作者ilanese (1月13日有新作)
看板meditation
标题Re: [讨论] 参考用。
时间Thu Feb 11 00:41:05 2010
以下内容摘自下列文章：
文章代码(AID):
#1B6Ira9C (Buddhism版)
十四世达赖喇嘛：《止观──奢摩他 (3)》
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第九住心的时候，是不是已得奢摩他？宗喀巴大师解释说，得第九住心
者有两类人：一种人已获得了身心轻安，那就是得到了奢摩他；另一种人没
有获得身心轻安，这时候的禅定虽然被奢摩他所摄，与奢摩他很相似，但却
不是真正的奢摩他，而叫做奢摩他随顺作意。因为第九住心可以缘善所缘想
住多久就能住多久，能够长时间安住而没有沉掉，也可以不带功用作意，所
以很多人就误以为第九住心就是奢摩他，其实并非如此。宗喀巴大师引用了
许多经文来证明，奢摩他必须具足两种功德：第一，於所缘得自在住；第二
，发轻安。获九住心後得身心轻安，才是奢摩他。
若尔，未生轻安以前，此三摩地何地摄耶？答：此三摩地欲界地摄，三界九
地随一所摄，而非第一静虑近分以上定故。又得近分，决定已得奢摩他故。
於欲地中虽有如此胜三摩地，然仍说是非等引地，而不立为等引地者，以非
无悔欢喜妙乐轻安所引故。如《本地分》云：「何故唯於此等名等引地，非
於欲界心一境性？谓此等定，是由无悔欢喜轻安妙乐所引，欲界不尔，非欲
界中於法全无审正观察。」由是因缘，未得轻安，虽三摩地不须一类依止正
念，能无分别心任运转，复能合糅行住坐卧一切威仪，然是欲界心一境性，
应当了知不能立为真奢摩他。
------------------------------8<------------------------------结束
奢摩他就是梵语samatha 的音译，佛教中译也常用「止」来翻译，一般
修止的目的就是为了得定。
我过去从南传佛教的一些书籍找下来的关於色界四禅的说法，事实上汉
译的一些佛教论藏也差不多是持同样的说法。
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初禅的五禅支：「寻、伺、喜、乐、心一境性」。
二禅的三禅支：「喜、乐、心一境性」，有的说法是二禅四禅
支：「喜、乐、舍、心一境性」，或是二禅的四禅支：「净、喜、
乐、心一境性」。
三禅的二禅支：「乐、心一境性」。
四禅的二禅支：「舍、心一境性」。
所以初禅、二禅、三禅都有会身心愉悦的轻安感，这轻安感就
是「乐」，但要进入「心一境性」的状态才能算是入定。
四禅则是连这轻安感都要舍掉才行。
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综合上面的资料，起码在色界四禅里的初禅、二禅、三禅是会发起「乐
」的禅支。
因此检视「乐」的禅支的科学方式，来可以来验证此人是不是得定了？
（起码已经很接近得定的状态了）至於色界的四禅更容易啊！光从生理上的
假死状态来判断就行了！
咏给．明就仁波切：《世界上最快乐的人》这本书里叙述他接受科学测
量的结果，书的内容我也没看过，仅将网路上相关摘要说一下：
开始--------------------------8<---------------------------------
二○○二年，明就仁波切参与美国卫斯门实验室「禅定与快乐」的神经
科学测试，结果当他处於禅修状态，大脑中属於快乐区域的神经元活动指数
，陡然跃升到一般人的七、八倍，工程师一度以为是机械故障。这段故事由
脑神经科学家理查．大卫森於二○○五年向美国「时代杂志」披露，明就仁
波切从此有了「世界上最快乐的人」和「破表仁波切」称号。
明就仁波切也指出，实验发现，有禅修的人即使不在禅修状态，快乐指
数也较平时没做禅修的人高许多。另一个针对一般上班族的实验也发现，持
续做禅修两个月，快乐指数上升百分之十五。「正确做禅修，会发现心就是
一切痛苦的良药。」
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如果真进入禅定的话，这「乐」还不只是仅在静坐时而已，连下坐後，
这种效果都可以持续一段很长的时间（数小时到数天不等），而且也有抵御
外境干扰而让心念及情绪不会因此受到影响的效果
所以，我常说只要反覆地在「乐」这种禅支的效果消失前，再静坐入定
，就能造成一种「伪漏尽通」的错觉，当然了，有的人有了这种现象之後，
