作者hvariables (Carl)
看板meditation
标题Re: [闲聊] 入定的定义
时间Thu Nov 24 14:16:21 2011
并不是说只有心集中在固定所缘上才会产生乐受,
其他方法不会产生乐受.
而是所缘不明确的话那些乐受不够强,无法成为禅支.
除非是阿罗汉修四念处才不需要把心集中在明确的范围内.
在成为阿罗汉之前修四念处时都是只关照五蕴的一小部份
不会关照全部的五蕴.
而且修四念处时禅修所缘一定是五蕴,绝对不能跑到概念法去.
就算是阿罗汉入四禅八定,心一定是集中在固定不变的概念法,
禅修所缘绝对不能跑到其他地方,不然无法入定.
所谓的正定是心稳定的集中於目标,不散乱.
没有正定心很容易会散乱不安.
正精进是心的力量穿透目标,
没有正精进心很容易会昏沉懒惰.
正定和正精进必须要平衡,正定强正精进弱容易昏沉,正定弱正精进强容易掉举.
正念是对身心很清楚明白,不会迷迷糊糊.
没有正念心很容易会模糊不清,不知不觉.
无论是修四念处或奢摩他,
心若是没有明确的范围,很容易会胡思乱想.
这样的话无法修正念,正定,正精进.
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由爱故生忧，由爱故生怖；若离於爱者，无忧亦无怖。
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◆ From: 114.24.60.203
1F：推 loeawei:用正确的观念方式 走正确的路及方向 而心无旁骛 11/24 14:53
2F：→ solarjeff:依我的经验,禅坐生起的乐受由内心境界所产生,在肉体处於 11/24 16:03
3F：→ solarjeff:平和安定的状态下,相对使这种内心舒坦的觉有更明显作用 11/24 16:04
4F：→ solarjeff: \受 11/24 16:05
5F：→ ilanese:反正不用你说的方法，就无法成为禅支就是了。 11/24 19:26
6F：→ ilanese:不过，你列的方法，除了全面性观照身心受法外，基本上应该 11/24 19:27
7F：→ ilanese:都算是道家所谓的有为法了，用的大多是识神。 11/24 19:27
1.这不是我说的方法,这是南传佛教对禅支的定义.
无论是奢摩他或四念处,修行次第和每个名词的定义都是很严谨的,
这样可以减少混乱和错误.
2.全面观照五蕴是不可行的,修四念处只能关照五蕴的一小部份.
要是不缩小范围,就没办法修正念,正定,正精进.
3.建议你得先了解概念法,有为法和涅盘的不同,
这样才能了解奢摩他和四念处是如何修的.
4.你说的有为和无为定义不明,不过也许你说的观念和"寻"这个心所有关.
寻
特相: 把心投向或导向目标
作用: 全面地撞击目标
现起: 把心导向目标 目标(或目标+依处+触)
近因（足处）: 目标(或目标+依处+触)
寻是初禅必要的心所,但是二禅之後就不需要寻了.
通常人的思考推理都和寻这个心所的作用有关,
不过寻太粗糙了,所以从二禅开始寻就会被舍弃.
※ 编辑: hvariables 来自: 114.24.84.147 (11/24 20:08)
8F：→ ilanese:基本上这是论师写的东西，虽然《清净道论》在南传佛教的地 11/24 21:11
9F：→ ilanese:位和经差不多。反正你觉得真能派上用场就好了。 11/24 21:12
10F：→ ilanese:我个人是觉得《清净道论》的方法极为繁琐。 11/24 21:13
南传阿毗达摩不是论师写的东西,是佛说.
http://www.budaedu.org/story/dp181.php
虽然一开始阿毗达摩不用知道很详细,但无论要修什麽,
弄清楚真实法和概念法的不同是最基本的.
不然你连为什麽出息入息不能当四念处的所缘都不知道,
你也不知道为何出息入息接触皮肤的感觉不能当成安般念的禅修所缘,
这样的话无论你要修四念处或奢摩他都无法成功.
※ 编辑: hvariables 来自: 114.24.95.210 (11/25 13:11)
11F：→ ilanese:阿毗达摩是经还是论啊？我google到的资料大多是说论。 11/25 13:15
12F：→ ilanese:我根本就不修出入息的。 11/25 13:16
13F：→ ilanese:道家无为法的那套，和佛教的教法本身就不尽相同了。 11/25 13:17
14F：→ hvariables:南传阿毗达摩是论,但是佛说,其他派的阿毗达摩我不讨论. 11/25 16:37
15F：→ hvariables:出入息并非重点,重点是无论是修四念处或修奢摩他, 11/25 16:38
16F：→ hvariables:搞清楚什麽可当禅修所缘什麽不能当禅修所缘是最基本的. 11/25 16:39
17F：→ ilanese:你如果要说服对方的话，你也必须了解对方在说什麽才行？ 11/25 17:08
18F：→ ilanese:道家无为法那一套，非止非观，更别提去注重什麽佛教说的所 11/25 17:09
19F：→ ilanese:缘了。 11/25 17:09
20F：→ hvariables:我并不打算说服你,佛法和道家本来就没关系. 11/25 17:34
21F：→ hvariables:问题在於,如果你连佛教修行的基本观念都不了解, 11/25 17:36
22F：→ hvariables:你要谈佛教的修行方法内容都是不精确的. 11/25 17:37
23F：→ ilanese:对啊！唯有佛教的方法才能修出正定，其他外道都是没办法的 11/25 18:00
24F：→ ilanese:，不就是这种想法吗？ 11/25 18:01
25F：→ ilanese:这儿是静坐板，不是上天下地唯我独尊的佛教板。 11/25 18:01
26F：→ hvariables:你已经越扯越远了,一开始是你谈佛教的入定, 11/25 18:15
27F：→ hvariables:然後又用了禅支这个名词,但内容和佛教的定义不合. 11/25 18:16
28F：→ hvariables:你至少得了解基本观念,不然要谈的东西内容就会有问题. 11/25 18:18
29F：→ ilanese:《佛光大辞典》【禅支】 禅，禅定；支，部分之义 11/25 18:33
30F：→ ilanese:还有我没说佛教的入定是无念之类的，那是道家一些门派的说 11/25 18:34
31F：→ ilanese:法。 11/25 18:34
32F：→ hvariables:禅支是支持禅定的因素,如果你不是练佛教的禅定, 11/25 18:38
33F：→ hvariables:当然就不会有禅支了.简单的说不是所有的乐受都可以 11/25 18:39
34F：→ hvariables:称为"乐禅支". 11/25 18:39
35F：→ ilanese:反正我也把实际经验写出来了，我的功力在我门里算是中阶而 11/25 18:49
36F：→ ilanese:已，虽然功力低微，但起码也不算太烂。 11/25 18:49
37F：→ ilanese:连练到降白虎斩赤龙的人的乐受经验也写出来了，就比较看看 11/25 18:52