作者jamo (hi)
看板marriage
标题Re: [求助] 老公打小孩，我发疯摔东西
时间Sat Nov 15 04:47:38 2025
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)》之铭言：
: 另外N大有一点值得大家参考的就是，教育观念要留意不能单单参考学术研究。
: 西方社会科学学界近十年来开始有检讨声浪，两个原因:
: 1.可重复性危机(Replication Crisis)
: 最经典的案例就是大家熟知已经被推翻的棉花糖理论，
: 後来被证明根本就是一开始取样已经有错误，进而造成错误的结论。
: 2.HARKing（Hypothesizing After the Results Are Known）
: 这个就是N大说的，先射箭再画靶。
: 一般来说研究者先看到一个结果，然後倒推一个理论来去解释。
: 这在社会科学特别常见，因为：
: - 人类行为其实变数太多
: - 研究很难去控制那些变因
: - 统计上多跑几种模型，就能跑出「漂亮但偶然」的结果
: 这也是为什麽某些社科研究会被批评为 p-hacking 或 garden of forking paths。
: 但这也不是说社科得到的理论就不可靠或是不科学，
: 而是因为社会科学的天然复杂性，本来就比自然科学更大，
: 而且人类行为也不像物理定律一样那麽稳定，
: 因此标准不能永远用一套。
: 不过这是题外话，大家知道一下就好。
其实体罚与否,我一直觉得各有各的菜,爱吃夹去配就好
一直到看到有人拿论文来说事,制造一副那种学界早已有定论的角度带风向,我才觉得说这样不太好
论文,特别是社会科学论文,出状况的太多了,我
#1f4Wxko7 说过了也就不再重复
我要补充的是,不要以为欧美的东西就绝对先进又正确,先进的理念不一定带来正确的结果,也不一定适合亚洲人!
欧美能有左派提出先进的理念,很大一部分原因是它们一个从工业时代就有积累,一个则是接续到资讯时代也吃光时代红利
我不否认左派的叙事是真的比较先进,但是要先进是要有民族性跟财务底气作支撑的
就像吃到饱在台湾运营的很好,但你拿到大陆去,那就是吃到倒~~
上次说了美国虎妈的故事,这次可以再说一些欧洲的鬼故事
有个欧洲的朋友,养了一个熊孩子,对,就是各位脑子里浮现的那种死小孩
青春期没少跟父母对干,终於有一次台湾妈妈爆发了,你想像的到那种台湾母子吵架的画面
破口大骂又摔东西,结果邻居报警了,警察30分钟就登门,严肃警告这个朋友,跟他说再有下次就找社工来,有可能会面临刑事诉讼并剥夺监护权
结果那个死小孩现在很清楚他的权益,全家没人敢管,上个月还对着爸爸骂三字经呵呵
对,欧美跟亚洲不同,非常重视家暴案件,家暴案出警率又快又高
相对的,偷抢案警察是不管的!你被抢几百万报警,警察只会帮你做笔录,然後跟你说找不回来,只要你不是名人,我在就没看过破案的,都是摸摸鼻子认赔!倒楣前还会被警察呛你一句不顾好自己财物,但是家暴这种事是天条!
另外有一次也是一个台湾朋友,带小孩回家时,看到信箱满了,就跟小孩说你先上去我整理一下信箱
结果整理完信箱刚好又碰上朋友,两个人在下面聊了半个多小时,上去时看见小孩在隔壁家
隔壁邻居很严肃地跟他说,你再晚十分钟来,我就要打电话报警了,说不可以把小孩单独放在家里的,这样是虐待!
所谓欧美的论文,就是在这种政治正确的社会潜规则风气下做出来的~信不信,信多少,那就看各人了!
另外一个要谈的就是,绝大多数的爸妈,一个成年灵长类,都做不到理性思考,然後指望孩子聪明到只要胡萝卜不要棍子?
拜托,摸摸自己的LP,谁上课上班不摸鱼偷懒? 下班不刷剧滑抖音抖脚颗颗笑?
真的理性思考就该放下手机,看是去兼个差,学个技能还是多跟亲友联络加强社会联系,哪个不比滑手机强?
每年股票市场有九成的散户赔钱,所以如果是散户根本就不该买股,请问这样理性的散户有几个?
统计数字都明摆着说了指数投资持续十年,可以打败九成的经理人,请问有多少人听进去了?
