作者aneshsiao (ed105905)
看板medstudent
标题Re: [新闻]陈时中说出没普筛真相 医师听到忍不住哭了
时间Sat Aug 22 11:07:54 2020
站在医界的角度，现在已经进入第二阶段，
事实证明台湾因爲某种原因不易爆发流行，
得到的转为重症机会低，
所以医界应该支持不普筛，很重要讲三次，
医界应该支持不普筛，
医界应该支持不普筛，
医界应该支持不普筛，
政府对医界的态度就是
有功盖世不赏，功高震主身危，
一旦确诊阳性有症状，医护人员累到炸，
全院鸡飞狗跳，但是有没有补助或加给？
没有，没有，没有，
麻醉科医师麻护去插那个管有奖励或补助吗？
没有，没有，没有，
外科医师刷手流动上疑似病人的手术，
全套防护在开刀，汗湿到像从泳池爬出来，
有补助吗？没有，没有，没有，
我支持不普筛不确诊就不会鸡飞狗跳累死自己，
我支持不普筛不普筛不普筛
这样够清楚了吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.8.150 (台湾)
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1F：嘘 m82: 反串要注明，真的有病毒，管你普不普筛都会冒出来找你08/22 11:09
2F：→ aneshsiao: 我没反串，你有试过全套防护，不能开空调七个小时吗？08/22 11:10
3F：→ aneshsiao: 我当时全身湿，没尿连上厕所都省了08/22 11:11
4F：→ aneshsiao: 如果不是为台湾尽一份力，又没有多给我钱，我这麽干为08/22 11:12
5F：→ aneshsiao: 什麽？08/22 11:12
6F：推 m82: 台湾现况本来就不用普筛，盛行率比PCR特异性还低要怎麽筛08/22 11:12
7F：推 Tosca: 全套防护这样七小时会脱水吧=.=08/22 11:13
8F：→ aneshsiao: 对医界，目前重症机会低，不普筛最好08/22 11:13
9F：→ m82: 至於您的抱怨，可以去问普筛帮，现在是他们想超越专家小组08/22 11:14
10F：→ aneshsiao: 政府对医界就是榨乾管你去死，连计程车都不如08/22 11:14
11F：→ aneshsiao: 绝对支持不要普筛08/22 11:15
12F：→ m82: 硬推普筛，喔还有4%跟KMT，他们很想普筛08/22 11:15
13F：→ Tosca: 入境普筛也是一堆专家支持阿 苏益仁也支持阿08/22 11:15
14F：→ Tosca: 不过在台湾隔离14天的政策下 入境普筛效果就不大了08/22 11:15
15F：→ Tosca: 台湾其实是用最原始也最有效的方法 入境隔离 国外没有的08/22 11:15
16F：→ aneshsiao: 我还撑得住08/22 11:16
17F：→ Tosca: 黑死病那时代连细菌都不知道 但船入港就要隔离一个月08/22 11:16
18F：→ Tosca: 当时欧洲很多城市就是靠这样撑过来的 隔离本来就最有效08/22 11:16
19F：→ aneshsiao: 台湾的情况很特殊，真的没有重症流行，支持不普筛08/22 11:17
20F：→ Tosca: 国外没有在入境隔离的 入境筛一下阴性就放你趴趴走08/22 11:17
21F：→ Tosca: 隔离14天的成本其实是最高的 远高於普筛 因为你把人关14天08/22 11:17
22F：→ Tosca: 这也是台湾政府认为不需要再筛了 因为隔离的代价已经很大了 08/22 11:18
23F：→ aneshsiao: 照道理说要普筛，但是对医界完全没有好处08/22 11:18
24F：→ Tosca: 但你不能因此就扣那些支持入境普筛的人就是来乱阿08/22 11:18
25F：→ aneshsiao: 政府真的完全把医界当奴隶08/22 11:18
26F：→ Tosca: 他们有支持的理由阿 为了防止比利时工程师这种个案嘛08/22 11:19
