作者oneders (S.C.I.E.N.C.E.)
看板medache
标题[情报] G8G之G8实录
时间Fri Dec 14 15:21:30 2012
(p.s. G8绝对不是骂人的话... 它可以作为健保的简称，政治专有名词也可以
例如G20以开发国家峰会 等等的，所以请勿对号入座)
今天接到病历室通知要回健保申覆，虽然这是例行工作，不过每次看到内容，总让人
心里干声连连。
今天新闻又看到健保局自夸帮人民把关，删了140亿所谓的”非必要住院”的浮滥费用
(自由时报101/12/13：健保申报浮滥 年约136亿元)
索性仿效Dr Bear把内容记录下来，作为健保局 (G8G) 是多麽的G8的证据：
〔过程叙述〕
一个91岁的阿嬷，因为腹痛及呕吐来急诊，病史有高血压以及腹部大动脉瘤。
来院时呈现休克状态，血压74/42 mmHg，心跳每分钟108下。
问诊过後，因为血压太低，先给予静脉输液以及抽血检查。
为了先把最危险的的急症排除，抽血项目包括了心肌酵素（心肌梗塞也可能导致腹痛，呕吐，以及心因性休克），
血红素，并且同时检验血型（若是腹主动脉瘤破裂导致内出血，则可能需要紧急输血，必须先比对血型）。
等到报告出来，心肌酵素仅仅轻微升高，应该是休克引起。
接着，确认肾功能正常，安排电脑断层检查。
电脑断层结果确认是腹主动脉瘤破裂，後腹腔内出血。
唯一救命方法就是血管手术。
由於病人年事已高，家属也不愿意让病人受苦，以不会suffer的治疗为主。经过一晚的输液，输血，病人仍然於隔日休克不治死亡。
〔健保审查〕删除了我以下项目的给付：
a. 肾功能检查 (BUN) 理由：非必要检查
b. 心肌酵素检查 (CKMB, Troponin-I) 理由：病历纪录过於简略，缺乏具体纪录
c. 血型检查 (ABO typing) 理由：病历纪录过於简略，缺乏具体纪录
d. 以及电脑断层检查 理由：未进行详细理学检查，问诊，评估，迳行该项检查
好吧我一个个来解释。
1.
一般抽血的肾功能检查包括了BUN, creatinine
Creatinine数值较为稳定，而BUN可能因为病人状况而有波动，例如肠胃出血，或者
脱水等等而升高。
内科学教科书，甚至是”三分钟搞懂内科学”之类的恶补书都有写，我们可以拿两
者相除，BUN/creatinine比值若大於20，代表可能是处於脱水／失血过多的状态，
病人来急诊是低血压的休克，心跳加速；
当然有可能是低血容型休克（也就是失血过多型）
事後也证明抽的BUN有升高的现象。但是被健保局拒绝给付了，理由：非必要检查。
2.
心肌酵素检查与心电图合并判断，是诊断急性心肌梗塞的标准检查。
美国心脏学会 (AHA) 甚至制定标准流程，对於来急诊确定是某些种类急性心肌梗塞
的病患，希望可以在60分钟内就做到心导管，90分钟内就把血管用气球扩张来打通。
这项标准流程，目前早已广为台湾急诊以及心脏科治疗所认可。
由於时间紧凑，即使病患刚踏进急诊大门就直接给他抽血，60分钟在大医院可能都还
等不到抽血报告，医师就必须立即下决定。因此时间是相当之急迫。
所以我刚进来就帮病人抽血，太快了吗？有什麽不对？
若不是刚进来就抽血，难道医师就能於60分钟後排除急性心肌梗塞？
健保局审查认为不需要，大笔一挥马上又被删除了。
3. 接下来谈谈电脑断层。
腹主动脉瘤破裂致死率高，无法经由普通Ｘ光诊断；
而想用超音波看的话，一来这并非大多数医师认可的标准检查，
二来肠气过多也会挡住超音波的视线，唯一快速又准确的方式就是电脑断层。
健保局审查也把我这项删除了，理由：
”未进行详细理学检查，问诊，评估，迳行该项检查”
我倒想问问健保局，如果这位阿嬷当时没有做电脑断层，
是不是才真的是”医师没有仔细进行评估”？
明明他就有腹主动脉瘤的病史，明明事後也证明动脉瘤就是破裂了，
病人最後也因此死亡了
健保局委员竟然可以轻轻一句话，觉得我没有详细评估，就删除给付？
〔总结〕
此次急诊看诊的所有医疗流程，病人总共花了17865点，对医疗外行的人，您就把
他简化17865元新台币好了 (事实上目前点数要再乘以0.9，健保局定价比17865还低。)
这17865在刷健保卡後，接受治疗时，医院已经花掉了，病人已经得到治疗了。医院