有多少人是赔过以後,痛定思痛才乖乖买指数?
喔对了,欧美研究说,赔钱时活化的脑神经回路(前岛皮质)跟被打时是同样的喔,换句话说赔钱时的痛感,在脑内的回路,是真的跟被打时痛感路径类似~
成年人自己都做不到理性思考,都要市场用痛觉来教导你不要看报纸玩股票,不要杀进杀出,上冲下洗,最後净身出户
然後指望大脑还没发育完成的小孩要理性,不用痛就知道你要讲的大道理?
痛觉就是生物体面对环境学习最快最直接的方式,自然界那麽多种物种哪个不是用痛觉教育?只有你智人不一样??
当然它的副作用也大,用的时候要小心,这要看个人的控制力,
有个论调是说,当你用体罚表示你黔驴技穷,没有其他招了!
不!不敢用这招大多数只是因为怕自己驾驭不了这个工具,所以自我封印!
就像前面版友说的,吗啡用多了就没用了,但是用的好,用的对症下药,就是治疗神器!
不过体罚这个东西,跟股票市场不同,受益/受害者并不是自己,而是另一个个体
撇除那种发泄愤怒不分青红皂白地乱打一通
体罚其实是很辛苦的一件事,你要想清楚整件事情的前因後果,严重程度,排出体罚的标准
让小孩有所依从,这里面牵涉到大量的归纳分析跟情绪控制
也是为甚麽以前最常见少一分打一下,因为这是最简单的标准
但从联考制度出来的都知道,考券难易度并不同,这不是一个很好的标准
只是老师在教育资源不足的情况下,做出来的妥协
但最本质的一个问题,其实是人生而不平等,有些人,有些行为,可以用讲的,有些用就得用打的
但欧美教育叙事不愿意承认这一点,因为这样会带来太多的社会问题,所以假装平等
当然也可以在这个平等叙事下和乐发展,没有体罚没有压迫
倒楣的就是那些如果好好教就能成材的人,以及日後被这些人搞到的人,
相对的,接受体罚制度,也有那种被纯粹发泄情绪的恶劣爸妈搞到的小孩,白挨很多打
所以这只是个社会选择,看看哪边的人比较少,比较衰,就要承担制度的代价!
最後我还是想再问一次那些坚持不体罚的:
有没有哪个案例,排除家庭有问题,天生精神性疾病,或者其他不关体罚的重大因素下
只是因为体罚,就从优等生被打到变成8+9,或者社会底层的案例?
我看了一下坚持不体罚的版友应该有个近十个吧,每个人交谊圈保守点抓100人,这样也抽样1000人了,如果体罚真的那麽罪大恶极,我想1000人找到一个从优等生被打到变8+9应该不难?
我其实还满好奇的,我看过听过的大宗通常是被打了,本来考不上大学的或者只能吊车尾,然後考上了或者考的不错,改变人生轨迹,成年後回来感谢老师
我还没看过家庭正常,精神正常的优等生被打成 8+9 的~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 83.87.43.148 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1763153260.A.147.html
※ 编辑: jamo (83.87.43.148 荷兰), 11/15/2025 05:07:35
1F：推 sunlin18 : 推 11/15 06:00
2F：推 doa2 : 被打不一定是变8+9啊，也可能忧郁、自残之类的… 11/15 06:54
3F：推 doa2 : 我之前有个学生手腕上一堆痕，问了之後她说是自己 11/15 06:56
4F：→ doa2 : 割的，很舒压。这学生後来上台大医…当然我不知道 11/15 06:56
5F：→ doa2 : 说舒压是不是骗我的啦 11/15 06:56
6F：推 zictroy : jamo大 真是条理清晰!! 推!! 跟我想法类似 11/15 07:02
7F：推 quiet93 : 体罚影响的不是你的外在经济表现，是情绪稳定度 11/15 07:16
8F：推 quiet93 : 他们不是被打了所以考好，他们是被关心了所以考好 11/15 07:22
9F：→ quiet93 : 你只看到了外在的行为表现，没看到老师内在的核心 11/15 07:22
10F：→ quiet93 : 他们感谢的是老师在意他们，关心他们，不是感谢被 11/15 07:23
11F：→ quiet93 : 打 11/15 07:23
12F：→ quiet93 : 如果这个老师只是发脾气打他，你觉得学生还会感谢 11/15 07:24
13F：→ quiet93 : 老师吗 11/15 07:24
14F：推 quiet93 : 以体罚来讲，家里的儿虐情况比学校的不当管教严重 11/15 07:28
15F：→ quiet93 : 太多，你知道为什麽吗 11/15 07:28
16F：→ quiet93 : 因为家长没办法下班，家长需要处理的生活琐事更多 11/15 07:28
