作者jamo (hi)
看板marriage
标题Re: [求助] 老公打小孩，我发疯摔东西
时间Tue Nov 11 00:12:28 2025
※ 引述《dobedobedo (DoBe)》之铭言：
: 原原PO的状况其实有两大争论点:
: 1. 体罚是否适当
: 2. 在孩子面前的教养不同步 + 发神经
: 先从第一点来说，已经有满多证据提过体罚的长期结果，所以满意外是很多我们以为已经
: 是常识的东西都还是会有人想要挑战（地平说者？）
欧美有很多东西并不一定适合东方,特别是在近几年左派当道,DEI 文化风行
政治正确太重要了,谁敢写一篇体罚有益的论文?
你家教授先捏死你,然後你瞒着教授偷偷寄到journal去, 99.9999% 直接被丢进垃圾桶
甚至跟当初加利略说天动说一样,直接判你学术死刑,没有大学敢收你!
我就问,在欧美,谁敢写出来体罚有益?!
: 在2025年，拿出实际论述讨论往往只会得到这样的结果：
: https://imgur.com/5K4OYWu.jpg
: 但既然要讲科学,该引经据典的还是免不了
: 我们先看早一点的研究。Durrant and Ensom (2012)[1] 回顾了20年间 (1990-2010年代
: 那近期一点的研究呢？Heilmann et al. (2021)[2] 从3855篇研究报告中锁定了69项研究
不过我想那样讲你不会接受的
没关系我可以再多说几点
1:论文没有对体罚做分级,换句话说你不知道那些体罚究竟是罚站罚跪还是拿藤条打到瘀青,还是像剀剀那样牙齿断裂指甲拔光
2:没有做出隔离体罚与家庭功能不良的关联性,换句话说你不知道是因为体罚还是家庭功能太差导致儿童有负面表现,其实我觉得家庭功能影响比体罚大太多多多多多了,但这也是一个政治正确的误区,没人敢指责弱势家庭,於是一股脑推给体罚
3:大多数研究都靠自我回报,有做过统计的都知道这种资料极不可靠! 但是一样,政治正确的大旗下,你没办法去做随机编组,也没办法无视个人意愿强迫所有人开口说话,甚至安装摄影取得最严谨资料
还有很多啦,没有检查统计模型,没有做质量评估etcetc 我懒得讲了...
这种研究顶多做出非常模糊的正向相关联,因为都没排除其他变因
而这个相关性,在没有对体罚做分级,在亚洲人的轻微体罚角度下,很可能还要打非常大的折扣
而且亚洲人一向有轻微体罚的传统,但是在左派叙事逻辑下连最轻微的体罚都认为不可容忍
我是觉得喔...呵呵
讲个案例
耶鲁大学美籍华裔教授蔡美儿,在 2011 年写了一本书叫虎妈的战歌
里面讲了一堆欧美认为离经叛道的亚洲虎妈教养方式,然後两个女儿都上了哈佛
不过这些都不是重点,因为那只是个特例,那重点是甚麽呢?
重点是这本书卖爆了,被翻成二十多种语言卖破500万册,这个销售数字可以说是出版界现象级的水准
跟枪炮病菌与钢铁,快思慢想这种同等级,最厉害的它还是一本回忆录类型书籍,回忆录类型要卖到这样销量真的极少
这代表了西方人嘴巴说着政治正确,但心里也非常焦虑小孩教不好
而且他们显然也不排斥这种高压式的教育,虽然不能跟体罚画上等号
但是高压式的教育,难道比轻微体罚要让小孩更轻松?
痛觉本来就是生物本能,是学习事物最快的方式,也是一种跟世界互动的方式
假设你要全部用爱的教育来取代疼痛学习,也不是不行,只是要付出巨大的资源(时间,精力,情绪,金钱)
问题在於很多父母资源有限,根本没办法这样全程爱的教育
左派就是这样,从来不会管资源来哪,反正没有就是你的问题!
满嘴政治正确,但是看不到现实生活的残酷!
