作者ilanese (打脸就要打很痛才行)
看板meditation
标题Re: [闲聊] 入定的定义
时间Fri Nov 25 18:48:09 2011
※ 引述《hvariables (Carl)》之铭言：
: ilanese定义了「入定」是「无念而有觉知的状态」，
: 无念是：没有念头，而有觉知的状态。
: 然後说佛家常说的色界四禅共同禅支的「心一境性」禅支，
: 就不一定符合道家的说法了，因为「心一境性」还有个「一念」。
: 但按照南传阿毗达摩对心的定义：
: 心的作用是认知，觉知所缘。
: 就以安般念的初禅为例，
: 初禅心的作用单纯就只是觉知"似相"，不做任何其他事。
: 初禅心会伴随着33个心所，「心一境性」只是其中的心所之一，
: 心和心所一定同时生同时灭。
: 入初禅时只有初禅心和33个心所组成的名聚不断生灭，
: 其他的心不会生起。
: 所以如果不了解阿毗达摩的理论，
: 就硬把道家的"有为"、"无为"、"有念"、"无念"套在四禅八定上，
: 这样是不正确的。
你把佛教四禅八定的理论套用在道家入定的说法，就对吗？
我还举了个人、同门用无为法静坐的经验，还是会有乐受的，至
於那个乐受程度等不等同佛教的喜禅支、乐禅支的程度，我现在就不
评论了。
照你的说法，心与心所所组成的名聚不断生灭的话，那「心一境
性」禅支真的能说是「不散乱」吗？如果是散乱的话，那还说是「心
一境性」吗？如果不算散乱的话，那无念为何不能说是无念呢？
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◆ From: 61.216.248.161
1F：推 hvariables:入初禅的时候就只有初禅心会生起其他心不会生起, 11/25 19:22
2F：→ hvariables:当然是不散乱.初禅心除了觉知"似相"之外不做任何其他事 11/25 19:23
3F：→ hvariables:所以如果你说初禅除了觉知还有其他念头是不正确的. 11/25 19:24
那「无念」时也没觉知到其他念头啊！
你扯那几十种心所作什麽？
乾脆来测脑波，结果脑波还有起伏，所以通通都还是散乱，这样
子的说法还比较客观一点。（拜托！别一直钻研那种没有活人能练成
的东西好吗？）
※ 编辑: ilanese 来自: 61.216.251.48 (11/25 19:32)
4F：→ hvariables:一开始是你说初禅并非无念,照你的定义当然是说初禅除了 11/25 19:52
5F：→ hvariables:觉知之外还有其他念头,别忘了自己说过的话. 11/25 19:53
6F：→ hvariables:另外我早就说了,初禅有人练成,阿毗达摩也是可验证的. 11/25 19:54
原来心一境性，是不必用第六意识去集中注意力的吗？
这在道家来说，当然不是无念了，更不是无为，而且还得用到识神。
不然用持咒或观想等等这些方法，用意念去制造出一个念头（或不止一个
念头），因为这类方法意念用的较深，因此而抑住对於其他念头的觉知，不是
更容易？
※ 编辑: ilanese 来自: 61.216.108.43 (11/25 20:31)
7F：→ hvariables:心一境性是心所,属於五蕴中的行蕴,和识是不一样的. 11/28 12:57
8F：→ hvariables:五蕴相互依存不会有任何一蕴可脱离其他四蕴独立存在. 11/28 12:58
9F：→ hvariables:心和心所(受想行识)一定会组成一个心念同时生同时灭. 11/28 13:00
10F：推 caselook:金刚经：「凡『所』有相，皆是虚妄。」「所」是指心所。 11/29 16:42
11F：→ hvariables:心是识,心所是受想行.若说心所是虚妄是表示这些有为法 11/29 20:09
12F：→ hvariables:都是无常,苦,无我.但不能说这些五蕴不存在. 11/29 20:10
13F：→ hvariables:但说文字理论概念是虚妄表示这些东西都不存在. 11/29 20:12
14F：推 caselook:执心所之本质为实，即是「有相」，有相皆是虚妄。 11/30 08:41
15F：→ caselook:般若中的虚妄多指「镜花水月」，是强调现象，不是否定。 11/30 08:43