17F：推 quiet93 : 这里举的摸热锅/浴室跑步/跳沙发/刷牙/写作业，甚 11/15 07:32
18F：→ quiet93 : 至儿虐新闻中的清扫饼乾屑都是家长日常 11/15 07:32
19F：→ quiet93 : 有本事做到大量归纳分析跟情绪控制的，出手时机不 11/15 07:33
20F：→ quiet93 : 应该是接近刑法范围的事情吗 11/15 07:33
21F：→ quiet93 : 又怎麽会是这些生活琐事 11/15 07:34
22F：推 quiet93 : 成年人做不到理性，为什麽会觉得这些在琐事上使用 11/15 07:35
23F：→ quiet93 : 体罚的家长，他们是理性使用的？ 11/15 07:35
24F：推 quiet93 : 需要棍子，但不是体罚 11/15 07:37
25F：→ quiet93 : 体罚只是让你变懒而已 11/15 07:37
26F：→ quiet93 : 你如果能练到精准使用体罚，也已经过了小孩适用的年 11/15 07:39
27F：→ quiet93 : 龄，因为体罚2-6岁最有用，但是2-6岁的问题完全用 11/15 07:39
28F：→ quiet93 : 不是体罚 11/15 07:39
29F：→ quiet93 : 用不上 11/15 07:39
30F：推 Puyuma : 推生物演化出痛觉就是为了让你学到教训+1 小孩如果 11/15 07:42
31F：→ Puyuma : 从小到大都天资聪颖乖巧懂事当然不用打骂但是永远 11/15 07:42
32F：→ Puyuma : 有所谓的“特例“ 11/15 07:42
33F：→ Puyuma : +1 11/15 07:42
34F：→ offstage : 讲得很好，可是跟你吵架的那些人没LP可摸(开玩笑XD) 11/15 07:59
35F：→ offstage : 讲体罚就有人要擅自加上「如果只是发脾气」这种情境 11/15 08:00
36F：→ offstage : 那我用140分贝的音量对你说教24小时不给睡，就不是 11/15 08:00
37F：→ offstage : 体罚了，是超超超正向沟通，可以这样凹吗？ 11/15 08:01
38F：推 quiet93 : 很多脾气是不自觉的 11/15 09:15
39F：→ quiet93 : 你以为儿虐那些都是一开始就想把小孩打受伤送医的 11/15 09:16
40F：→ quiet93 : 吗 11/15 09:16
41F：→ quiet93 : 有能力控制自己脾气的用不上体罚 11/15 09:16
42F：→ quiet93 : 这个反过来讲，就是用上体罚的都没能力控制自己情 11/15 09:16
43F：→ quiet93 : 绪 11/15 09:16
44F：→ quiet93 : 不用体罚的不代表能控制自己情绪 11/15 09:17
45F：→ quiet93 : 但是用体罚的，一定没办法控制自己情绪 11/15 09:17
46F：→ quiet93 : 你没招可以学，你不能用了体罚骗自己有在控制 11/15 09:17
47F：推 quiet93 : 这跟给小孩看3c骗自己小孩是在学习一样，其实是危险 11/15 09:21
48F：→ quiet93 : 的核心思想 11/15 09:21
49F：→ zzzxxxqqq : J大例子有想过会不会是台湾爸妈从小打骂到大造成的? 11/15 10:00
50F：→ zzzxxxqqq : 从小打骂到大 跑到一个不能打骂的地方 那当然悲剧了 11/15 10:00
51F：→ zzzxxxqqq : 或是平常关在家里打 现在被发现其实根本不能被打 11/15 10:01
52F：→ zzzxxxqqq : 那当然崩溃了 还在青春期的时候被发现 11/15 10:01
53F：推 breathair : 处罚不等於家长懒惰，而是教育里的必要一环。而体罚 11/15 10:03
54F：→ breathair : 也是合理的选项之一，推推 11/15 10:03
55F：→ zzzxxxqqq : 那有没有可能你从小都靠正向教育 本来就不需要打骂? 11/15 10:03
56F：→ zzzxxxqqq : J大例子给我感觉比较像是完美反例 家长没打骂就没招 11/15 10:04
57F：→ offstage : 脾气跟处罚又有关了？讲得好像正向教育派的家长 11/15 10:06
58F：→ offstage : 都很理性不会发脾气似的..哪来的优越感阿 11/15 10:06