27F：→ Tosca: 不然继续按照政府的SOP 就会有第二个第三个比利时工程师08/22 11:19
28F：→ aneshsiao: 托斯卡说的没错08/22 11:19
29F：→ Tosca: 然後一天到晚跟民众说这种无症状的趴趴走也不会怎麽样08/22 11:19
30F：→ Tosca: 结果你抓到後又把他最高规格隔离 靠背民众通通看在眼里阿08/22 11:19
31F：→ Tosca: 医院甚至还大动作消毒三小的 民众都有看到 当然会恐慌08/22 11:20
32F：推 k8543: 筛检很贵耶,我们筛不起只能看医师,不是我讲的08/22 11:20
33F：→ aneshsiao: 很多医师头脑比苏光头和公卫专家清楚有条理太多08/22 11:20
34F：→ aneshsiao: 我支持不要普筛，我们只会被压搾更多08/22 11:21
※ 编辑: aneshsiao (218.166.8.150 台湾), 08/22/2020 11:23:35
35F：推 m82: To Tosca：因为陈跟詹就真的是来乱的阿 08/22 11:26
37F：→ m82: 低风险国家包含日、韩、陆港澳等每十万人确诊数在50人以下 08/22 11:26
38F：→ m82: 来台筛检後，只要居家检疫三天，阴性者就可以解除隔离 08/22 11:27
39F：→ m82: 新闻是甚麽时间发的? 7/14，当天香港新增48例，第二波正在爬 08/22 11:28
40F：→ m82: 真的听他们的，台湾早就跟那些入境普筛不等14天的国家一样 08/22 11:28
41F：→ m82: 放一大堆病毒进入社区了，不要以为反普筛帮是政治理由 08/22 11:29
42F：→ m82: 事实上就是从一月开始一路追踪他们的建议发现比指挥中心危险 08/22 11:30
43F：→ m82: 除了消耗医护人力外，放进来的病毒量更大 08/22 11:31
44F：→ aneshsiao: 隔离和普筛也可以都作，筛完一样隔离14天，但是普筛对 08/22 11:34
45F：→ aneshsiao: 医界只有坏处没有好处 08/22 11:34
46F：→ aneshsiao: 只会让医界更累 08/22 11:35
47F：推 Tosca: 指挥中心那时候也是让低风险商务客隔离五到七天解禁阿=.= 08/22 11:35
48F：→ Tosca: 只是全世界烧太大了 所以你看指挥中心後来也没再扩大了 08/22 11:36
49F：推 m82: 那才多少人，跟陈秀熙他们主张中国人可以三天就放差多少... 08/22 11:36
50F：推 Tosca: 台湾真正该担心的是因为几乎无疫情 疫苗施打意愿会很低 08/22 11:39
51F：→ Tosca: 连一堆医生也在我ok你先打 靠背那民众绝对更不敢打疫苗 08/22 11:39
52F：→ Tosca: 然後更底层民众想说我就永远不出国没差 我就是不打疫苗 08/22 11:40
53F：→ Tosca: 到时候更头大 因为台湾只要取消入境隔离 病毒绝对会进来 08/22 11:40
54F：→ Tosca: 所以是要怎样 永远入境隔离14天 到全世界病毒消失为止???? 08/22 11:41
55F：→ aneshsiao: 打疫苗的问题真的很复杂，这里面的水很深 08/22 11:42
56F：→ aneshsiao: 牵扯的利益和行政裁量的弹性空间很大 08/22 11:42
57F：→ aneshsiao: 光是疫苗的商机和钱的庞大利益就有很多操作空间 08/22 11:44
58F：→ aneshsiao: 疫苗的副作用并发症防护力，有效期？随着时间防护力下 08/22 11:45
59F：→ aneshsiao: 降 08/22 11:45
60F：→ aneshsiao: 要下降到多少才算防护力不足？每一个人下降的时间周期 08/22 11:46
61F：→ aneshsiao: 也不同 08/22 11:46