要知道我们是亚洲黄种猴子,没办法像央格鲁萨克逊白种人那样
白人左派可以讲一堆干话,然後选一个总统出来用关税跟军购收割全世界
对不起,亚洲人老爸老妈爷爷奶奶没有给我们留下这麽多遗产可以割韭菜
人家可以这样玩,很抱歉大多数为生活打拼的中产亚洲人没有这资格
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1F：推 RossRachel : 他们现在就不考虑教育成本，给他们情境题，他们也只 11/11 00:24
2F：→ RossRachel : 是答非所问，没有要针对冲突当下去回应，呵呵 11/11 00:24
3F：推 marra : 先说，我没看蔡美儿的书。但印象中，与其说书中是教 11/11 00:34
4F：→ marra : 大家如何教出优秀哈佛後代(如："哈佛女孩刘亦婷") 11/11 00:35
5F：→ marra : 还不如说是在回想反思其育儿过程中，所带来的悔恨.. 11/11 00:36
6F：→ marra : 如果前美籍小提琴家陈美(後自行规划训练成泰国冬奥 11/11 00:37
7F：→ marra : 选手)的母亲肯出书，我一定买来拜读 11/11 00:38
8F：推 kevinjl : 欧美 没有升学考试 当然没机会展现体罚取得好成绩 11/11 00:48
9F：推 kevinjl : 想像一下 老爸因为儿子打别人 所以把儿子揍一顿 11/11 00:51
10F：推 kevinjl : 你期待儿子学到甚麽？ 11/11 00:53
11F：推 kevinjl : 有升学考试 怕被打 习作多做几遍 成绩就变好了 11/11 00:57
12F：→ kevinjl : 没升学考试 偷窃怕被发现被打 就是技巧要精进 11/11 00:59
13F：推 kevinjl : 没升学考试 球踢不好 揍一顿会就努力练习了？ 11/11 01:04
14F：推 marra : 楼上，"欧美 没有升学考试"？？？ 11/11 02:08
15F：→ marra : 欧洲我不清楚，但当了20年的专职家教，学生大都是台 11/11 02:08
16F：→ marra : 北美国学校的学生，我可以肯定的说：美国当然有升学 11/11 02:09
17F：→ marra : 考试。最基本的SAT就不用说了，前面的学校，没有几 11/11 02:09
18F：→ marra : 科AP满分傍身，根本连申请都不用考虑，只是白花钱 11/11 02:10
19F：→ marra : 连申请个好一点要夏令营，都会要求PSAT达标才能报名 11/11 02:15
20F：→ marra : 连申请个好一点的儿童夏令营 11/11 02:15
21F：推 richway : 我有买虎妈的这本书，但我印象中也是她後半段懊悔 11/11 02:51
22F：→ richway : 不应该用这种高压的育儿方式(好像因为这样她二女儿 11/11 02:51
23F：→ richway : 跟她冷战之类的，有影响到关系) 11/11 02:51
24F：推 Puyuma : 近几年的政治正确让欧美的调查失去真实反映+1 更不 11/11 06:33
25F：→ Puyuma : 用说一体适用在亚洲甚至全世界+1 11/11 06:33
26F：推 Puyuma : 左派不管你们资源多少只想带政治正确的风向而忽略 11/11 06:35
27F：→ Puyuma : 现实不得不的妥协+1 11/11 06:35
28F：推 Puyuma : 调查抽样的地域和家庭素质如果非随机分布也不构成 11/11 06:39
29F：→ Puyuma : 因地制宜因材施教的信心水准+1 11/11 06:39
30F：推 quiet93 : 然後她的小孩跟她很不亲，你知道吗 11/11 07:45
31F：→ quiet93 : 这就是教养根本目的的差别 11/11 07:45
32F：→ quiet93 : 小孩作为投资，无疑会是失败的，因为你的小孩赚再多 11/11 07:46
33F：→ quiet93 : 钱也不见得会爽到你 11/11 07:46
34F：→ quiet93 : 但是小孩作为一个帮自己量身订制的人生体验，他是超 11/11 07:46
35F：→ quiet93 : 值的 11/11 07:46
36F：→ quiet93 : 如果把小孩定位成人生伴侣灵魂伴侣，你怎麽会用虎 11/11 07:47
37F：→ quiet93 : 妈那套？你是这样跟配偶相处的吗 11/11 07:47
38F：→ quiet93 : 根本上，你能不能接受小孩只是一个养活自己但是身 11/11 07:48
39F：→ quiet93 : 心灵健康的小孩，这是最大差别 11/11 07:48
40F：→ quiet93 : 身心灵健康的成人 11/11 07:49
