作者XI (man)
看板meditation
标题Re: [问题] 请问静坐是否也有天分或缘分的因素在内？
时间Fri Mar 19 21:41:03 2010
我曾在马哈希禅法的禅修营里面和一个内观行者聊过,
他已经练到不管任何疼痛生起,只要一观照就会马上消失.
我估计大概是到了第四观智或第五观智(到第十六观智时就是证得初果),
不过他练内观已经练了十几年了.
释迦牟尼在世时很多人一听到佛的说法马上就证得初果,二果,三果,
甚至有人一听到佛的开示马上就证得阿罗汉果,
现在应该没有这种人了.
不过那些能在佛陀时代证果的人前世都已经修很久了,
并不是遇到释迦牟尼才开始练的.
禅修的时候不能对禅修有任何期待,
例如期待证得什麽果位,证得什麽观智,期待消除痛苦烦恼得到平静快乐,
期待得到特殊体验或期待能消除杂念等等.
因为期待得到什麽东西是贪念,期待消除什麽东西是嗔念.
如果有贪念和嗔念禅修就会修不好.
内观只是客观的活在当下,观察身心的变化,
无论身心如何变化都勇敢的接受事实(不贪爱乐受也不排斥苦受).
当对身心变化的本质越来越了解,
自然就会逐渐消除痛苦烦恼,得到平静快乐.
不过绝对不能不能追求消除痛苦烦恼,得到平静快乐.
有些人这辈子是无法证得任何观智和果位的,
因为修行方法错误,或不够精进,或这辈子和前世造了某些恶业.
但继续修行还是比较好的选择,
因为不修一定会更糟糕.
以内观来说,日常生活的一举一动身心变化都可以当成禅修目标,
并不一定要打坐才能练(除了睡觉时间其他时间做任何事都可以修内观).
当然打坐比较容易练定力,
不过时间不够时也不是一定要坐一小时以上,
能够坐个5分钟或10分钟也有修5分钟和10分钟的好处,
就算只能修很短的时间,
未来能产生的善报都是不可思议的.
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◆ From: 118.169.142.69
1F：推 lindalo:请问这和自我反省有 何不同? 03/19 22:14
2F：→ XI:以南传四念处的修法来说,自我反省是一种妄想. 03/19 22:26
3F：→ XI:内观只是客观的观照身心的变化,但不卷入其中. 03/19 22:28
4F：→ XI:就像台下的观众只是坐在椅子上看舞台上的演员演戏, 03/19 22:29
5F：→ XI:但不会跳进去和演员一起演戏. 03/19 22:31
6F：→ XI:通常只要觉知杂念,杂念就会马上消失. 03/19 22:31
10F：推 yule1224:恩 好 03/20 00:08
11F：→ XI:自我反省时心没有专注观照当下身心变化,反而去想像过去和未来. 03/20 05:34
12F：→ XI:所以练内观时是绝对不能自我反省的. 03/20 05:37
13F：→ XI:一旦不由自主的自我反省时,要觉知自己在妄想了. 03/20 05:39
14F：→ XI:以马哈希的修法,初学者会标记"妄想",通常标记完妄想就会消失了. 03/20 05:41
15F：→ XI:不过如果没有当下抓住妄想,妄想早已消失,那就不用标记了. 03/20 05:42
16F：→ XI:标记必须准确抓住当下的身心变化,不能去标记过去或未来. 03/20 05:44
17F：→ XI:可以观察自我反省时心理感受的变化,通常自我反省都会带来苦受. 03/20 05:45
18F：→ XI:这样是没办法消除烦恼的,自我反省只会增加烦恼. 03/20 05:46
19F：推 yule1224:wow it is really nice , thank you 03/20 10:32
20F：推 ilanese:标记法也是个大妄想（逃~~） 03/20 10:45
21F：→ XI:标记只是小妄想而已,因为标记可以让定力不够强的人更专注. 03/20 10:53
22F：→ XI:所以先用小妄想砍断大妄想,等练到高阶观智时就得舍弃标记. 03/20 10:54
23F：推 ilanese:你可以说标记法是马哈希给初学者练习的方法，但不能说这是 03/20 11:13
24F：→ ilanese:符合四念处精神的方法，标记法还算是如实观照吗？都已经动 03/20 11:14
25F：→ ilanese:心起念了。 03/20 11:14
26F：→ XI:有时候我在打坐时会看到幻象,我试过标记和不标记两种方法. 03/20 12:17
27F：→ XI:只要一标记,幻像就会马上消失.但不标记幻像有时还会继续变化. 03/20 12:18
28F：→ XI:一般人本来就不可能如实观照,标记对大多数人都是有用的. 03/20 12:20
29F：→ XI:标记并非四念处,只是加强注意力的方法. 03/20 12:23
30F：→ XI:如果自认正念够强也可和老师讨论,某些情况某些人是不用标记的. 03/20 12:25
