纳入对癌症及慢性疾病的
替代治疗的可能性。但是，这些所谓”非正统的另类疗法”的花样很多，不少於三十种。
而偏方、草药的种类更是不计其数。无人可以保证有效，更不能保证无害。因此，有必要
进行“科学性”的研究，以谋求患者的最大福祉。国内的很多医学中心，在掌握社会脉动
之後，在不知不觉之间纷纷成立“传统医学中心”或 “中医部”等机构挂牌行医去了。
台大医院也似乎走到了历史的十字路口，真的面临抉择的时刻了！
这是一块尚未精雕细琢的医疗瑰宝，我们的委员共有十位来自不同领域的顶尖专家、学者
、及医师。但绝非是”另类一族”。
(节录完毕)
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 12:09:06
230F：推 cookiesweets: 我不觉得民众对西医没信心啊 只有你对西医没信心而 03/21 12:10
231F：→ cookiesweets: 已 03/21 12:10
232F：→ cookiesweets: 看之前爱莉莎莎事件就知道了 03/21 12:10
233F：→ cookiesweets: 另外你贴的新闻，正巧打你自己的脸不是吗？ 03/21 12:11
我是在说医病关系变得比以前更紧张喔，请你不要擅自更改我的讲话内容。
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 12:12:33
234F：→ cookiesweets: “”因此，有必要进行“科学性”的研究，以谋求患 03/21 12:11
235F：→ cookiesweets: 者的最大福祉 03/21 12:11
236F：→ cookiesweets: “” 03/21 12:11
237F：→ cookiesweets: 这个科学化 就是指EBM 03/21 12:12
238F：→ cookiesweets: 本来就没人说中医是全盘无效啊 03/21 12:12
239F：推 cookiesweets: 我们强调的是EBM 也就是你说有效要提出证据跟paper 03/21 12:14
240F：→ cookiesweets: 楼上几楼的人嘘你是嘘「中医滚啦」还是「拿出ebm r 03/21 12:14
241F：→ cookiesweets: ct再说啦」？根本没人说另类医学没用，是说要有证 03/21 12:14
242F：→ cookiesweets: 据 03/21 12:14
那我就问你一句嘛，如果现代科技无法找出机转，但所有的数据
又导向有疗效的结果，那应该怎麽处理?
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 12:16:03
243F：推 cookiesweets: 你把「反没有ebm的知识」偷换成「反非主流医学」， 03/21 12:16
244F：→ cookiesweets: 这根本是偷换概念 03/21 12:16
什麽ebm，我根本看不懂，你现在打我才看到。
我文组捏，看不懂啦。文组捏。
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 12:17:39
245F：推 cookiesweets: 「如果现代科技无法找出机转，但所有的数据 03/21 12:18
246F：→ cookiesweets: 又导向有疗效的结果」那西医一定会承认啊！阿斯匹灵 03/21 12:18
247F：→ cookiesweets: 、青霉素 刚开始被使用的时候西医也不知道其机转， 03/21 12:18
248F：→ cookiesweets: 还不是照用，我们没有那麽不知变通== 03/21 12:18
找不出机转就不能证明阿，缺乏因果关系耶，前面某位一直强调的。
喔~你们两个看法矛盾喔。
我接下来的论述，已经涉及商业角力战了，不知道你察觉到了吗?
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 12:23:30
249F：推 cookiesweets: 现在问题是你不能证明中医治疗跟摄护腺缩小有因果 03/21 12:22
250F：→ cookiesweets: 关系,因为样本数太少。如果没有机转 但中医治疗好几 03/21 12:22
251F：→ cookiesweets: 万个bph的患者，那我保证不会有人呛你@@ 03/21 12:22
252F：推 cookiesweets: 摄护腺肥大台湾少说也有几十万人 假设你治癒率有个5 03/21 12:26
253F：→ cookiesweets: 0%就好 也应该几十万人被治好了吧，但事实上就没有 03/21 12:26
254F：→ cookiesweets: 啊 03/21 12:26
嗯，有些事情不方便讲出来，我收回"我接下来的论述，已经涉及商业角力战了，不知
道你察觉到了吗?"这句话。
我的论述，在"找不出机转就不能证明阿，缺乏因果关系耶，前面某位一直强调的。
喔~你们两个看法矛盾喔。"停止。
剩下的，就由你们自己思考吧。
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 12:33:09
255F：推 DMWei: 找不出因果不能证明是在说我吗@@ 其实没有这麽武断喔，西医 03/21 14:36
256F：→ DMWei: 多的是没有明确机转的治疗，但经过统计这些治疗比起其他方 03/21 14:36
257F：→ DMWei: 法更有好处。假如排除各种变因後，统计数据告诉我们吃面包 03/21 14:36
258F：→ DMWei: 的人确实中奖率高，那我们就可以建议想中奖的选择面包做主 03/21 14:36
259F：→ DMWei: 食，即使这之间的关联性成谜。但在确定吃面包的族群中奖率 03/21 14:36
260F：→ DMWei: 更高之前，坚持这个人中奖是因为他吃了面包，这是有问题的 03/21 14:36
261F：→ DMWei: ！ 03/21 14:36
262F：→ DMWei: 关联性不代表因果，不过也不必然只是是巧合，也可能是未确 03/21 14:39
263F：→ DMWei: 认或间接的因果。 03/21 14:39
感谢楼上补充，不过上面的论述，不是指你喔。
嗯，很多东西想讲，打了又删删了又打，有些东西
不方便公开讲出来，我想就暂且告一段落吧。
※ 编辑: b19880115 (220.129.232.32 台湾), 03/21/2021 15:15:50
264F：推 regonyang: 西方科学之所以伟大是因为他们的研究方法及精神，建议 03/22 12:07
265F：→ regonyang: 版主了解一下case report 与RCT等级的差别...，现实发 03/22 12:07
266F：→ regonyang: 生不等於真理啊 03/22 12:07
你们怎麽老是在"应然面"打转?
