作者greensh (绿眼)
看板marvel
标题Re: [其它] 是否能新增较中性的分类
时间Tue Dec 25 19:24:35 2018
一些个人浅见如下。
※ 引述《ichch (渡船人)》之铭言：
: 我很喜欢看日本的怪谈或者国外的Nosleep
: 不是因为我媚外
: 而是分类影响了读者的预期心理
: 由於经验必须是现实生活真实发生
: 因此内容通常不会太刺激
: 这不是作者的问题，因为内容太夸大一定会被质疑真实性
: 但是写上「创作」这两个字
: 其实已经无形中影响读者预期心理
: 知道这一切都是假的，就不会太融入
老实说，我认为这是个假议题。
即便是翻译文，很多时候也能直接从标题看出是真实经验或创作出来的故事。
随机以几篇很受欢迎、推文数较高的译文为例：
[翻译] Nosleep-我在网上徵到恶魔室友
[翻译] Nosleep-有东西穿着我男友的外皮
[翻译] Nosleep-家政蜘蛛
相信从这类标题，不难看出或猜出文章本身是创作文的可能性较高。
也有些译文，虽然标题不那麽明显，但可能读完开头前几句或第一段，
就能大致确定是创作文。
那麽问题来了，
假如这篇[翻译]，在你正式开始阅读之前、或刚开始阅读不久，
就已经有足够的资讯量让你判定「这是一篇创作文」，
那麽你还会继续往下阅读吗？
如果答案为是，那代表问题并不出在分类，而且故事题材足够吸引你；
如果答案为否，那代表你本来就不喜欢创作文，跟分类更没有关系。
: 以有名的「捉迷藏」这篇文章来举例
: 如果这篇是版友写的
: 用「经验」当分类绝对被质疑，甚至要求说出学校什麽的
: 但是用「创作」当分类，还没开始看，气氛已经少一半
我觉得这比较像是对创作文的预设立场。
同上，明显是创作出来的翻译文，你看不看？
读两句就知道是创作文的文章，气氛会不会突然少一半？
: 很奇怪，国外文章就不需讲究真实性
: 版友写的就要区分真实性
: 这样会抹杀作者的创造性
关於这点，可以参考
#1PGo55Wd (marvel) 这篇的说明与讨论。
我觉得啦，「抹杀作者的创造性」是个概念很模糊、听起来又很耸动的指控，
还是小心点使用较好。
另外，
#1P8utiR1 (marvel) 也可以看一下，
跟这篇讨论的内容重复性满高的。
修板规喊起来很简单，实际上要执行却是项大工程。
印象中，以前在类似讨论里看过某位板友提出的论点，大意是指
「若新板规使板主增加的工作量与管理难度愈高，则板主愿意修设新板规的意愿愈低」。
就这个板而言，我是满同意这个说法的。
在通灵王层出不穷的前提下，经验创作不分或新增一个介於中间的分类，
只会让板主拿石头砸自己脚，增加更多管板上的困难与麻烦。
（当然啦，实务上想必有更多考量，这只是我的解读而已。）
: 因此希望能够保留「经验」 「创作」以外
: 能够再添加一个 「趣谈」「奇闻」「都市传说」之类较中性的分类
: 给读者一些想像空间
: ##「创作」希望比较适用长篇故事
: 而「奇闻」比较适用短篇创作，类似Nosleep之类
最後，虽然推文很多板友提到了，作为曾经在板上贡献过几篇译文的不才如我，
还是想再强调一点：
贴上marvel板的翻译文，多半都经由译者精心挑选过，
甚至很多文章在原论坛都是高人气作品，
故事内容当然不会太差。
也因此，很多时候读者觉得翻译文素质高出板上任何的经验或创作文，
并不是翻译文/国外论坛真的比较厉害或多元，
而是因为「外国读者+译者」已经先帮你筛选过一轮了。
我自己也比较少看[创作]，
可是板上不乏篇篇爆文的人气写手、也有很多经典又精彩的创作文。
我想，因为「自己不爱创作文」，就希望修改、新增分类来满足自己的喜好，
甚至做出一些对创作文的贬低评论，
对於这里的创作者、还有喜欢创作文的读者，其实是很不公平的。
同时，总觉得有些说法跟假设，低估了板上许多译者的用心。
大概是这样，如有不妥我再自删这篇，感谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.13.59
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marvel/M.1545737077.A.068.html
※ 编辑: greensh (1.160.13.59), 12/25/2018 19:28:32
1F：推 Plink086: 原po的意思应该不否定创作文吧？是希望板上的文不要因为12/25 20:16
2F：→ Plink086: 挂创作就被多数板友觉得「假的，点都不想点」吧~12/25 20:16
不管是哪一项分类，肯定都有「点都不想点」的族群存在，所以问题从来不在於分类本身
是什麽。
如果是在意那种「不看到最後不知道是创作还真实」的感觉，而想增设一个介於创作与经
验之间的新分类，那就要回归到问题的本质：
这个新分类的功能为何？
定义文章取向？
方便板主审阅管理？
放宽板友写作内容？
吸引读者？增进特定族群分享意愿？
又，这个新分类会不会也造成某个既定印象，然後让人「点都不想点」？
如果会，增加这项新分类的必要性是什麽？
提供一些思考方向如上。
3F：→ Plink086: 不过每个人都可以选择自己愿意看的类别，目前这样的分类12/25 20:18
4F：→ Plink086: 确实问题不大12/25 20:18
5F：推 mosqutiolamp: 推一下12/25 20:20
6F：→ balberith: 我觉得你把标题分类改成[板务]会比较好12/25 20:22
7F：推 SammyDeluxe: 表达的不错，是真实有去考量各个体面後做出的阐述。12/25 20:28
8F：→ SammyDeluxe: 浮起推!12/25 20:28
9F：推 schuidip: 推 12/25 20:45
10F：推 argus0606: 推这篇12/25 21:00
11F：推 newland: 标题分类是板务喔。12/25 21:20