59F：→ offstage : 体罚跟情绪哪有关系了？真的是不要用自己狭隘的思维 11/15 10:07
60F：→ offstage : 擅自去认定别人的想法好吗？那死刑犯被刽子手枪决， 11/15 10:07
61F：→ offstage : 是因为刽子手恨这个犯人恨之入骨罗？ 11/15 10:07
62F：→ offstage : 反正打人就是不对，那杀人更是不对了。所以我说你 11/15 10:07
63F：→ zzzxxxqqq : q大 你要先假设他们都是高端体罚仔 各种理性 11/15 10:07
64F：→ offstage : 们这个就是废死派。 11/15 10:08
65F：推 breathair : 当然有可能从小没被罚过，但建立罚责一定要是教育的 11/15 10:08
66F：→ breathair : 一环，否则他无法也不可能一辈子没被罚，一旦被罚他 11/15 10:08
67F：→ breathair : 无法理解 11/15 10:08
68F：→ zzzxxxqqq : 精巧的体罚方式 让小孩不失自尊 又受教 他们才接受 11/15 10:08
69F：→ zzzxxxqqq : 不然两边会进入跳针状态 11/15 10:09
70F：→ breathair : 没有什麽精巧的处罚，有用没用个体差异太大，不怕痛 11/15 10:10
71F：→ breathair : 的就不能用打的 11/15 10:10
72F：→ zzzxxxqqq : 还有被打这件事情 是从小开始打到大的 11/15 10:19
73F：→ zzzxxxqqq : J大文末那个观察方式 是不合理的 11/15 10:20
74F：→ zzzxxxqqq : 另外被打了回来感谢老师这件事情 视为原本被放弃 11/15 10:29
75F：→ zzzxxxqqq : 但发现还是有人觉得他们可以的管教 也许比较适合 11/15 10:30
76F：→ zzzxxxqqq : 只是那些老师手段是打的 不代表原因是因为"打" 11/15 10:30
77F：→ zzzxxxqqq : 我相信还是可以找到老师关心学生 不放弃学生 11/15 10:30
78F：→ zzzxxxqqq : 但不是用打的例子 11/15 10:31
79F：→ zzzxxxqqq : 但J大朋友那个案例蛮有意思的 我也蛮好奇他们从小 11/15 10:33
80F：→ zzzxxxqqq : 怎麽教小孩的 不打骂放任 正向 打骂 还是高端体罚 11/15 10:34
81F：→ spawnzeta : 丢了棍子毁了孩子 11/15 10:44
82F：→ hihappy : 以前有台中柔道童被摔死..教练不觉得他有错啊.被摔 11/15 10:46
83F：→ hihappy : 死的不能上来说体罚的伤害 11/15 10:46
84F：推 Puyuma : 乾脆说舆论会让人自杀所以大家都不能批评别人好了 11/15 10:49
85F：→ Puyuma : 笑死+1 “度“的拿捏很好懂吧+1 11/15 10:49
86F：推 j3344567 : 已经说要拿捏体罚的度，还有人在说把小孩体罚到没 11/15 10:51
87F：→ j3344567 : 自尊心，有够极端 11/15 10:51
88F：→ hihappy : 现场很多家长喔.都认为正确体罚啊.这是有人一直说 11/15 10:51
89F：→ hihappy : 的“不介入”别人的教育现场吗 11/15 10:51
90F：推 honeybox : 看完推 11/15 10:53
91F：推 eno4022 : 看左派互相取暖真的好好笑 11/15 11:07
92F：→ eno4022 : 总之看完推 11/15 11:07
93F：推 wonderwhy : 体罚真的很有用，超速1公里手心一下、闯红灯10下、 11/15 12:15
94F：→ wonderwhy : 书念不好、业绩没达标20下，刑法跟民法的判例本来就 11/15 12:15
95F：→ wonderwhy : 应该以几下为基础 11/15 12:15
96F：推 offstage : 刑法通奸罪：你睡我伴侣就等着吃牢饭 11/15 14:33
97F：→ offstage : 民法妨害家庭罪：花个一二十万就可以吃人妻/夫 11/15 14:33
98F：推 foolwind : 左派就是一群皓呆 11/15 15:04
99F：→ bbbing : 主要是那群会预设我对你错的人，实际上不当对等谈话 11/15 15:23
100F：推 mcgrady12336: 能拿捏体罚的人跟日本制压缩机一样稀有啦，家庭内 11/15 15:24