世界医师会日内瓦宣言
医师誓词
身为医业一员：
我郑重地保证将奉献一切为人类服务；
病人的健康与福祉将为我的首要顾念；
我将会尊重病人的自主权与尊严；
我将坚持对人类生命的最高尊重；
我将不容许有任何年龄、残疾、信念、族群、性别、国籍、政治立场、
种族、性倾向、社会地位或其它因素的考量介入我的职责和病人之间；
我将尊重寄托给我的秘密，即便在病人身故之後；
我将秉持良心与尊严从事医业，并遵循优良医疗规范；
我将提升医业的荣誉及高尚传统；
我将给予我的师长、同业与学生应有的尊重与感谢；
我将分享我的医疗知识，以增进病人福利和医疗照护的进展；
我将注重自身的健康、福祉与能力，以期提供最高标准的照护；
我将不运用我的医学知识去违反人权与公民自由，即便受到威胁；
我郑重地，自主地并且以我的人格宣誓以上约定。
这是"应然面"。
但是"实然面"呢?
你们说科学的严谨、科学的因果论证，你们探讨的都是"应然面"，但
是真的在操作的人，真的掌握关键的人，他们考量的，是单纯的"应然
面"，还是参杂各种因素的"实然面"?
你们会意识到社会组成分子在选角时、在选位置时，考量的不只是专
业因素，还有台面下不可讲得因素，你们知道，这个就是社会，这个
就是"实然面"，那麽，回到你们所谓的科学产物。你们知道"应然面"
是理性的、客观的、神圣的、不参杂其他思想的。但是"实然面"呢?
你们所看到的任何期刊、研究、成果、所谓的PAPER，都是"实然面"的
产物，你们看到的是人做出来的成果，与你们"应然面"的理想，是相
等的吗?
如果真的是以全体人类福祉作为考量，断食这个议题已经出现那麽久
了，他的宣扬度不会这麽低。好在有些医学背景的人士也愿意跳出来
宣传、指导，不然不晓得这项古人的智慧还要被埋没多久。
这种安全、便宜、有效、危险性低的饮食方法，政府何时才要像饮食
指南一样广泛推广?
均衡饮食可以推广、适当运动可以推广、那为什麽适当断食不能推广?
给我一个不能推广适当断食的理由。
※ 编辑: b19880115 (220.129.229.213 台湾), 03/22/2021 13:02:27
267F：嘘 leon80148: 还在断食...给你五分钟你推广给我看阿 断食有啥好处 03/22 14:49
268F：→ leon80148: 有什麽帮助意处有什麽伤害风险 什麽叫做适当断食 03/22 14:49
269F：→ leon80148: 适不适当谁来定义 不要没有念书还来这边大放厥词 03/22 14:50
270F：→ leon80148: 你要断食也一堆研究期刊都有 拜托查一下再来丘条好吗 03/22 14:50
272F：→ leon80148: 上面这篇review先送你看啦 网路上一堆翻译自己找 03/22 14:50
============================================================================
断食法不只能减重！《科学报告》：抑制癌细胞的成长、改善代谢症候群
https://heho.com.tw/archives/146050
参考文献
Intermittent fasting from dawn to sunset for four consecutive weeks induces
anticancer serum proteome response and improves metabolic syndrome
============================================================================
好了，可以开始推广了。
至於什麽叫适当，
做了再说阿，什麽都不做问人家适当，我缴那麽多
税金还要我来告诉政府什麽叫适当阿，研究都显示有好处了，政府不执行在等什
麽?
要不要乾脆由我来召集专家学者阿?卫福部要不要让我管阿?
273F：推 WMX: 我看他以前的文，就就风而已，网路上说甚麽有用就说甚麽好棒 03/22 15:00
274F：→ WMX: 其实别说网路上，医界也看过一些这种医师，流行甚麽就去跟风 03/22 15:00
275F：推 WMX: 甚麽红、就说甚麽好 03/22 15:03
谢谢你那麽关注我写的东西喔，照理说礼尚往来我应该看看你写了什麽，但是不好意思
我比较忙，所以没空看你写的东西喔。
敬请见谅。
※ 编辑: b19880115 (220.129.229.213 台湾), 03/22/2021 16:10:42
276F：嘘 nutritioner: 你是有甚麽资格看人家写的东西啊?你只有资格胡说八道 03/23 23:56
277F：→ nutritioner: 然後被众人嘘而已 03/23 23:57