12F：推 wish15150507: 推12/25 21:25
13F：推 fu410419: 推12/25 21:27
14F：推 suyuting: 推12/25 21:36
15F：推 KARENPP: 推！只要是好看的文章，就是会吸引大家来看，就算明白标12/25 21:53
16F：→ KARENPP: 示创作，也不减精彩度12/25 21:53
17F：推 yapdasccryay: 推12/25 22:29
18F：推 tingjj: 推12/25 22:35
19F：推 lessonone: 推12/25 22:51
20F：推 TreceVipers: 推 12/25 23:07
21F：推 cwjing: 推这篇 12/25 23:08
22F：推 Snowyc: 推你，我就很爱看创作文，事实上翻译文也有许多是创作的… 12/25 23:25
23F：推 jycgaccac: 推 12/25 23:40
24F：推 dswing: 推你，其实我就是翻译文标题像创作就不点的人，即便推文数 12/26 00:01
25F：→ dswing: 高。但这不代表我不看创作文，只是想说明我也同意分类的意 12/26 00:01
26F：→ dswing: 义如果不大，就毋须增加版主工作 12/26 00:01
27F：嘘 vuvu000: 你前面并没有回应到原po 他没 12/26 00:11
28F：→ vuvu000: 并非“贬低”创作者的用心 反而是为了这些用心的创作 可 12/26 00:11
可是我并没有说「他」贬低创作者的用心啊。
我最後一段是在泛指一个概况，而不是针对个人，我想这跟你的指控还是有落差的。
更何况，原文底下确实引出一些对创作文不友善的言论，
我不觉得这样是好事。
29F：→ vuvu000: 以让看到创作就闪开的板友 有机会点进去 增加阅读量 你 12/26 00:11
30F：→ vuvu000: 偏颇的看真的唯恐天下不乱 12/26 00:11
说得好，我也觉得倘若因为个人喜好差异就想修改板规，真的唯恐天下不乱。
至於原原po是不是想帮创作文增加阅读量，老实说我无法领会，所以也就不自行脑补了。
（先说明，我不是指v大你脑补，而是「我」不想脑补这点，还请见谅。）
31F：推 vuvu000: 但这也是我的浅见 帮你推回来 12/26 00:14
※ 编辑: greensh (1.160.13.59), 12/26/2018 00:35:37
※ 编辑: greensh (1.160.13.59), 12/26/2018 00:40:36
32F：推 H2OYi: 同意，通灵王很多，不该为了特定人士的喜好让通灵之战再起 12/26 00:41
33F：推 shiwa: 推这个 虽然我是把全部文章都当创作看啦 12/26 00:48
34F：推 mer5566: 这篇不知道有没有让原Po突破盲肠 12/26 00:56
35F：推 bowbow1208: 推你 12/26 01:08
36F：推 cwjing: 我不认为原原po是在为创作文的点阅率着想，他明明是说挂 12/26 02:25
37F：→ cwjing: 上一个“非创作”之类的暧昧分类，可以让人难辨真假、气 12/26 02:25
38F：→ cwjing: 氛满满又不会被质疑。什麽抹杀创造性和中性分类根本假议 12/26 02:25
39F：→ cwjing: 题，不给创作文机会的不正是不愿意点进去看的人吗？ 12/26 02:25
40F：推 chwev: 才要质疑原原po这种暧昧、灰色地带的分类会不会增加一堆奇 12/26 02:41
41F：→ chwev: 怪文章 12/26 02:41
42F：推 cwjing: 原文底下一堆逻辑不通的怪推文，说穿了不就是：挂创作你 12/26 03:16
43F：→ cwjing: 们不愿意点进去看，挂经验看到别人质疑又不爽。奇怪的分 12/26 03:16
44F：→ cwjing: 类和不准质疑，以前都有板主玩过，下场就是剽窃谋利、诈 12/26 03:16
45F：→ cwjing: 骗横行，有的被小组长踢下台，有的还上了社会新闻...... 12/26 03:16
46F：推 rmt05: 这篇理论蛮精辟的 12/26 03:26
47F：推 jingyi620: 推！！ 12/26 07:59
48F：推 bubudadda: 推推 12/26 08:51
49F：推 mrwooo: 推你条理的说出我的立场 12/26 11:11
50F：→ mrwooo: 不知道谁才是唯恐天下不乱之人 把板规建议成自己喜欢的形 12/26 11:13
51F：→ mrwooo: 状却没有三思原板规背後意涵的人才是吧？ 12/26 11:13
52F：推 jeff666: 推 12/26 14:15
53F：推 hoij79627: 推这篇 12/26 14:31
54F：推 sixty60: 同意！ 12/26 16:21
55F：推 susanSB: 推 12/26 19:25
56F：推 joker0903: 为了自己看得更有气氛去开一个分类才是唯恐天下不乱吧 12/27 00:09
57F：→ joker0903: 完全不思考版规订立後可能衍生的问题 12/27 00:09
58F：推 kana76010203: 推，同意你的看法 12/27 00:36
59F：推 Mincalvary: 推！提供多种思考方向 12/27 00:54
60F：→ storyofwind: 第一次听到这种说法，主张维持现状算唯恐天下不乱XDD 12/27 03:32
61F：推 xdsky: 推 12/27 11:07
62F：→ sundaesundae: 把经验与创作两者模糊化，反正不是要从中验证什麽 01/04 12:43