作者A6 (短ID真好)
看板medstudent
标题Re: [新闻]陈时中说出没普筛真相 医师听到忍不住哭了
时间Mon Aug 24 14:54:42 2020
※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
: 4.政府一天到晚强调无症状感染者传染力很低
: 想为之前比利时确诊个案趴趴走两个月解套
: 但每次一抓到无症状感染者
: 却又要最高规格隔离对待
: 这说法和做法完全矛盾
: 所以民众不满和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪蓝营白营网军操作带风向
: 莫名其妙
陈自己就是个风向大师
他上电视说的 听起来没错 可是细想就会觉得很奇怪
例如前两天说的伪阴性问题 我就做了个表 一看就很清楚了
如果陈说的50人存在 现行的制度一样会存在
: 陈时中强调，模拟入境全数普筛，居家检疫以25万人计算，全数筛检，盛行率中位数约
: 0.2%，25万人可假设有500个潜在个案，如以试剂敏感度90％、特异性95％来看，会筛出
: 450个阳性个案，但会有50个伪阴性在社区趴趴走，造成社区传播是可以被预期的。
我们就用陈说的500仔细算算喔
┌阴性排除←┐
┌阴性─ 二筛──┤ │
┌有症状就医─┤ └阳性三筛─┤
│ └阳性─ 二筛──┬阳性──→确诊
500个潜在病例 不筛查─┤ ↑ └阴性
│ └─────┘
│
│
└无症状───A
┌有症状
┌450个确诊┤
│ └无症状──B
│
500患者筛查 ─┤
│
│
│ ┌阴性排除←┐
│ ┌阴性─ 二筛──┤ │
│ ┌有症状就医─┤ └阳性三筛─┤
│ │ └阳性─ 二筛──┬阳性──→确诊
│ │
└伪阴性
50个─┤ ↑ └阴性
│ └─────┘
│
│
└无症状未筛出→C
实际上 做筛查 就算伪阴性有50个还是会有症状 去看医生 一样会找出来
根本就不是50个人趴趴走
A=B+C
如果不做筛查 和做筛查趴趴走的人数
很明显是A>C
问题陈的说法就是 刚好那50个人 通通没症状 有症状也不看医生 才会趴趴走
可是如果这50个是通通刚刚好都无症状有症状也不看医生
放在现行不筛查也是查不出来趴趴走啊
现在就硬要说 C的危险远>>>A
: 5.有名的FB感染科医师
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大医院的学长
: 他一直都是站在支持李秉颖教授这边
: 但他自己最近都重申
: 他其实也支持隔离14天後在普筛一次
: 这没什麽坏处 还能抓无症状感染者出来
: 医界和公卫界都一堆人在支持入境普筛
: 结果现在还被打成因为买办屯了一堆筛剂
: 台湾医界现在被政治蒙蔽成这样
: 我们看了除了无奈 又能说什麽
然後最早提出 商务人士筛查缩短隔离的设想 就是卫服部
现在全部推给别人
而且现在多数人赞成的是筛查+隔离
偏偏现在就是偷换概念成说是 筛查就是要免隔离
超级厉害的
--
读书 就像打魔兽 要出钱又要出力气
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▁▁
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▕Ａ６▏
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1F：推 plasticdrink: 怎麽看都是在争政治话语权 08/24 15:32
3F：→ m82: 台大公卫的普筛派的确是主张用普筛减少隔离天数没错 08/24 16:03
4F：→ m82: 小李P每次上电视也都说的很清楚，他认为14天不能退让 08/24 16:04
5F：→ m82: 事实上是大部分用入境普筛缩短隔离的国家也都爆了 08/24 16:04
6F：推 tmcharvard: 其实真要防疫从严，应该要双轨都进行，但现在两边的主 08/24 16:12
7F：→ tmcharvard: 张似乎都只做一半，另一半打马虎眼，时钟不想给检查， 08/24 16:13
8F：→ tmcharvard: 另一派隔离想放水...让人看不懂，防疫不是该从严从紧? 08/24 16:15
9F：推 plasticdrink: 隔离如果维持现状的话就不会爆，此时是筛研究的 08/24 16:41
10F：→ nnkj: 建议公卫自己申请经费做 抗体筛检 即可,PCR浪费钱又逆时钟 08/24 16:42
11F：→ plasticdrink: 但缩短隔离期是世界经济圈的共识 08/24 16:42
12F：→ plasticdrink: 你要跟进就要有依据 08/24 16:43
13F：推 chuntien: 隔离14天只抓有症状的验已经证明效果不错 但是没有相关 08/24 16:44
14F：→ chuntien: 数据很难进步 缩短天数那麽多国都告诉你了 真的会爆 08/24 16:44
其实你说到这我有一直很困惑问题 卫福部说隔离14天有效
那为什麽菲律宾入境又要普筛又要隔离14天 我还蛮好奇针对菲律宾的依据是什麽?