41F：→ quiet93 : 很多人不爱自己，因为他们的爸妈也不爱他们 11/11 07:49
42F：→ quiet93 : 爱自己的人，不会羡慕嫉妒恨，会少非常多社会新闻 11/11 07:50
43F：嘘 yyvv : 买教养书来看需要什麽成本？打骂教育成本才可怕 11/11 07:56
44F：推 quiet93 : 然後你没有小孩不是吗？支持别人打自己的小孩？！！ 11/11 07:59
45F：→ quiet93 : 何必呢 11/11 07:59
46F：推 RossRachel : 呵呵，买教养书来看需要什麽成本，应该说怎麽会有人 11/11 08:02
47F：→ RossRachel : 把问题简化成看书就能解决？ 11/11 08:02
48F：推 RossRachel : 你推荐的书单，若是没有教会你怎麽应对情境问题， 11/11 08:07
49F：→ RossRachel : 那可能要再多买几本，於是成本就增加了... 11/11 08:07
50F：嘘 yyvv : 真的要打也是打那些没招又不学习的家长吧！为什麽别 11/11 08:07
51F：→ yyvv : 人做得到你做不到？你有什麽资格打小孩 11/11 08:07
52F：推 RossRachel : 离题一下，许多家庭是连买一本书都需要精打细算， 11/11 08:09
53F：→ RossRachel : 刻意弱化别人要负担的成本，把不按照你们策略的人 11/11 08:09
54F：→ RossRachel : 形塑成不学习、不检讨，真是可怕的自我中心... 11/11 08:09
55F：嘘 yyvv : 不学习的藉口一堆，不是无能是什麽 11/11 08:10
56F：推 RossRachel : 为什麽别人做得到，你做不到。这句话你应该很常对你 11/11 08:12
57F：→ RossRachel : 小孩说吧。谴责习得无助感的人，这伤害不比体罚轻 11/11 08:12
58F：→ RossRachel : 喔 11/11 08:12
59F：嘘 yyvv : 你为什麽又在泼脏水了呢 又在掩饰你的无知了吗 无知 11/11 08:13
60F：→ yyvv : 如你没资格打小孩 11/11 08:13
61F：推 RossRachel : 在法律1085条被废除或修正後，再来谈有没有资格吧。 11/11 08:18
62F：→ RossRachel : 还有，不要老是把惩戒中的体罚和家暴画上等号。 11/11 08:18
63F：推 annielaurie : 那个 在美国不鼓励体罚不管左右皆然 什麽都扯左派 11/11 08:21
64F：→ annielaurie : DEI只是显露自己的偏见而已喔 11/11 08:21
65F：推 RossRachel : 你们跟以前那种会灌输个人偏见给孩童的师长真的有几 11/11 08:21
66F：→ RossRachel : 分相似，只是年代不同内容不同，但形式上真的无异。 11/11 08:21
67F：→ RossRachel : 『为什麽别人做得到，你做不到』『你不是学不会， 11/11 08:21
68F：→ RossRachel : 不够聪明，是你不努力，不要藉口一堆』 11/11 08:21
69F：推 Puyuma : 为什麽左派都喜欢把体罚和家暴虐待画上等号笑死+1 11/11 08:28
70F：嘘 yyvv : 那你为什麽会觉得小孩做不到就应该被打？同样的逻辑 11/11 08:29
71F：→ yyvv : 应该是大人该打吧？ 11/11 08:29
72F：推 RossRachel : 一昧的把别人的困难归咎为当事人做得不够，这种把 11/11 08:29
73F：→ RossRachel : 自己摆在高姿态给的建议，完全跟『正向』谈不上边。 11/11 08:29
74F：→ RossRachel : 下一步是什麽呢？庆幸自己有个好老公？ 11/11 08:29
75F：推 Puyuma : 爱心小手控制力道没有受伤的情况下就只是小痛+1 11/11 08:30
76F：→ yyvv : 你做不到 小孩跟你一样做不到 你没资格打他啊 11/11 08:30
77F：→ yyvv : 小孩做不到要被打，凭什麽你做不到可以藉口一堆？ 11/11 08:31
78F：推 yha : 照现在强调 多元 共情 爱与包容的方式 就是教出一 11/11 08:31
79F：→ yha : 些傻白甜 没什麽出息的软弱之人 11/11 08:31
80F：推 RossRachel : 别人遇到问题，就是你去看哪一本书，责任外包，呵 11/11 08:32
81F：→ RossRachel : 呵 11/11 08:32
82F：→ RossRachel : 说自己反对体罚崇尚正向教育，结果言谈中就透露出你 11/11 08:33
83F：→ RossRachel : 的思维本质，呵呵 11/11 08:33