31F：推 ilanese:你用的方法只是把幻象斩断了，幻象也是能继续观照，而你不 03/20 13:32
32F：→ ilanese:一定会受到影响的。幻象是幻象，你是你…… 03/20 13:32
33F：→ ilanese:今天如果你修的是止法，当然可以斩断这个幻象，回到你所专 03/20 13:38
34F：→ ilanese:注观照的对象上…… 03/20 13:38
35F：推 Cid:对於四念处修行中采用的标记法, 南传佛教中有许多论典与实修经 03/20 21:44
36F：→ Cid:验法谈在探讨其作用, 因此比较好的切入点也许是采用正统佛法的 03/20 21:45
37F：→ Cid:角度而非道家的角度. 论典中说, 正念念处的产生近因有二: 1)相 03/20 21:45
38F：→ Cid:续的正念 2)牢固的想. 标记观照所缘是以牢固的想来让心贴近目 03/20 21:46
39F：→ Cid:标, 并且产生正念. 依於正念会产生具有五禅支作用的刹那定, 当 03/20 21:47
40F：→ Cid:刹那定产生时, 带着五盖心的妄想自然会被降伏. 此过程远非"以 03/20 21:48
41F：→ Cid:妄想断妄想"这麽简单. 另外於四念处修行时很重要的一点是不可 03/20 21:49
42F：→ Cid:抱持期望心, 因此在标记并观照妄想时, 应该同标记并观照其它色 03/20 21:50
43F：→ Cid:法目标(身)与名法目标(心)一样, 采用平等的态度对待之, 因此可 03/20 21:50
44F：→ Cid:以知道透过正念观照而令妄想停止是因为正念的作用, 而非是目的 03/20 21:51
45F：→ Cid:, 因为并不是所有的观照目标都会在观照後立即消失的. 目标被观 03/20 21:52
46F：→ Cid:照後立即消失是念处修行中某一阶观智的特色, 但这也只是念处修 03/20 21:53
47F：→ Cid:行之路沿途的景色而已, 重点在於透过建立於正念之上的观照, 来 03/20 21:54
48F：→ Cid:彻底洞见身心五蕴的无常 苦 无我等共同性质, 这才是真正导向菩 03/20 21:55
49F：→ Cid:提(道、果、涅盘)的佛法修行之道. 如果对念处修行有更进一步的 03/20 21:56
50F：→ Cid:兴趣, 欢迎前往佛法板讨论 :) 03/20 21:56
51F：→ ilanese:光是刹那定的说法，南传佛教界当初就不知道在战几年了。 03/20 22:45
52F：→ ilanese:如果是以open-up meditation的方法来说，虽不采任何修定之 03/20 22:47
53F：→ ilanese:法，但功力真深厚的人还是能让念头自然而然寂灭的，甚至外 03/20 22:49
54F：→ ilanese:呼吸几乎停止的现象都是可被观察到的。（仅以台湾道家门派 03/20 22:49
55F：→ ilanese:的一些例子来说。） 03/20 22:50
56F：→ ilanese:若以道家先天元神与後天识神的说法，标记法为後天思虑之识 03/20 22:52
57F：→ ilanese:神之用的方法。 03/20 22:54
58F：→ ilanese:就一般察觉念头即拉回到所专注的对象的方法，或是直接察觉 03/20 22:55
59F：→ ilanese:即断除念头的方法，标记法又不如这两种方法简洁。 03/20 22:56
60F：推 Cid:刹那定与乾观者的相争议并非在於其效果之上. 南传四念处实修的 03/20 23:42
61F：→ Cid:依据主要藏外论典-清净道论-中已经明确地提到刹那定的存在, 也 03/20 23:43
62F：→ Cid:明确地说依於此定力可以令禅修者证得道果, 因此依於修习内观而 03/20 23:44
63F：→ Cid:产生的刹那定的确能令人证解脱知见是无可置疑的. 这一点从当代 03/20 23:46
64F：→ Cid:仍然有四众弟子以纯观道完成十六阶观智修习、证入圣道圣果亦可 03/20 23:47
65F：→ Cid:见一斑. 03/20 23:48
66F：→ Cid:佛家禅修的目的毕竟与道家禅修的目的不同, 前者是为了体证法印 03/20 23:49
67F：→ Cid:, 自然不需要以断念与否来作为禅修成果的依据. 03/20 23:49
68F：→ XI:很多人自以为在观照杂念,其实是被杂念牵着鼻子走. 03/20 23:59
69F：→ XI:观照妄想和自己在妄想是完全不同的. 03/21 00:00
70F：→ XI:有不少人修过很多四念处的法门後最後专修马哈希禅修法, 03/21 00:02
71F：→ XI:其中有些人证得更高的观智,甚至还有些人证得初果. 03/21 00:03