我是觉得卫福部做的事情就很矛盾 又说14天有效无传染力
又在做入境普筛 又不准别人提入境普筛
15F：→ plasticdrink: 目前看来是以病毒弱化流感化作为根据 08/24 16:44
16F：推 plasticdrink: 盟国就是当作流感让他爆 08/24 16:51
17F：推 plasticdrink: 这时我们更需要筛出带原比例，以及他们的病毒株是否 08/24 16:53
18F：→ plasticdrink: 真的是如澳洲研究的弱化株 08/24 16:53
19F：→ plasticdrink: 话说回来我们是医疗先进国，这些本来就该自己研究 08/24 16:54
20F：推 plasticdrink: 疫情借钱不防疫，花在振兴房股市最高点的经济 08/24 16:56
21F：→ plasticdrink: 然後医界还帮忙说话要求省钱 08/24 16:57
22F：→ plasticdrink: 应该要求花更多在医疗界才对吧 08/24 16:58
23F：→ nnkj: 看国外的研究报告就可以了 08/24 17:09
24F：推 miarika123: 卫福部不是说一天能量7.8000 入境只有1000多 那依现况 08/24 17:12
25F：→ miarika123: 普筛隔离14天後的 抓那些潜伏期过长 或无症状带原者 08/24 17:12
26F：→ miarika123: 不是比国内每天乱筛更有效？ 08/24 17:12
27F：→ Tosca: 台湾的筛检能量到现在没有拉起来才是真正该批评的 08/24 17:13
28F：推 miarika123: 而且从国外回来的盛行率应该要算当地的吧怎麽会一落地 08/24 17:13
29F：→ miarika123: 自动融入台湾 08/24 17:13
30F：→ Tosca: 欧美的筛检能量 一天可以做0.5-1%人口左右 08/24 17:14
31F：→ Tosca: 美国一天就能做三百万套检验 相当於1%人口 08/24 17:14
32F：→ Tosca: 台湾要有这种水准 筛检能量一天是23万!! 08/24 17:15
33F：→ Tosca: 结果现在连一万都没有 靠背这难道不该骂吗???? 08/24 17:15
这个我不合理推测一下
三月份有个号称15分钟出的快筛试剂吗
那个东西我後来特别关注了一下 最快要今年年底才能上市
我个人觉得这是为什麽不引进国外现有的快筛试剂的考量
以上是无凭无据胡说
34F：推 JackTheRippe: 当初宣布小明要回来时 陈在旁边也不作声 被炮几天就 08/24 17:15
35F：→ JackTheRippe: 出来震怒说国籍自己选的自己负责 真的风向大师无误 08/24 17:16
36F：推 miarika123: 对啊陈在小明事件就露馅了嘛 标准政客风向大师 08/24 17:16
37F：→ miarika123: 第一天记者会坐旁边啥都不吭声 风向对了第二天霸气收 08/24 17:17
38F：→ miarika123: 割 08/24 17:17
39F：→ JackTheRippe: 真的这麽怒当天你在旁边干嘛不跟明通吵？ 08/24 17:17
40F：推 JackTheRippe: 现在小明回来了 陆生也来了 基进那个吴什麽的女医要 08/24 17:20
41F：→ JackTheRippe: 不要连署抗议啊？真的一堆双标侧翼 08/24 17:21
42F：→ JackTheRippe: 筛出无症状叫防疫破口 那开放小明陆生叫什麽？ 08/24 17:22
43F：推 JackTheRippe: 爱筛检叫图利厂商 那开放陆生是不是木马屠城？ 08/24 17:23
※ 编辑: A6 (101.87.96.8 中国), 08/24/2020 17:25:34
44F：推 Tosca: 国外不是用快筛 亚培的机器就能在十分钟内做完PCR了 08/24 17:26
45F：推 miarika123: 说真的小明老早就不见得比海龟危险耶... 08/24 17:26
46F：→ Tosca: 美国一天做三百万个都不是用快筛 都是PCR 机器很猛的 08/24 17:27
谢谢 长见识了
47F：推 m82: 吐司卡大，美国一年医疗支出3.3兆镁，台湾GDP的5.3倍 08/24 17:31
48F：→ m82: 有足够大的市场跟诱因给厂商开发新机器新产品 08/24 17:31
49F：→ m82: 台湾人涨个健保费就GGYY，自费收贵一点就找仇医会开记者会 08/24 17:32
50F：→ m82: 就不要想太多了，台湾人爱钱又不喜欢付钱 08/24 17:33
※ 编辑: A6 (101.87.96.8 中国), 08/24/2020 17:40:04
51F：推 plasticdrink: 不是啊，现在抗疫不用多花钱？医界要这样自悯？ 08/24 17:49