62F：推 Tosca: 对疫苗的担忧是必然的 但不全面施打就是永远入境隔离14天 08/22 11:46
63F：→ Tosca: 台湾能禁得起这样入境隔离14天多久?国外都解禁了要不要跟? 08/22 11:47
64F：→ Tosca: 一堆没念过公卫微免的乡民 天真的想等到全世界都没病毒就好 08/22 11:47
65F：→ Tosca: 天真的希望疫苗超级安全再来打 甚至等没病毒就好 乾脆不打 08/22 11:48
66F：→ aneshsiao: 打了疫苗，你政府要开放到什麽程度，有什麽因应措施万 08/22 11:48
67F：→ aneshsiao: 一疫苗防护有破口？ 08/22 11:48
68F：→ Tosca: 有这种想法的民众太多了 台湾怎麽解边境?根本没可能了 08/22 11:48
69F：→ Tosca: 疫苗打到一个程度 病毒就很难传播了 不担心破口阿 08/22 11:49
70F：推 cloud7515: 因为彰化的事情现在台大公卫变成笑柄了 08/22 11:49
71F：→ aneshsiao: 我看到三倍卷施行能力，只有国中生程度 08/22 11:50
72F：→ aneshsiao: 大家觉得施打疫苗的配套措施，是博後等级的难度 08/22 11:51
73F：→ aneshsiao: 这个政府只会更烂没有最烂 08/22 11:51
74F：→ aneshsiao: 托斯卡您说的是现在成熟的疫苗，可是可预见新疫苗就像 08/22 11:53
75F：→ aneshsiao: 斯斯感冒胶囊，先求不伤身体再讲效果 08/22 11:53
76F：→ aneshsiao: 对这防护力，任凭实验设计，要作出多有效就有多好笑， 08/22 11:57
77F：→ aneshsiao: 随便既得利益者解释，这上头是一大串集团，才说这个水 08/22 11:57
78F：→ aneshsiao: 很深，所以俄罗斯已经把疫苗作出来了不是吗？ 08/22 11:57
79F：推 m82: 台湾的疫苗进度落後美国很多，欧美应该会先出来先打 08/22 12:01
80F：→ m82: 等他们打完看看效果跟SAE怎样吧 08/22 12:01
81F：推 Doralice: 在野党地方政府希望医界支持他们的普筛方案就先编列特别 08/22 12:07
82F：→ Doralice: 预算展现诚意，不要开头就扣别人帽子是看党支持 08/22 12:07
83F：推 blowingwind: 只要别把隔离天数从14天下降。解隔离前普筛我是能支 08/22 12:09
84F：→ blowingwind: 持的。但入境阴就解隔离，完全不认同。冰岛就是这样 08/22 12:09
85F：→ blowingwind: 社区有中了，目前隔离14天下。其实普筛意义不大。 08/22 12:09
86F：→ blowingwind: 疫苗也不会这麽快。可能台湾都要明年才有办法施打， 08/22 12:10
87F：→ blowingwind: 先看美国疫苗出来後成效如何吧 08/22 12:10
88F：推 wz02022: 某方面也算病安问题 要减少漏网之鱼 08/22 12:25
89F：推 blowingwind: 但现在提议普筛的人有些是要求普筛後缩短隔离天数。 08/22 12:51
90F：→ blowingwind: 我觉得这思考逻辑有问题啊。要安全所以入境普筛，但 08/22 12:51
91F：→ blowingwind: 有缩短根本不安全啊 08/22 12:51
92F：推 giveUstars: 入境7-10日後筛合理吧 至少你知道病毒是哪来的啊 08/22 13:15
93F：→ giveUstars: 不然就隔14天解除 出境後发现有 到底哪来的 08/22 13:15
94F：→ giveUstars: 至於7-10验完 验阴可以缩短吧 改自主健康管理7天啊 08/22 13:18
95F：→ giveUstars: 那缩短的4日(若d10验)就可以跟筛检成本做比较 08/22 13:19