101F：→ mcgrady12336: 权力本来就不对等大部分父母没招就是往死里打，反 11/15 15:24
102F：→ mcgrady12336: 正不是我小孩打趴就对了CC 11/15 15:24
103F：推 Puyuma : 一直捧着圣经把其他当异端的行为才是担心她们小孩 11/15 15:25
104F：→ Puyuma : 的原因+1 难保小孩也会被当异端笑死+1 11/15 15:25
105F：推 paunch : 推j大，只给红萝卜不给棍子将来成为巨婴的风险很高 11/15 15:37
106F：→ paunch : ，毕竟不可能有无穷无尽的红萝卜 11/15 15:37
107F：推 RossRachel : 在这从旁讨论与实质介入，程度还是不同的 11/15 15:41
108F：推 ejnfu : 我的想法是体罚耗损的是亲子之间的感情存摺，跟未来 11/15 15:50
109F：→ ejnfu : 成就无关 11/15 15:50
110F：→ ejnfu : 不用棍子也不代表就只能给红萝卜 11/15 15:50
111F：→ ejnfu : 不过我也没有要说服别人体罚一定不好，只是我个人不 11/15 15:51
112F：→ ejnfu : 会用就是 11/15 15:51
113F：→ offstage : 本来就是没有必要用棍子的话就不必用棍子 11/15 17:45
114F：→ offstage : 但这跟直接断定用棍子就是错，是两码子事 11/15 17:45
115F：→ offstage : 我们不需要把每个男人都当强暴犯，但是对强暴犯 11/15 17:46
116F：→ offstage : 去势并没什麽好反对的，不然你去跟他独处一晚，好好 11/15 17:46
117F：→ offstage : 的给他正向教育。 11/15 17:46
118F：推 girlo : 我自己尽量不体罚，因为我觉得体罚其实是我自己控 11/15 20:14
119F：→ girlo : 制不住情绪才产生的。我不反对体罚，可是就像文章 11/15 20:14
120F：→ girlo : 说的，体罚是需要一连串的设计以及後续收拾才可能 11/15 20:14
121F：→ girlo : 产生正确效果，当下的体罚小孩通常都不知道为什麽 11/15 20:14
122F：→ girlo : 自己会被体罚 11/15 20:14
123F：推 gr1031 : 推 11/15 21:27
124F：→ offstage : 如果控制不住情绪才体罚，那其实是大人自己不成熟 11/15 21:43
125F：→ offstage : 难道法官判刑的刑度，是以他/她当时多愤怒决定吗 11/15 21:43
126F：→ offstage : 如果大人对小孩控制不住情绪的话，就算不是体罚只 11/15 21:44
127F：→ offstage : 是口头教训、情绪勒索等，也都会造成孩子的伤害。 11/15 21:44
128F：→ offstage : 难道小孩做错事，对他大骂三字经就比较好？ 11/15 21:44
129F：→ offstage : 「你再考不好，我就把你关在门外一整晚，今天不准 11/15 21:45
130F：→ offstage : 吃饭也不准睡觉了」这样比较好吗 11/15 21:45
131F：推 Puyuma : 控制不住情绪是人的问题不是体罚的问题+1 冷暴力霸 11/15 21:47
132F：→ Puyuma : 凌排挤这些精神暴力更可能比体罚更严重+1 11/15 21:47
133F：→ bndan : 体罚过度造成大量的不认同和暴力倾向 就此堕落成8+9 11/15 23:49
134F：→ bndan : 去成天放荡对他人施暴 == 这理论上应该存在 但阶 11/15 23:49
135F：→ bndan : 级落差太大应该会降低接触到的机率 所以通常一般口 11/15 23:49
136F：→ bndan : 耳相传或是新闻（以炒爆点爲目标） 会是优等生因为 11/15 23:49
137F：→ bndan : 压力自杀居多 11/15 23:49
138F：→ bndan : 另外 虽然这个要求蛮高标的（会说高标是因为台湾很 11/15 23:55
139F：→ bndan : 多人做不到） 但是很明显的 在谈教育方法之前 情绪 11/15 23:55
140F：→ bndan : 要「冷」 不能动气（其实不限教育拉 ==） 也就是要 11/15 23:55
141F：→ bndan : 保持理性100%的情况 而不是「只限」体罚..很多人都 11/15 23:55