52F：推 chuntien: 反正抗疫的钱也不是医师拿 就当个采检义工 08/24 17:57
53F：推 yftsai: 就算陈时中就是个干话王，又怎样，防疫成功，他就是神 08/24 18:04
54F：→ yftsai: 现在逆时中没必要啦，过好自己生活就好 08/24 18:05
55F：推 EBVirus: 亚培的pcr机器真的猛，我是美帝我就故意不卖疫苗，先把二 08/24 18:07
56F：→ EBVirus: 手pcr机器设备二手再说 08/24 18:07
57F：→ EBVirus: 脱手 08/24 18:08
58F：推 marunouchi: 10分钟做完PCR好猛 08/24 18:15
59F：→ marunouchi: 10分钟已经算快筛速度了吧 08/24 18:15
60F：推 giveUstars: 国内也有类似的PCR快速筛检机 08/24 19:18
61F：→ giveUstars: 大江的"QVS-96" 新闻也出很久 股票都喷爆了 08/24 19:18
62F：→ giveUstars: 业界兴奋活水这麽多 跟指挥中心讲的好像两个世界 08/24 19:20
63F：推 Tosca: 一天可以检测900个检体 一个不到两分钟@@ 08/24 19:33
64F：推 giveUstars: 重点是人家同时还敢说他精确度 99.9% 08/24 20:14
65F：推 annie06045: 明明该14天+筛检抓无症状 避免之前比利时人趴趴走重演 08/24 20:36
66F：→ hbv831111: 大家说完一堆..都不会去找资料应证一下..真是醉了.. 08/24 21:21
67F：推 jeff52: 只能说，蔡英文真的运气好，先前就刚好遇到美中交恶，现在 08/24 21:22
68F：→ jeff52: 爆出普筛争议，刚好德国市长跳出来说普筛让医疗崩溃。不过 08/24 21:22
69F：→ jeff52: 这不是讽刺，我真心希望蔡英文可以维持好运气让台湾出头 08/24 21:22
70F：→ jeff52: 天 08/24 21:22
你说的没错 这次防疫成功 其实很大的一部分真的是天佑台湾
因为刚好2020总统大选
依照惯例 中国大概会在大选前3~6个月大规模限缩赴台签证
让台湾潜在病人可能减少
这个推论 香港可以同时做佐证
香港因为反送中 赴港陆客减少 这次的疫情初期 其实没像SARS那样严重
71F：→ hbv831111: 一个不到两分钟??? t.ly/fYMy 08/24 21:24
72F：→ hbv831111: 10分钟做完PCR好猛???也看看资料怎看这种fastPCR准确 08/24 21:26
73F：→ hbv831111: t.ly/7b5i 08/24 21:27
74F：→ hbv831111: 各科医生各有专门看病治疗.CDC的医生们也是专业在防疫 08/24 21:35
75F：推 StupidDog: 民粹真的恶心 重点是一堆医师还很喜欢跟风民粹 08/24 21:39
76F：→ hbv831111: 大家彼此是医生...就互相尊重一下专业吧 08/24 21:40
77F：推 aneshsiao: 反正我一直都是医奴，钱少事多是我宿命 08/25 00:38
78F：推 stationary: 网路上用嘴巴和键盘普筛的人还真多，连医生也是，重点 08/25 01:50
79F：→ stationary: 是要用脑袋去做事啊!赌烂健保核删是一回事，现在CECC 08/25 01:50
80F：→ stationary: 做到世界防疫第一名也还可以嘴，好像自己就是专家CECC 08/25 01:50
81F：→ stationary: 就只是个盖牌仔小孬孬，乖乖看个感冒赚赚小钱偶尔靠杯 08/25 01:50
82F：→ stationary: 一下核删不是很幸福吗?现在不就是因为很多人自以为很 08/25 01:50
83F：→ stationary: 厉害加上国民党TMD小粉红韩粉的带风向弄得乌烟瘴气的 08/25 01:50
84F：→ stationary: ，实在是没必要在这个议题打转 08/25 01:50
你好 你这说法 陷入了一个政治二分法
我分一下 你看一下
卫福部/民进党 的想法开放商务人士筛查缩短
国民党/TMD 的入境筛查缩短隔离时间
实际上 上面的都想缩短时间喔 只是方式不一样
但一般人的想法是 入境筛查+14天
一般人想法和上面政党提出的主张都不一样
例如像很多人反对过商务人士缩短 反对过转机 我也赞成过入境筛查
但如果缩短隔离时间我相信很多人也会反对
这和柯韩粉没关系喔 这是人们最原始的趋吉避凶本能
只是有心人士常常会刻意打把这些一般人的想法 和政党提出的其他政策打包而已