96F：→ giveUstars: 讨论政策不用一开头就先从对方要干坏事开始扣吧 08/22 13:20
97F：推 m82: 楼上，你觉得现在是一开头，可是普筛帮提高风险政策已经半年 08/22 13:23
98F：→ m82: 半年来每一次发言都证明他们的建议落後指挥中心专家小组会议 08/22 13:23
99F：推 EBVirus: 验阳性的延长，阴性的绝对不能缩短 08/22 13:25
100F：→ m82: 詹长权自己专长是工业卫生跟环境污染，频频对病毒发言???? 08/22 13:26
101F：推 giveUstars: 入境筛跟普筛我以为是不同概念? 08/22 13:27
102F：→ giveUstars: 一个是无视先验机率 一个是高危族群 08/22 13:28
103F：→ giveUstars: 普筛仔要说啥我不管 全球疫区入境筛合理吧 08/22 13:28
104F：推 miixin: 去跟KMT还有4%说啊 08/22 13:30
105F：→ nnkj: 国外是有入境隔离的 08/22 13:38
107F：推 lynn26515: 小小市民打个岔一下,现在是有流行性感冒吗？前几天去吃 08/22 13:39
108F：→ lynn26515: 餐厅蛮多人咳嗽有痰音。 08/22 13:39
109F：→ lynn26515: 有可能是我想多了 08/22 13:39
110F：→ lynn26515: 吧？ 08/22 13:39
111F：推 luuluu: 猜测台湾不易流行的原因与便宜健保有点关系 08/22 14:33
112F：→ luuluu: +马九不在台上 08/22 14:34
113F：推 WMX: 大家就继续抹黑彰化卫生局长吧，他当了16年何必卷入蓝绿纠纷 08/22 14:44
114F：→ WMX: 抹黑到人家辞职不干，各地方各医院投鼠忌器什麽都中央盯才做 08/22 14:45
115F：→ WMX: 就爽了就是了 08/22 14:45
116F：→ alexstag: 除了怀疑是为了自己要收data而抽血之外，对於行政流程 08/22 14:57
117F：→ alexstag: 跟研究伦理的质疑很合理吧？抹黑在那边？ 08/22 14:57
118F：嘘 Hasegawa176: 抹黑啊 那里没抹黑 眼里的绿色果然是原谅的颜色 说是 08/22 15:00
119F：→ Hasegawa176: 中共同路人 KMT打手 图利特定厂商？没有抹黑？ 08/22 15:00
120F：推 giveUstars: 还说这些人巴不得台湾防疫破功咧 人格抹煞没抹黑? 08/22 15:14
121F：推 yule1224: 推giveUstar 08/22 15:28
122F：→ yule1224: 推wmx 08/22 15:29
123F：推 elfish123: 陈时中想当英雄啊，一堆智障pgy出来护航卫福部，也不想 08/22 16:46
124F：→ elfish123: 想卫福部对医界多烂 08/22 16:46
125F：→ elfish123: 一起下去吧卫福部和公卫仔 干 08/22 16:46
126F：嘘 mark0204: 你怎不去当官,或者提出一套你认为可以解决问题的方式? 08/22 17:34
127F：→ mark0204: 普不普筛你都不支持,所以你是支持领乾薪喔? 08/22 17:36
128F：推 j81284: 一堆专家学者帮大家上统计学流病学真的蛮好笑的 08/22 18:18
129F：推 sls090: 普筛一堆伪阳性要叫谁顾，反正台湾上层说了算 08/22 18:45
130F：推 chenbillups: 其实不筛也是筛 只是这筛剂敏感度0 特异性1 就看会 08/22 18:55
131F：→ chenbillups: 不会被5毛笑而已 08/22 18:55
132F：推 faramirl: 要取消隔离14天，目前没有明显的好处支持冒这个险 08/22 21:06
133F：推 tmcharvard: 我也赞同WMX与giveUstar两位版友的看法，其实台湾会这 08/22 23:22