72F：→ XI:因此标记已经帮助不少人修到更高的境界. 03/21 00:05
73F：→ XI:当然若觉得马哈希禅修法不适合自己,还有其他内观修法可供选择. 03/21 00:06
74F：推 ilanese:是吗？是你自己没这方面的经验吧？ 03/21 00:34
75F：→ ilanese:静坐时很清楚地观照着念头，但完全不受影响，不过会有一种 03/21 00:37
76F：→ ilanese:错觉就是了，就是认为会有两种意识：一种是所被观察的念头 03/21 00:37
77F：→ ilanese:，另一种是观察念头的意识。 03/21 00:38
78F：→ ilanese:但这只是静坐过程的一段风景而已。 03/21 00:39
79F：→ ilanese:我只是觉得很奇怪为何修道家的人用open-up meditation的方 03/21 00:40
80F：→ ilanese:法，也能修初禅，甚至四禅的程度。 03/21 00:41
81F：→ ilanese:open-up meditation也没有止禅的成分在，甚至专注观照於特 03/21 00:42
82F：→ ilanese:定对象也不能算是open-up meditation的方法。 03/21 00:43
83F：→ XI:做白日梦的人难道可以说自己是在关照白日梦吗? 03/21 10:10
84F：→ XI:标记的目的不是为了消除杂念,而是正念加强,贪嗔痴减弱, 03/21 10:11
85F：→ XI:妄想就会自然而然消失.只要正念够强,妄想自然会消失, 03/21 10:12
86F：→ XI:无论有没有标记都是一样的. 03/21 10:12
87F：→ XI:只要是正念够强,如实观照,妄想是不可能继续存在的. 03/21 10:14
88F：→ XI:无论是任何四念处的修法,都没有一边妄想一边观照妄想这种说法. 03/21 10:17
89F：→ XI:只要知道妄想是怎麽来的,就知道这是不可能的事. 03/21 10:19
90F：推 ilanese:那请问你静坐时，还有念头吗？如果还有念头的话，那不就是 03/21 10:38
91F：→ ilanese:代表你的正念还不够强（依你的说法的话）…… 03/21 10:39
92F：推 ilanese:所以说，标记法本身就是个大妄想嘛！ 03/21 10:41
93F：→ XI:我的正念本就不够强,不然我就证得涅盘了,但还是足以打断妄想. 03/21 10:55
94F：→ XI:另外正念够强,贪嗔痴就会减弱,妄想就会消失,这不是我说的. 03/21 10:56
95F：→ XI:很多四念处的书都是这样说的. 03/21 10:56
96F：→ XI:要加强正念,要有循序渐进的修法,马哈希禅法一开始用标记, 03/21 10:59
97F：→ XI:之後就不用了,而且正念够强的人一开始也可不标记. 03/21 10:59
98F：→ XI:我的解释已经够清楚了,你一直用重复的老梗批评. 03/21 11:00
99F：→ XI:这样实在让人难以回应. 03/21 11:01
100F：→ XI:在佛陀时代,很多内观行者在害怕时会修佛随念,懒惰时会修死随念, 03/21 11:05
101F：→ XI:嗔恨时会修慈心观,贪恋身体时会修不净观. 03/21 11:07
102F：→ XI:这些修法都是还没证果前有用的方法,难道你也要说那些修法非 03/21 11:08
103F：→ XI:四念处,而不是如实观照,所以不好? 03/21 11:08
104F：→ XI:此外,马哈希最少证得初果,他也有很多弟子都证得初果. 03/21 11:13
105F：→ XI:可见这种修法适合某些人. 03/21 11:15
106F：推 ilanese:你去参照《大念住经》的原文，和马哈希的教法，你觉得是不 03/21 11:48
107F：→ ilanese:是可以划上等号？ 03/21 11:48
108F：推 ilanese:《大念住经》的原文也不会叫你要无念才能观心念住，真无念 03/21 11:52
109F：→ ilanese:的话，那都已经入定了，根本修不了四念住。 03/21 11:53
110F：→ ilanese:止禅行者要修四念住的话，通常会在静坐时三个时间点来修四 03/21 11:54
111F：→ ilanese:念住，一种是快要入定时，开始修习四念住；一种是入定中、 03/21 11:54
112F：→ ilanese:先出定再修四念住；另一种是入定完毕出定了，再修四念住。 03/21 11:55
113F：→ ilanese:如果你真要想在静坐时先减少念头的话，那我建议你先修止禅 03/21 11:57
114F：→ ilanese:那个效果还比较快…… 03/21 11:57