※ 编辑: A6 (101.87.96.8 中国), 08/25/2020 04:33:13
85F：推 stationary: 不管是入境筛检+14天，或是缩短隔离时间，不就是CECC 08/25 06:51
86F：→ stationary: 最近一再解释现阶段不可行?而这也是反对者一吵再吵的 08/25 06:51
87F：→ stationary: 事情，这不是鬼打墙吗?更何况普筛这个议题被炒做的这 08/25 06:51
分成三组看 就可以很简单发现
在野版 A入境普筛+缩短
执政版 B特定入境筛查+特定筛查+缩短
大众版 C入境筛查+14天
就可以清楚发现 并没有鬼打墙 而是赞成入境普筛＋14的C "被"说成赞成普筛A＋缩短
实际上C这群从头到尾都不赞成A或B的缩短方案 只是赞成入境普筛
赞成入境普筛=/=赞成缩短
而且我记的没错的话 B已经6月22日已经开始实行了 并没有现阶段不可行的问题
88F：→ stationary: 麽火热，不就是彰化这件事件吗?事情当初超多人认为陈 08/25 06:51
89F：→ stationary: 时中盖牌和打压基层，结果事情真相被厘清之後反而台大 08/25 06:51
90F：推 stationary: 公卫和彰化卫生局护踢皮球 08/25 07:10
91F：→ stationary: 而那个说要付全责的王惠美则 08/25 07:11
92F：→ stationary: 直接消失了，陈时中请政风查本就是公事公办没什麽了不 08/25 07:13
93F：→ stationary: 起，他声望越来越高的始作俑者不就是支持普筛的人吗? 08/25 07:14
※ 编辑: A6 (101.87.96.8 中国), 08/25/2020 09:52:58
94F：推 stationary: 入境筛检目前只限於疫情较为严峻的国家，而且看来目前 08/25 11:16
95F：→ stationary: 研究意义大於实质防疫，入境普筛跟本就是无视潜伏期有 08/25 11:16
96F：→ stationary: 很大的机会验不出来，这样有比现在的做法有效或是更省 08/25 11:16
97F：→ stationary: 钱吗?如果都没有那为什麽现行制度要改? 08/25 11:16
98F：推 plasticdrink: 出现了一个爱国爱党的好医师耶 08/25 11:58
99F：→ hbv831111: 作者IP: A6 (101.87.96.8 中国). 应该是来自对岸吧?? 08/25 12:04
100F：→ hbv831111: 另外你写得最後一段话.我怎看就是怪.啥??现在多数人赞 08/25 12:10
101F：→ hbv831111: 成筛检+隔离..又偏偏现在就是偷换概念成说是 筛查就是 08/25 12:12
102F：→ hbv831111: 要免隔离..奉劝别来乱闹了.. 08/25 12:16
103F：→ will1205: 你自己都写出来了 民众觉得C最保险，然後A只强调普筛不 08/25 12:35
104F：→ will1205: 会说要缩短隔离就一堆人傻傻的支持啊，再把发现有问题的 08/25 12:35
105F：→ will1205: 人通通打成是B不就某在野一贯手法 08/25 12:35
我没搞懂耶 支持A归A 支持B归B 支持C归C
你也同意民众觉得C最保险 就不能表达想要C的想法吗?
今天不管在野党或执政党
如果只说入境筛查这与C同当然支持 他提入境缩短与C不同就反对
一定只能表达要A或B中? 而且这个是政策 又不是法案 不是綑绑的
现实的例子就是 今天提菲律宾入境普筛 会反对吗 不会反对阿
但是提筛查缩短隔离期间 会反对阿 和在野执政没关系啊
※ 编辑: A6 (101.87.96.8 中国), 08/25/2020 15:30:02
106F：推 yule1224: 推 08/25 15:40
107F：推 chungrew: 特别针对菲律宾 是因为已筛检的数据当中菲律宾的阳性率 08/25 20:34
108F：→ chungrew: 特别高吧！其他国家都还在研究当中 08/25 20:34
109F：推 chungrew: 然後C的成本最高，这牵涉到成本效益的经济学问题，你要 08/25 20:38
110F：→ chungrew: 改变现行政策，一定会有人问你说实益何在？防疫公卫政 08/25 20:39
111F：→ chungrew: 策牵涉到『政策』，并不是只考虑到专业上『从严从紧』就 08/25 20:39
112F：→ chungrew: 好，一定还牵涉到其他面向。 08/25 20:39
113F：推 chungrew: If it works, don't fix it. 08/25 20:40
114F：→ terminator3: 中中现在没人嘘了 呵 08/26 09:15