作者hvariables (Carl)
看板meditation
标题Re: [闲聊] 入定的定义
时间Wed Nov 23 23:47:44 2011
按照南传阿毗达摩对心的定义:
心的作用是认知,觉知所缘,这所缘可以是概念法,五蕴,涅盘.
心所则是伴随着心和心同时生同时灭.
每个心至少会有七个遍一切心心所,触,受,想,思,一境性,命根,作意.
但是ilanese说的无念是能觉知还有乐受,
这种无念的说法对什麽是念什麽是无念定义不明.
不过照南传阿毗达摩的定义一切都是很清楚的,
无论是ilanese所说的念或无念必然会有心和各种心所(能觉知就有心,有乐受就有受),
没有心念是不可能的.
另外根据帕奥之"禅修入门与次第",
奢摩他初禅五禅支的定义是:
1.寻:把心导向及置於"似相".
2.伺:保持心继续专注於"似相".
3.喜:对"似相"的喜悦.
4.乐:乐受或体验"似相"的乐.
5.一境性:对"似相"的心一境性.
按照班迪达的着作,修四念处也会有五禅支,
差别是奢摩他的禅修所缘一定是固定的概念法,
四念处的禅修所缘不是固定的,但一定是五蕴.
奢摩他只能取固定的概念法为禅修所缘,
四念处只能取不断变化的五蕴为禅修所缘,不能取概念法为禅修所缘.
无论是奢摩他或是四念处,禅修的所缘,禅修的境界和次第都是很清楚的.
要是搞不清楚禅修的所缘是什麽,就无法得到五禅支.
但是ilanese所说的喜禅支和乐禅支显然不是奢摩他的五禅支也不是四念处的五禅支,
对喜禅支和乐禅支的说法一样是定义不明.
佛教的修行方法不是理论上的纸上谈兵,
两千多年来一大堆人都是造这个次第修上去的.
我曾参加过马哈希禅法的禅修营,
在小参时发现隔壁的男在家居士证得坏灭智.
我也去过四星期的帕奥禅法禅修营,
结束时我问了其他男众(全都是在家居士),
最後剩下五个优婆塞没有一个证得禅那.
不过在禅修营有些女尼证得禅那,
还有一个很年轻只有二十几岁的女尼证得了四禅,
除非那些行者全都在说谎,
不然就表示虽然要证得奢摩他禅那和毗婆舍那禅那是很难的,
但仍然一直有因缘具足的人按照佛传的修行方法证得了奢摩他禅那和毗婆舍那禅那.
不过ilanese所说的方法,
究竟是谁发明的?
到底有那些人修了这种方法达到什麽样的境界,
也是解释的不清不楚.
而且ilanese所用的某些名词是佛教所创定义严谨的名词,
但是定义却和佛教说法不同且内容不明,
这样的话很容易造成别人的混淆.
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诸行无常,是生灭法;生灭灭已,寂灭为乐。
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◆ From: 111.250.157.173
1F:推 ilanese:有乐受,你认为就是念头?那色界初禅、二禅、三禅通通都有 11/24 10:41
2F:→ ilanese:乐禅支,这样子算是心一境性吗? 11/24 10:41
3F:→ ilanese:照你的说法,这样子不是很矛盾吗? 11/24 10:42
我的文章已经说得很清楚了,一境性是心所不是心.
任何时间一定会有一个心加上很多心所.
只有三种状态没有心和心所,无想定,灭尽定,无余涅盘.
你不是这三种状态的任何一种.
http://tinyurl.com/7zfnw6r
你去那里抓《摄阿毘达摩义论》表解 (2008.12.修订版)
然後看ch.2-11,里面的表格有心和心所的关系.
初禅心会有33或34个心所,心和心所会组成名聚,
有相同的心所依处色,同时生,同时灭.
※ 编辑: hvariables 来自: 114.24.60.203 (11/24 14:20)
4F:→ ilanese:老实说,不如caselook网友来个除非脑波停止,否则根本不可 11/24 19:18
5F:→ ilanese:能无念的说法。 XD 11/24 19:18
6F:→ ilanese:搞到後来,只剩屍体能无念而已,古人谈无念都谈心酸的。 11/24 19:19
7F:→ hvariables:脑波停止不是无念,就算植物人或睡着还是有有分心. 11/24 19:26
8F:→ hvariables:按照帕奥的修法,证得四禅後有办法看到有分心的存在. 11/24 19:27
9F:→ ilanese:所以,我举的例子是屍体啊! XD 11/24 19:31
10F:→ hvariables:无想定比灭尽定简单,也得证四禅才能练,但无想天是八难. 11/24 19:31
11F:→ hvariables:你应该不会想练无想定. 11/24 19:32