再事後跟健保局请领。
请领的结果就是，健保局将我的上述检查及治疗项目删除（也就是不付钱）
接着放大倍数90.5倍
总共核减金额是55120.81点（元新台币）
也就是说，
我看病看了这个病人，医疗支出用了17865元，健保反而把我删了55120元。
写了个狗屁倒灶的理由，反正G8G就是不付钱，还要放大。
我真的很想回健保局：
若说我病历记载过於简略，那你的删除理由是否更简略，而且毫无道理？
大老们，某只羊，以及那些民间声望卓着的道德人士，
当你们批评医师只爱赚钱不想看重病之前，是否想过，你们对待医师是否合理？
当你们批评医院都处心经营自费项目，地下商店街，却不用心於真正的病人之前，
有没有想过，你们给医院的报偿，
导致医院”看大病大赔，看小病小赔，不看健保不会赔”
那些商店街，健检医美的利润，往往被个别医院拿去赔那被健保赖帐所挖出来的大洞？
难怪健保实行以来，区域医院七百多家倒了一半，只剩三百多家，
难怪大家都不想看大病，只想看小病，因为只有够规模的才有办法忍受健保局的苛刻！
医院必须对医护人员苛刻的原因又是什麽？
终极原因不就在G8G？
我看一个重病，让医院赔了55120点（元），
全台湾这样零零总总加起来，
一年医界就这样被健保局赖帐赖了140亿，
明明都有治疗，完全标准的治疗，
健保局大笔一挥，除了赖帐，年後统计还可以赖说医院在A健保，
还很自豪说他们帮人民把关医疗浪费？
到底是谁在Ａ谁？
原文出处 医声论坛
https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=1&t=79579
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 FaustXV:泪推 12/14 16:26
2F：推 cyp001:泪推 12/14 16:27
3F：推 Howard2:转去八卦版吧 12/14 17:11
4F：→ monyan:转八卦版吧 12/14 18:45
欢迎
5F：→ bathape:这种删法有办法上国际期刊吗？虽然没有人会相信这是事实 12/14 18:52
6F：推 jagdzaku:这种业务问题那可能上啥期刊 12/14 20:00
8F：推 goodbye:但是核删费用的也是医师吧??? 12/14 20:36
9F：推 Howard2:楼上 去当过审核医师就知道了 健保局的两面手法 12/14 20:51
10F：→ Howard2:每次去审核 就给你一个数字 要删到这个点数才能下班 12/14 20:51
11F：→ Howard2:要是你坚持删不到 没关系 下次就不找你去了 12/14 20:51
12F：推 goodbye:我认识的医师是跟我说 去审核的医师为了一点钱为难同业 12/14 21:10
13F：→ goodbye:他是说去核删一次大概7万......我以为医师不会在意7w~ 12/14 21:12
14F：推 jagdzaku:认识有去审的医生也有几位 没听过上两位讲的事(北区) 12/14 21:22
15F：推 HoterLin:唉 泪推 12/14 23:34
16F：推 dreamoff:考虑登报还是集合这种例子出书??扭转民众观念需要媒体力 12/15 00:05
17F：→ dreamoff:量,我们已经放任媒体乱讲很久了,需要有面对一般大众的平 12/15 00:05
18F：→ dreamoff:台,不然都是医X会的在讲,我们的实况都没人报导,健保局的 12/15 00:06
19F：→ dreamoff:黑幕...说不定有媒体会报导.... 12/15 00:07
20F：推 chncheng:AAA rupture的也敢乱砍...有没有良心啊 12/15 00:10
21F：推 c2yuan:不爽就叫医院退出健保啊... 12/15 00:24
22F：推 MicroGG:之前有文章分享他去当审查医师，因为不怎麽删 12/15 07:59
23F：→ MicroGG:就没有再被请过了，不听话XD 12/15 07:59