他就以为他成就了，不过一旦中止禅定的修习的话，烦恼又会回来了。（佛
教说的漏尽通，「漏」指的是「烦恼」，漏尽通就是不再烦恼的神通，这只
有阿罗汉以上的证量才能修得。）
当然了，照佛教的说法，修止禅有成，能暂时降伏烦恼；而修观禅有成
，才能永久地断绝烦恼。
就我个人的看法，我认为这种「身心轻安」这种「乐」的禅支的现象，
是静坐时让脑分泌一些让人会感到快乐的内分泌所造成的，理论上可以用静
坐前、後抽血来检验脑内啡之类的血液浓度来判断，应该是可行的。
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◆ From: 61.216.247.164
1F：推 mailchinger:i兄这篇太深奥了 不习禅法的人可能不知道在说啥 02/11 01:05
2F：→ mailchinger:不过这篇去佛版不知道会不会有人出来嘘 :P 那边的 02/11 01:06
3F：→ mailchinger:人讲佛经超强的 却不知道心性上的功夫如何?? 02/11 01:07
4F：推 thismy:当然是不及格罗 02/11 01:09
5F：→ ilanese: 依道家的观点，运用到「後天识神」来作辨别、思虑、想 02/11 01:45
6F：→ ilanese:像等等的方法，评价并不是很高。道家比较强调要在无思无虑 02/11 01:45
7F：→ ilanese:、不生一念的「先天元神」这种心理状态下来修道。 02/11 01:46
8F：→ ilanese: 以道家来说，比较强调「寂照」的原则，即「心念寂静， 02/11 01:46
9F：→ ilanese:却仍有能观照的觉知心存在着。」以《洞玄灵宝定观经》的一 02/11 01:46
10F：→ ilanese:句话最具代表性：「唯灭动心，不灭照心。」（有这等功夫的 02/11 01:46
11F：→ ilanese:人必有佛教第九住心或初禅以上的定力。） 02/11 01:46
12F：→ ilanese: 至於庄子说的「坐忘」：「堕肢体，黜聪明，离形去知， 02/11 01:46
13F：→ ilanese:同於大通，此谓坐忘。」就字面上的意思，我总觉得有那麽一 02/11 01:47
14F：→ ilanese:点浑沌的味道在。不过，我认为「坐忘」境界应该是比前面推 02/11 01:47
15F：→ ilanese:文说的又更高了。 02/11 01:47
16F：→ mydeargf:一者求觉悟解脱 一者求定、求空...两者怎麽会有交集? 02/11 10:05
17F：推 yule1224:禅修可以让人快乐，还满吸引人的 02/11 11:48
18F：推 mailchinger:这边的"乐"并不是快乐的意思 有另外的定义 02/11 11:50
19F：→ mailchinger:我的体验是肉体的轻安感 以及心理状态的稳定 02/11 11:51
20F：→ mailchinger:那种稳定的状态是有喜怒哀乐的情感比平时淡薄很多 02/11 11:52
21F：→ ilanese:所谓的「禅支」指的是禅定的部分现象，初禅的五禅支：「寻 02/11 12:05
22F：→ ilanese:、伺、喜、乐、心一境性」。当你集满这五种禅支的话，就能 02/11 12:05
23F：→ ilanese:自己验证是不是到初禅的状态了。 02/11 12:06
24F：→ ilanese:身心轻安的现象，在我看来，算是静坐一种蛮重要的转捩点， 02/11 12:07
25F：→ ilanese:因为在这之前，会受到环境的影响，觉得冷热之类的受到干扰 02/11 12:08
26F：→ ilanese:，心念在此之前，多半必须使用方法来集中，身体的感觉也会 02/11 12:09
27F：→ ilanese:有一些干扰，在此之後，慢慢这些环境、心念、身体的干扰会 02/11 12:10
28F：→ ilanese:降的很低，让行者在那种状态下自然而然地寂静下来。 02/11 12:11
29F：→ ilanese:所以轻安开始发起时，行者即可转为open-up meditation，这 02/11 12:12
30F：→ ilanese:是两段式的练法，也算是我多年来的心得之一。 02/11 12:13
31F：→ ilanese:静坐一开始就练open-up meditation对一般人而言，太硬了， 02/11 12:13