134F：→ tmcharvard: 麽没事...那是因为台湾人"怕死"的缘故，政府还没动作 08/22 23:23
135F：→ tmcharvard: 其实百姓自己就超前部署了...自动口罩戴好戴满还尽可 08/22 23:24
136F：→ tmcharvard: 能连大餐都少吃了...应该说是台湾人的天性正好救了疫 08/22 23:26
137F：→ tmcharvard: 情...不然看看美国多潇洒...结果就是...UCCU 08/22 23:27
138F：→ tmcharvard: 中国在闹的时候再看好戏...後来还铁齿一堆人出来抗议 08/22 23:29
139F：→ tmcharvard: 不自爱想到处走又不爱戴口罩...会这样也是刚好而已 08/22 23:30
140F：推 kevinken: 各种报复性旅游吃大餐逛夜市 也是没爆阿 08/23 02:45
141F：→ kevinken: 喔 忘了说还有急诊报复性就医跟报复性筛检 08/23 02:46
142F：推 Doralice: 楼上才是真的，报复性出游不爱戴口罩两三个月了， 口罩 08/23 08:56
143F：→ Doralice: 其实无法完全解释 08/23 08:56
144F：推 plasticdrink: 很明显病毒在台湾比较弱，但还是要验才知道 08/23 09:29
145F：→ Clarkliu: 说啥报复性筛检 癌症筛检率还是比往年低阿 过几年嘿嘿嘿 08/23 11:29
146F：→ nnkj: 防疫实务上不需要普筛跟抽筛 但在学术研究上需要 08/23 12:16
147F：→ nnkj: 不过台湾没论文也没关系 看国外的论文就可以了 08/23 12:26
148F：推 minigg: 还在吵伪阳性喔？无症状就回家隔离14天阿？不是14天後就无 08/23 21:59
149F：→ minigg: 感染力了吗？伪阴性喔，一样不准提早结束完整的14+7阿？明 08/23 21:59
150F：→ minigg: 明结束隔离前加普筛就能更保障不要发生比利时跟这次10岁的 08/23 21:59
151F：→ minigg: 小孩事件，但是总是有政治脑医师喜欢帮大家上敏感性跟特异 08/23 21:59
152F：→ minigg: 性生统教学。不过麻大说的很对，保护好自己就好，普筛累死 08/23 21:59
153F：→ minigg: 医界而已 08/23 21:59
154F：推 WMX: 以医界基层角度，现在看起来确实是不要普筛好 08/23 22:51
155F：→ WMX: 反正就算是盖牌，押对宝自然形成群体免疫，对基层工作轻松都 08/23 22:52
156F：→ WMX: 好 08/23 22:52
157F：推 amoraqua: 10岁小孩事件是什麽事件 他传染给别人了吗？ 08/24 00:58
158F：嘘 dreameryu: 无法认同 08/24 09:06
159F：推 kimos: 今天新闻说德国普筛 医疗能量崩溃.. 08/24 09:42
160F：→ kimos: "濒临崩溃" 抱歉漏字 08/24 09:42
161F：→ kimos: 不反串.. 想问目前台湾能够负荷入境普筛吗 08/24 09:43
162F：推 m82: 结果台大公卫的期中报告又不公布了.... 08/24 13:30
163F：推 charliedung: 还没乔出能让结果有意义的统计法吧 08/24 14:26
164F：推 minigg: 案485没被这样筛的话大概就是回美国的时候又一个台湾出口 08/24 14:52
165F：→ minigg: 阿....跟比利时一样 08/24 14:52
166F：→ minigg: 比利时是准备回去的时候被筛出来的 08/24 14:53
167F：→ ctra: 都说是关公妈祖保佑，你们就不信@@ 08/25 00:51
168F：→ ctra: 有什麽好吵的 08/25 00:51