24F：推 dodomee:删1.其实勉强算可以接受吧 我觉得啦 ˊ<_ˋ 12/15 08:37
25F：→ dodomee: a. 12/15 08:38
26F：→ dodomee:至於b. c. d. 我觉得没看到原始病历 很难论断 12/15 08:39
27F：推 jagdzaku:审查委员一聘是两年 不过案件量可能健保局会"调整" 12/15 08:46
28F：→ oneders:dodomee具有当审查委员的实力 12/15 09:15
※ 编辑: oneders 来自: 118.166.102.11 (12/15 10:45)
29F：推 abyssalpoet:你是在接受甚麽啦? 你阿骂今天AAA rupture你就卖该! 12/15 12:58
30F：→ abyssalpoet:说要抽血还是要欉三小 反正你可以接受! 12/15 12:59
31F：→ amaranth:说删a可以接受,你可能会被带你的老师跟学长念到臭头 12/15 14:23
32F：推 amaranth:ab是休克监别诊断建议要验的项目之一,三是准备叫血准备 12/15 14:28
33F：→ amaranth:d是基於病史的合理决策,没有甚麽问题 12/15 14:29
34F：→ amaranth:这是急诊休克的重症病人,不是在冷气房慢慢翻阅的影印纸张 12/15 14:30
35F：推 dodomee:history+vital sign+PE 诊断应该就差不多出来了 12/15 18:38
36F：→ dodomee:你抽那个BUN其实很微妙说 ˊ<_ˋ 12/15 18:39
37F：→ dodomee:b.的话我也觉得很有商议的地方 要看你病历写得怎样 12/15 18:42
38F：→ dodomee:至於c.d.也被删 要嘛病例真的写太简略 要嘛他业绩压力太 12/15 18:42
39F：→ dodomee: 大 12/15 18:43
40F：→ dodomee:我记得会被找去审查的 实力应该都蛮强的吧 12/15 18:45
41F：→ dodomee:所以他真的要删你 大概理由都说的通啦 看下手轻重而已 12/15 18:45
42F：→ amaranth:我开始觉得你不是大老就是学生了耶...看那不知现实的言论 12/15 19:08
43F：→ amaranth:以及纯真到让人傻眼的内容... 12/15 19:11
44F：推 dodomee:现在很多新一辈的医师 被害妄想症都很严重...... 12/15 20:22
45F：→ dodomee:如果有人不这麽被害妄想 就会被说是太纯真 唉...... 12/15 20:23
46F：→ dodomee:明明只有一方的证词 还讲得这麽义愤填膺 12/15 20:24
47F：→ dodomee:这或许才是真正的纯真吧 12/15 20:24
48F：推 Howard2:这个环境下行医还能这麽泰然自若 真的很少见 12/15 20:51
49F：→ Howard2:似乎这些事情都事不关己... 12/15 20:52
50F：→ dodomee:如果你发言不能泰然自若 而是身受其害 那就会有利益造成 12/15 21:10
51F：→ dodomee:的偏见啊 最後就跟偷斧头的故事一样 健保局都恶意刁难医师 12/15 21:11
52F：推 WMX:其实想想我们那健保局，就跟我们在骂卫生署官员还有大老一样 12/15 21:13
53F：→ WMX:都是骂爽的，反正也没有其他人会帮你，只能上网骂骂自爽 12/15 21:15
54F：→ WMX:厉害一点就是像下面可以写出一篇PAPER投稿说明那蛮厉害 12/15 21:16
55F：→ WMX:假如可以投稿到国际期刊/媒体，搭配登报转述大家才会重视 12/15 21:17
56F：→ WMX:医师骂健保局就像员工骂老板一样，是天经地义的事情... 12/15 21:18
57F：→ oneders:dodomee委员 请看我下面转贴台湾医界的文章吧 12/15 23:03
58F：推 dodomee:那种把所有错误集中在一起讲的文章 根本没意义吧 12/16 04:30