32F：→ ilanese:一般人极难练的下去，因为气机发动不了，念头又乱糟糟的， 02/11 12:14
33F：→ ilanese:没有像样生理上及心理上的效验，一般人很难有信心能继续练 02/11 12:14
34F：→ ilanese:的下去。 02/11 12:14
35F：→ ilanese:事实上，open-up meditation也并不是练入定的方法，因为这 02/11 12:36
36F：→ ilanese:种方法「心无所注」，并不是专注於一念的方法。 02/11 12:37
37F：→ ilanese:但古代传下来的方法，是静坐就直接修习open-up meditation 02/11 12:38
38F：→ ilanese:一段式的方法，而并不是像我说的先采用concentrative 02/11 12:39
39F：→ ilanese:meditation，然後等到心念已经减少到觉得差不多的程度时， 02/11 12:39
40F：→ ilanese:再转为open-up meditation这种两段式的方法。 02/11 12:40
41F：→ ilanese:只是对一般人而言，这种两段式的方法会比较好上手。 02/11 12:41
42F：推 mailchinger:恩....i兄把我惯用的方法讲出来了 依据先公开先赢 02/11 13:04
43F：→ mailchinger:的原则 我想申请专利就不会过了(逃~~~~~~) 02/11 13:04
44F：→ mailchinger:传统上正统的静坐确实是就直接open-up meditation 02/11 13:07
45F：→ mailchinger:後来的存想 引导 其实算是道教静坐的方便法了 02/11 13:09
46F：推 sisiqo:这结论越来越多人支持了 02/11 21:45
47F：推 starbow:i大所说的open-up和concentrative两种方式 就是上文最後那 02/11 22:46
48F：→ starbow:个连结图中的两大类:主动式和被动式的冥想 02/11 22:47
49F：→ ilanese:这我有注意到，但那个结论怪怪的。 02/11 23:10
50F：→ ilanese:concentrative meditation会朝向「定」的路线，特别是「心 02/11 23:11
51F：→ ilanese:一境性」这个禅支所致。 02/11 23:11
52F：→ ilanese:open-up meditation会朝向「空」的路线。 02/11 23:11
53F：→ ilanese:只是「无感觉」的文字叙述是很奇怪的，说是有感觉但不会对 02/11 23:13
54F：→ ilanese:此而起念头，较为恰当。 02/11 23:14
55F：→ ilanese:当然有另一种现象是使用concentrative meditation的方法， 02/11 23:16
56F：→ ilanese:过於专注，导致全然对环境及心念都是「闻而不觉」。 02/11 23:16
57F：→ ilanese:但open-up meditation不会有无感觉的现象。 02/11 23:17
58F：→ ilanese:无时间感（事後觉得时间走的很快或很慢）和无自我感，倒是 02/11 23:20
59F：→ ilanese:较贴近事实。 02/11 23:20
60F：→ ilanese:至於「与神合一」、「天人合一」这类宗教性字眼的描述，我 02/11 23:33
61F：→ ilanese:觉得应该是因人而异的。 02/11 23:33
62F：推 solarjeff:问题一堆，拜托一下，不要一直滥用佛学好吗？唉... 02/13 21:50
63F：→ ilanese:楼上的，快秀一下胎息或阳神，不然止观的定可突破炼神还虚 02/13 22:35
64F：→ ilanese:的说法，很难让人信服的。 02/13 22:36
65F：→ ilanese:在我看法，你关於这方面的知识有极大的问题。 02/13 22:36
66F：→ ilanese:我在等你能写出什麽让人信服的东西，可惜我一直不曾看过。 02/13 22:37
67F：推 solarjeff:你要胡扯你那天花乱坠的心得是你家的是，我只希望你不要 02/13 23:18
68F：→ solarjeff:将这些东西扯上佛学，因为你根本不懂你所引用的文字背後 02/13 23:19