142F：→ bndan : 有一口家庭好经 但理性先行 感性排後面 做到的真的 11/15 23:55
143F：→ bndan : 少… 11/15 23:55
144F：→ nanalia : 我有提过哈佛女孩 她妈妈把他推上哈佛後 後来研所就 11/16 05:47
145F：→ nanalia : 没有申请上了 体罚可能就停在高中升大学的考试 你要 11/16 05:47
146F：→ nanalia : 他在追逐研所博班 甚至自主研发研究成为这样的人才 11/16 05:47
147F：→ nanalia : 用打得是不可能的 你很少会在博班遇到一个同学 回家 11/16 05:47
148F：→ nanalia : 考不好 妈妈还在打他的 被体罚罚大的孩子 毕业离开 11/16 05:47
149F：→ nanalia : 父母就不会再往上追求 因为是讨厌读书这件事情 11/16 05:47
150F：→ nanalia : 当然就是你想想要培养哪一种孩子 你觉得最高的上个 11/16 05:52
151F：→ nanalia : 台大 毕业乖乖地去考公工作结婚生子 你的最高目标可 11/16 05:52
152F：→ nanalia : 能就是你打他 他不变坏 你觉得就可以了 很多父母有 11/16 05:52
153F：→ nanalia : 更高的追求 所以他们会用更好的教育方式来培养孩子 11/16 05:52
154F：→ nanalia : 父母能够给孩子最好的不是棍子也不是萝卜 而是他们 11/16 05:55
155F：→ nanalia : 有多少的教育资源来托举这个孩子 11/16 05:55
156F：推 skullxism : 不体罚也不代表就能控制情绪，就像原原文结果失控 11/16 06:47
157F：→ skullxism : 发疯 11/16 06:47
158F：→ skullxism : 最奇怪的就是不能因材施教软硬兼施吗？都预设体罚 11/16 06:48
159F：→ skullxism : 要重罚罚到大？光罚不托举？ 11/16 06:48
160F：推 Puyuma : 推文失控被水桶是在证明正向教育的人太容易情绪失 11/16 07:28
161F：→ Puyuma : 控所以才不敢体罚吗哈哈哈哈哈+1 11/16 07:28
162F：推 Puyuma : 那是你们容易暴走的问题不是体罚的问题啊笑死+1 11/16 07:33
163F：→ sonora : 喔，人家论文至少有立有破再立 11/16 07:34
164F：→ sonora : 看人家有破就说不能单单参考，然後用自我经验当作 11/16 07:35
165F：→ sonora : 看人家有破就说不能单单参考，然後用自我经验替代 6 11/16 07:35
166F：推 breathair : 在小孩学会自己给自己压力之前，压力都嘛是家长或老 11/16 07:55
167F：→ breathair : 师给的。罚责就是压力的一种。有压力，突破後有成就 11/16 07:55
168F：→ breathair : 。不断地循环，等他学会处理压力变成动力，进而自己 11/16 07:55
169F：→ breathair : 制造压力给自己，不就成功了？ 11/16 07:55
170F：→ breathair : 教育不就这样子？ 11/16 07:55
171F：推 Armour13 : 问题是不是体罚，问题是很多低端家长跟老师会抱着体 11/16 10:08
172F：→ Armour13 : 罚之名行发泄之时，所以避免麻烦就把体罚都禁了 11/16 10:08
173F：→ Armour13 : XX不是体罚 11/16 10:08
174F：推 Puyuma : 楼上是想说低端才会怕体罚吗哈哈哈哈+1 11/16 11:38
175F：推 randyhwa : 逻辑清楚、论述明确。每次看J大的文章都觉得超厉害 11/16 13:02
176F：→ randyhwa : ，可以把事情剖析的很好又让人很想看下去 11/16 13:02
177F：推 iloveannasui: 我不选择体罚,有一部分也是我觉得一旦跨越了底线, 11/16 14:13
178F：→ iloveannasui: 就容易没有下限。 11/16 14:13
179F：→ nanalia : 孩子每天面对的压力量已经非常大 课业、研究、成绩 11/16 20:15
180F：→ nanalia : 、人际关系、同侪互动……这些都是他自己就已经需要 11/16 20:15