115F：→ ilanese:我这派是专修open-up meditation，从入门到成道是一法到底 03/21 11:58
116F：→ ilanese:的，open-up meditation这类方法好不好修习，我这个门派经 03/21 11:59
117F：→ ilanese:验也未必少，但我修习多年後，觉得一直无法突破，後来改为 03/21 11:59
118F：→ ilanese:concentrative meditation（但只是很单纯专注观照着外界的 03/21 12:00
119F：→ ilanese:一个现象罢了，我是观声音或眼前一物），等到念头极少时， 03/21 12:01
120F：→ ilanese:再转为open-up meditation，那个效果就好多了，而且也有一 03/21 12:01
121F：→ ilanese:些突破。但就大多数宗教这类open-up meditation的原则，通 03/21 12:02
122F：→ ilanese:常是只采一段式的方法，而不是像我这种两段式的方法。 03/21 12:02
123F：推 mydeargf:你如实观到了什麽 反省了什麽 我都看不出来 XD 03/21 12:03
124F：→ ilanese:科科！楼上你有他心通吗？ 03/21 12:04
125F：→ jerrygp:但是中文看得通..... 03/21 12:16
126F：推 mydeargf:有空可以分享一下 你自我观照的心得呀~ 心境上的变化 03/21 12:23
127F：推 ilanese:我不是常常在分享吗？心得分享到烂掉…… 03/21 12:28
128F：→ ilanese:哎呀！练性功的人怎麽常常上网和别人吵，一定练的很烂！不 03/21 12:29
129F：→ ilanese:然就是性功不过尔尔，修养比我还差。（你们的心声不就是如 03/21 12:29
130F：→ ilanese:此吗？） 03/21 12:30
131F：推 mydeargf:哇 这麽厉害 你也有他心通耶 科科 03/21 12:30
132F：→ ilanese:性功真练的好的人，即使现实生活中和人吵架大吼，那个内心 03/21 12:31
133F：→ jerrygp:原来你有他心通阿~~ 不如先回应我的问题在说吧 ^^ 03/21 12:31
134F：→ ilanese:和情绪也是如如不动的，我的功力比较差，顶多吵个几次也是 03/21 12:31
135F：→ ilanese:要破功的。 03/21 12:31
136F：→ jerrygp:每次都放大决....说别人战力太弱 遇到战力高的也没看你回 03/21 12:32
137F：→ mydeargf:争执 => 内省 => 改变 ; 争执 => 无视 => 破功 哪一种? 03/21 12:34
138F：→ jerrygp:还有 没人在跟你吵 吵赢了也没奖品 遇到对你论点有疑问 03/21 12:34
139F：→ jerrygp:的就是在跟你吵 大家都是都没事做吗? 科科~~~ 03/21 12:34
140F：→ jerrygp:每次都是好好的回应你 提出我的问题 就被栽说来跟你吵~~ 03/21 12:36
141F：推 ilanese:那敢情你们两位现在推文是在讨论四念住吗？ 03/21 12:37
142F：→ ilanese:我是看不出来啦！还是我中文程度太差？ 03/21 12:37
143F：→ jerrygp:喔......敢情你又是回不出来了.....科科 03/21 12:38
144F：→ ilanese:来讨战就来讨战，还伪善……（不陪你们玩了。） 03/21 12:38
145F：→ mydeargf:敢情您知道四念住的意义吗 XD 讲来听听啊~ 别抄书 03/21 12:38
146F：→ jerrygp:哈 就当我讨战好了 臭名就留给我 你批评别人的怎麽说 03/21 12:39
147F：→ jerrygp:我帮对方回你 敢情你是回不出来了 ^^ 科科 不是不陪我 03/21 12:39
148F：→ jerrygp:玩 而是被质疑无法回应~~ 也不想想当初你怎麽批评别人.. 03/21 12:40
149F：→ jerrygp:遇到回不出来的就转移焦点 开始人身攻击 还有没有别招阿? 03/21 12:43
150F：→ Cid:其实不只是南传, 北传的唯识瑜伽行派也是将禅修的过程以"能观" 03/21 21:21
151F：→ Cid:与"所观"来描述的. 03/21 21:22
152F：推 redeploy:没空仔细看推文内容 一眼瞄去 某j跟某m 的推文 03/28 23:19
153F：→ redeploy:几乎全是情绪性字眼 与讨论主题无关 03/28 23:20
154F：→ jerrygp:你要这样想就这样想吧 不过你可以仔细看是谁挑起的 ^^ 03/28 23:31