69F：→ solarjeff:所需要具备的根本知见於功夫。至於其他的部分，我根本不 02/13 23:20
70F：→ solarjeff:回应你，因为你很多知见根本是自己想出来的，特别是在佛 02/13 23:20
71F：→ solarjeff:学这一块，对你说了也是白搭。 02/13 23:21
72F：→ solarjeff:虎年适合实修的一年，祝有心实修者能在今年能有所成。 02/13 23:21
73F：→ ilanese:对啊！你的回应就是这麽老套，高深莫测，让人完全看不出来 02/13 23:23
74F：→ ilanese:，除非骂人外，完全看不出能写出让人有所收获的东西来。 02/13 23:24
75F：推 mailchinger:i兄写的东西都是公开的资料 加上自己的经验 并无不 02/15 00:12
76F：→ mailchinger:妥 s兄难道认为不是佛门的人不可讨论佛门的境界吗?? 02/15 00:12
77F：→ mailchinger:我对佛教的知识不懂 但是静坐的东西我知道i兄是有料 02/15 00:13
78F：→ mailchinger:至於他对佛教知识的认知正确与否 我并不知道 可以请 02/15 00:15
79F：→ mailchinger:s兄针对他认知有误的地方讨论一下 02/15 00:15
80F：推 yule1224:不认同solarjeff这样的口吻+1 02/15 02:07
81F：→ ilanese:他大概认为只有练佛教的法门，才能有佛教说的证果。四禅八 02/15 11:20
82F：→ ilanese:定是内外道所共有的证果，这不是佛说的吗？就佛教本身而言 02/15 11:21
83F：→ ilanese:，内道指的是佛教，外道指的是其他非佛教的宗教门派。 02/15 11:21
84F：→ ilanese:老实说，我这种行为已经泄露古代修道人说的天机了，现代一 02/15 11:24
85F：→ ilanese:些修道人，静坐修为比我好的太多太多了，但他们出书不仅留 02/15 11:24
86F：→ ilanese:一手还留很多手，只是这样子做对这种重要人类知识的公共财 02/15 11:26
87F：→ ilanese:的保存及传承会有什麽进步呢？ 02/15 11:26
88F：→ ilanese:我学这个方法时，我的老师没得到什麽好处，免学费的。要是 02/15 11:27
89F：→ ilanese:我的老师的老师的老师那一辈收徒，你得在旁服待他不知道几 02/15 11:28
90F：→ ilanese:年才能传法（偏偏他又超级长寿的，现在或许还活着。） 02/15 11:29
91F：→ ilanese:正如m网友说的，我写的都是公开的资料，至於我师门静坐的 02/15 11:30
92F：→ ilanese:一些细节，这我就基於原则是不可能公开的，但谈原理就很够 02/15 11:31
93F：→ ilanese:了，人家外国心理学教科书几十年前早就公布静坐一些重要的 02/15 11:31
94F：→ ilanese:原则了，只是没解释的话，一般人也不容易看的懂。 02/15 11:32
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.228.202 (02/15 11:35)
95F：→ ilanese:其实我也很自私的，我怕我以後转世之後，会看不到这类资料 02/15 11:35
96F：→ ilanese:，不如自己先写一写，搞不好未来世会看到自己写的东西。XD 02/15 11:35
※ 编辑: ilanese 来自: 61.231.228.202 (02/15 11:40)
97F：→ ilanese:至於天谴？要罚也先罚那些外国心理学教科书的作者，再怎麽 02/15 11:40
98F：→ ilanese:样我也不会排第一个被罚的。 XD 02/15 11:40
99F：→ ilanese:为什麽是我在写这些东西？因为没有前辈大德要写啊！网路上 02/15 14:48
100F：→ ilanese:你看的到有人解释的这麽详细的吗？如果有人愿意写的话，连 02/15 14:49
101F：→ ilanese:我也能少花一些摸索的时间。 02/15 14:50
102F：推 solarjeff:mailchinger,如果问题要一一指出的话,光是这篇文章引用 02/15 22:14