181F：→ nanalia : 承担的压力来源。身为父母，有时候可能看不见这些隐 11/16 20:15
182F：→ nanalia : 性的压力，但它确实一直在影响他。 当孩子回到家， 11/16 20:15
183F：→ nanalia : 本来应该是休息、被理解、被支持的地方，但如果父母 11/16 20:15
184F：→ nanalia : 又在无意间增加更多批评或要求，那种压力就会变成负 11/16 20:15
185F：→ nanalia : 面的、超载的压力，而不是能让他成长的『正向压力』 11/16 20:15
186F：→ nanalia : S大这串下来，我还没看看到一个支持体罚的家长 论述 11/16 20:19
187F：→ nanalia : 说他家怎麽托举 可能父母自己都没有很高的学历 所以 11/16 20:19
188F：→ nanalia : 也不知道怎麽去托举孩子 浪费时间在体罚孩子 11/16 20:19
189F：→ nanalia : 我博班同学没有一个是被打上来的 被体罚这些孩子在 11/16 20:22
190F：→ nanalia : 大学就止步了 被刷掉 他们不会有动力继续的往上读 11/16 20:22
191F：→ nanalia : 我跟B大都是海外读博 能够很明确地告诉你读书是需要 11/16 20:27
192F：→ nanalia : 有热爱 孩子被打都会记得的 要用一生去修复这个伤痛 11/16 20:27
193F：→ hihappy : b大指谁 11/16 20:36
194F：→ girlo : 我只觉得反对体罚只是个政治正确的议题，现在养小 11/16 21:30
195F：→ girlo : 孩标准超高的，不能打、不能体罚、要有爱、要能提 11/16 21:30
196F：→ girlo : 供足够的经济支援，身为三个小孩的妈，我只想好好 11/16 21:30
197F：→ girlo : 活下去不被气死而已 11/16 21:30
198F：→ girlo : 然後说支持体罚的父母都学历不高更好笑了，念到台 11/16 21:32
199F：→ girlo : 湾顶大还拿了个emba原来学历不高啊（哭着跑走） 11/16 21:32
200F：→ girlo : 不过我是不会以成绩为标准体罚小孩啦，念书这种东 11/16 21:34
201F：→ girlo : 西实在是有门道和天份的，高中就已经看到以前国中 11/16 21:34
202F：→ girlo : 打上前三志愿的同学一到名高中就放飞自我，考大学 11/16 21:34
203F：→ girlo : 都救不回来的例子 11/16 21:34
204F：推 girlo : 我也不支持体罚，但我也不反对体罚，家家有本难念 11/16 21:39
205F：→ girlo : 的经，不是每个小孩都适用於同一个标准及方式，养 11/16 21:39
206F：→ girlo : 小孩完全就是个自我修行和斗智斗勇的挑战 11/16 21:39
207F：→ nanalia : 大学对我们来讲只是起点 11/16 21:49
208F：→ nanalia : 每个人都会有不想读书 觉得烦 要去移除不想读书的感 11/16 21:53
209F：→ nanalia : 觉 我是不知道这时候再打他要怎麽移除？这个感觉 这 11/16 21:53
210F：→ nanalia : 是Learning How to Learn的作者提到的她在T ED有演 11/16 21:53
211F：→ nanalia : 讲 不想读书就去玩 玩个15分半小时再回来读书 11/16 21:53
212F：→ nanalia : 父母教育资源 其实不光是经济 只是里面最基本的 而 11/16 21:55
213F：→ nanalia : 是他要怎麽去领导 孩子的求学道路指导 有没有人脉给 11/16 21:55
214F：→ nanalia : 他提供推荐函 所以这才是为什麽医生家庭容易就出的 11/16 21:55
215F：→ nanalia : 医生 11/16 21:55
216F：推 frank111 : 不是说西方的方法比较好，而是说西方的方法比较适合 11/17 09:30
217F：→ tequila997 : 那些被刷掉的孩子， 你怎麽知道没有体罚不会更早被 11/17 09:31
218F：→ tequila997 : 刷掉?? 11/17 09:31
219F：→ frank111 : 西方的人，这是文化底蕴的差别 11/17 09:31