59F：→ dodomee:就跟记者整理一篇都是医师A健保的新闻一样 12/16 04:31
60F：→ dodomee:你乍看之下就会觉得台湾医师都好坏 一堆人都在A健保 12/16 04:32
61F：推 WMX:量已经可以去写Case serious了投稿讽刺健保诊审核制了，加油 12/16 08:16
62F：→ WMX:讲白了Case report是乡野奇谈，量多了Case serious就是有回事 12/16 08:17
63F：→ WMX:总是要一步一步来嘛！Case serious殂就是把所有罕见疾病蒐集 12/16 08:18
64F：→ WMX:Case serious还是有临床意义的...而非d大讲的"根本没意义吧" 12/16 08:19
65F：→ WMX:可能健保局审核的大老都只做前瞻性研究，那贯彻先审核後医疗吧 12/16 08:22
66F：→ dodomee:重点不是量多不多 而是"比例"吧 12/16 08:53
67F：→ dodomee:被删核到底多少%是有理 多少%是冤枉 这才是重点啊 12/16 08:54
68F：→ dodomee:如果只是以量取胜 医师A健保的案件"量"应该也不少了 12/16 08:55
69F：→ dodomee:但人家拿这个量来打医师时 你们会觉得有意义吗 12/16 08:56
71F：→ hahawow:如果到了行政法院都还是这样结果,还觉得只是少量吗? 12/16 08:57
72F：→ hahawow:就像如果少数犯罪的医师如果到了法院,证据充足还无罪开释 12/16 08:58
73F：→ hahawow:还会有人觉得比例很少吗? 中间经过申覆,争审,才到行政诉讼 12/16 08:59
74F：→ hahawow:d大在哪里执业都没被不合理核删? 不用写申覆的? 12/16 09:00
75F：→ hahawow:个人周遭还没看过不用写申覆的医师...... 12/16 09:01
76F：推 hahawow:行政法院的回应基本上就是告诉健保局,照这样玩下去没问题 12/16 09:04
77F：→ hahawow:就算本来量再少也会因为法院的变向鼓励而变多,更不用说 12/16 09:05
78F：→ hahawow:现实就是很多 12/16 09:05
79F：→ amaranth:那不是被害妄想,而是因为你不像正常医师会遇到的状况啊 12/16 11:10
80F：→ amaranth:贵一点的药都会先查规定再开的状况下,还是有一半以上的 12/16 11:11
81F：→ amaranth:申覆是会让你os其母之的状况了 12/16 11:12
82F：→ amaranth:再者,如果真如你所说委员是专精而且不会乱来,那这种东西 12/16 11:18
83F：→ amaranth:更不该存在(一般医师有时间压力+树大有枯枝,委员是挑选? 12/16 11:19
84F：→ amaranth:过又在房间慢慢看病历),结果却是一堆intern等级的错误? 12/16 11:20
85F：推 WMX:n写论文的确比例很重要，那就要挑比例出来...写PAPER跟记者 12/16 12:33
86F：→ WMX:的工作有点像，挑有利自己见解的数据，但要说服其他人比例就要 12/16 12:34
87F：→ WMX:拿出来讨论，才有办法证明，不然就只能停留在 Case Report 12/16 12:35
88F：→ WMX:还有一个方法就是照造舆论，将这类Case report刊登在报章 12/16 12:36
89F：→ WMX:舆论的效果是远大於Level 1A的研究的...XD 12/16 12:37
90F：推 WMX:虽医界瞧不起媒体及转走综艺路线的医师，但是跟他们合作很重要 12/16 12:43
91F：推 AAATP:我是想直接变成艺人医师来找机会发声 XD 12/16 22:13
92F：推 Howard2:靠楼上了~ 不过演艺界是很可怕的 辛苦你了!! 12/17 08:11
93F：推 kerner:太无言了... 12/17 20:48