103F：→ solarjeff:的问题,就可能会使此处成为第二佛板,这并非我的用意,此 02/15 22:15
104F：→ solarjeff:外,修定并非佛教独有之方法,我自然不会排斥(ilanese,你 02/15 22:17
105F：→ solarjeff:这种方法,段数太低了喔),我会回应,主要还是回归我的原意 02/15 22:18
106F：→ solarjeff:引用错误,旁徵错解,胡乱引用,如果ilanese有能力引用正确 02/15 22:19
107F：→ solarjeff:这我自当闭口,因为求真求实,是修行基本心态,也是基础,更 02/15 22:20
108F：→ solarjeff:是避免误入魔道的根本自保之道。 02/15 22:20
109F：推 solarjeff:最後还是话说回来,ilanese修得如何根本不是我关心的地方 02/15 22:21
110F：→ solarjeff:我所关心的地方只有一点,从佛板,灵板还是道板或本板,就 02/15 22:22
111F：→ solarjeff:是请正确引用佛学知识。此外,本篇光是在内容引意上,就有 02/15 22:23
112F：→ solarjeff:逻辑上的问题,有人看出来了吗? 02/15 22:24
113F：→ solarjeff:最後重申,并非针对ilanese,而是针对其所引用的内容谬误 02/15 22:24
114F：→ ilanese:……（无言，战力太弱。） 02/15 22:49
115F：推 solarjeff:看来你还真高估自己不少 02/15 23:00
116F：→ solarjeff:何谓身心轻安?何谓轻安?何谓乐?何谓快乐?可以请你解释清 02/15 23:01
117F：→ solarjeff:楚吗?还是你将这些都看成都一种心意识的状态现象? 02/15 23:01
118F：→ solarjeff:何谓漏尽通?何谓"伪漏尽通"?四禅八定与"漏尽通"有关系吗 02/15 23:02
119F：→ solarjeff:九住心有那些?为何第九住心会与奢摩他有关呢? 02/15 23:03
120F：→ solarjeff:为何要引用 喇嘛的话呢? 在心意识上,想引用佛学名相,你 02/15 23:04
121F：→ solarjeff:还有一大段路要走啊,...你又不愿意走,又爱引用,怎麽怪我 02/15 23:05
122F：→ solarjeff:厉言以对呢? 此外,我根本不想战你,你的逻辑战力需要强化 02/15 23:05
123F：→ solarjeff:另外,有实证经验的人在描述自己的心得,逻辑绝对可以经过 02/15 23:07
124F：→ ilanese:用问题来回答问题，真是厉害！能这麽做的人真是少…… 02/15 23:07
125F：→ solarjeff:检验,不论是在涵摄或是连结关系,这样你了解了吗? 02/15 23:08
126F：→ ilanese:战力太弱，你要名词解释的话，去查网路版的佛光大辞典啦！ 02/15 23:09
127F：→ solarjeff:如果你不懂自己引用的东西,就拿来引用,可真够让人乍舌 02/15 23:09
128F：→ jerrygp:战力弱吗? ^^ 我回来了~~ 讨论就讨论咩 啥战力? 02/18 23:57
129F：→ kennykou:solarjeff:虎年适合实修的一年(略) s大,这是,怎麽说?? 02/20 10:02
130F：推 solarjeff:斗数流年(阳武阴同) + 个人直觉 绝对比2008和2009要好 02/22 23:42
131F：→ solarjeff:2010年开始会往上直至2012出现另一类(非物质)境界上变化 02/22 23:43
132F：→ solarjeff:的高峰,伴随这样的变化的是物质环境会转好(趋势向上),与 02/22 23:44
133F：→ solarjeff:先前向下之趋势不同) 02/22 23:44
134F：→ solarjeff:至少就我个人的认知来看,我认为正面的能量会开始涌现 02/22 23:45
135F：→ solarjeff:今年刚好是处於反转趋势的一年(变动是必然) 02/22 23:47
136F：推 yule1224:这里也是这麽说耶 02/23 01:20
138F：推 solarjeff:真有意思，这几年我以创新为主打，今年才浮上台面，妙~ 02/23 13:07