220F：→ tequila997 : 前天带小孩去看展览， 外面就有卖点读本的。 一套下 11/17 09:32
221F：→ tequila997 : 来12万， 印刷之精美、内容有趣程度都不错 11/17 09:33
222F：→ tequila997 : 重点是点读让孩子即使看不懂字，也能自己念书 11/17 09:33
223F：→ tequila997 : 但12万就不是大家都花得下去。 我是觉得资源的影响 11/17 09:34
224F：推 frank111 : 有些人连自己的脾气都顾不好，讲两句话就骂人 11/17 09:35
225F：→ tequila997 : 可能都还比是不是采用打骂教育还要大 11/17 09:35
226F：→ frank111 : 这样的人在鼓吹"正向教育"，这..... 11/17 09:35
227F：→ frank111 : 这种人就是嘴上跟人说多会教小孩从不打骂，转头就吼 11/17 09:37
228F：→ frank111 : 小孩不要吵 11/17 09:37
229F：推 Puyuma : 一手念经一手摸奶+1 左派妈妈会对外人拼命洗脑正向 11/17 09:40
230F：→ Puyuma : 教育私下却在吼小孩不听话的双面人+1 11/17 09:40
231F：推 abbag : 如果改成分数少一分就直接剥夺一个福利，因为无体罚 11/17 09:50
232F：→ abbag : ，小孩就都会发自内心地喜欢念书吗？ 惩罚法式跟如 11/17 09:50
233F：→ abbag : 何培养兴趣/自动自发，应该是不同的东西？ 0.0 11/17 09:50
234F：→ abbag : 方法是死的，怎麽应用还是看人(?) 11/17 09:51
235F：推 abbag : 怕被滥用的话，可考虑像药品/添加物/刑罚那样，定义 11/17 10:05
236F：→ abbag : 一些不可接受的规则底线(?) 11/17 10:05
237F：嘘 paselalps : 原来念了EMBA就有资格认为小孩该打 11/17 11:23
238F：推 chahsieh : 至少人家念完EMBA後，阅读能力好多了 11/17 16:28
239F：推 Puyuma : 楼上笑死哈哈哈哈哈+1 11/17 16:33
240F：推 rahim : 我小时候也被体罚过，我知道是我自己做错事才被体 11/17 16:51
241F：→ rahim : 罚，我想我那个年代的人应该10个里面有7、8个曾被 11/17 16:51
242F：→ rahim : 体罚过吧，如果体罚真的像0体罚派说得那麽糟，那现 11/17 16:51
243F：→ rahim : 在40几岁的这个族群，不是一堆人被打成白痴、精神 11/17 16:51
244F：→ rahim : 有问题还是都变成8+9了？ 11/17 16:51
245F：推 rahim : 至於海外读博没什麽好说嘴的，我觉得就家里有钱能 11/17 16:59
246F：→ rahim : 支持你去读书，你也愿意继续往上念罢了，我硕班毕 11/17 16:59
247F：→ rahim : 业就知道一定要出去赚钱，家里需要我这份薪水 11/17 16:59
248F：推 eqtv : 同意没有必要可以不用体罚，但是不代表体罚是错的 11/18 13:03
249F：→ eqtv : 大人与小孩订好规定，违反时会有罚则，可能是其他惩 11/18 13:03
250F：→ eqtv : 罚或是最严重体罚，不是就跟法律约束社会一样吗? 11/18 13:04
251F：→ eqtv : 一直拿大人是用发脾气来体罚，只是以偏概全的说法 11/18 13:07
252F：→ bndan : 唉..教育是专业是「工具」 所以工具存在的价值只有 11/18 13:49
253F：→ bndan : 一个 就是让人事时地物导向你/你所想要的 而惩罚甚 11/18 13:49
254F：→ bndan : 至是体罚在教育中也只是一门工具 简单来说在「引导 11/18 13:49
255F：→ bndan : 」小孩的过程 使用「教育」这工具箱 甚至动用「惩罚 11/18 13:49
256F：→ bndan : 」这项工具组中的小工具「体罚」以其让小孩走向你/ 11/18 13:49
257F：→ bndan : 你所期望的「方向」 唉..工具是让你用的不是拿来反 11/18 13:49
258F：→ bndan : 的 不限於教育 什枪刀甚至核弹等物都是这道理 11/18 13:49
259F：推 Dix123 : 推 11/27 02:09