84F：推 Puyuma : 爱与包容教育养出没出息的案例为何左派避而不谈+1 11/11 08:35
85F：→ quiet93 : 自己没有小孩，然後支持别人打自己小孩，我觉得是坏 11/11 09:26
86F：→ quiet93 : 心啦 11/11 09:26
87F：→ quiet93 : 你的小孩不好命，也不要带赛其他小孩啊 11/11 09:26
88F：推 RossRachel : 开始资格论与人身攻击了，一下质疑别人没小孩，一下 11/11 10:07
89F：→ RossRachel : 嘲讽别人小孩不好命，言谈中不断出现情绪性发言。 11/11 10:07
90F：嘘 yyvv : 泼脏水更可耻 11/11 10:17
91F：→ bbbing : 欧美没有升学考试，那哈佛是用抽签的吗 11/11 10:31
92F：→ bbbing : 这篇说的很有意思，但到最後就是没人能知道真相是啥 11/11 10:32
93F：推 abbag : 谁要负责就谁决定怎麽做啊… 11/11 10:38
94F：推 xup6y3ru04 : 有意思 11/11 10:43
95F：推 abbag : 不用对别人的人事物跟後续结果影响负责，但却要能出 11/11 10:45
96F：→ abbag : 嘴强迫别人照自己观念去做，这比较莫名奇妙吧…(?) 11/11 10:45
97F：→ zzzxxxqqq : 笑死 体罚仔会负责? 我就认识一个家庭小孩被打到大 11/11 10:47
98F：→ zzzxxxqqq : 3个小孩长大都有阴影 影响一生 爸妈能负责? 11/11 10:47
99F：→ zzzxxxqqq : 心理打出忧郁症会说 那都是假的 现代人乱搞的 11/11 10:48
100F：→ zzzxxxqqq : 这些体罚废物负了甚麽责 11/11 10:49
101F：推 abbag : 小孩成长跟未来发展本来就是家长负责啊，不然是隔 11/11 10:49
102F：→ abbag : 壁老王吗…XD 11/11 10:49
103F：→ zzzxxxqqq : 他们就只是一群懒或废的爸妈 连自己人生都无法负责 11/11 10:49
104F：→ zzzxxxqqq : 他们就无法负责阿 打出心理疾病 两手一摊 然後呢? 11/11 10:50
105F：→ zzzxxxqqq : 负责 笑死 11/11 10:50
106F：→ abbag : 所以为了一些烂的，就地图炮影响所有人？ 11/11 10:50
107F：推 Puyuma : 没有深入了解别人的家务全貌就批评管教方式和强迫 11/11 10:51
108F：→ Puyuma : 推销的做法有失公允+1 11/11 10:51
109F：→ zzzxxxqqq : 体罚仔就是懒或废阿 连GPT都比不上 现实如此.. 11/11 10:51
110F：→ zzzxxxqqq : 只能说 想打就继续打吧 加油 11/11 10:52
111F：推 Puyuma : 真的提升到虐待程度也有司法制度去矫正+1 11/11 10:52
112F：推 abbag : 只能二分法，极端选择就是了？ 11/11 10:53
113F：推 quiet93 : 别人当然会受影响阿 11/11 11:05
114F：→ quiet93 : 一个被打的小孩，他去攻击别人的机率当然比较高，因 11/11 11:05
115F：→ quiet93 : 为他的经验就是如此 11/11 11:05
116F：→ quiet93 : 一个被骂白痴的小孩，去学校就骂其他小孩白痴，这没 11/11 11:06
117F：→ quiet93 : 那麽难理解吧 11/11 11:06
118F：→ quiet93 : 国中生在学校被刺死 11/11 11:06
119F：→ quiet93 : 你说用心教育的有没有帮这些不用心教育的承担後果？ 11/11 11:06
120F：→ quiet93 : ！ 11/11 11:06
121F：→ quiet93 : 为什麽我们要帮助其他家长，因为善的循环，回过头 11/11 11:07
122F：→ quiet93 : 都会帮到自己的小孩 11/11 11:07
123F：→ quiet93 : 你们这些自己不打小孩的，却同意那些人打自己的小 11/11 11:07
124F：→ quiet93 : 孩？！！ 11/11 11:07
125F：→ quiet93 : 不过就是伪善自扫门前雪罢了 11/11 11:08
126F：→ zzzxxxqqq : 他们没有这种常识 他们会觉得小孩就是没打够没人教 11/11 11:24
127F：→ zzzxxxqqq : 才会去攻击别人 11/11 11:25
128F：推 eno4022 : 其实就交给这些教育大师去教育就好了，父母管好小孩 11/11 12:06
129F：→ eno4022 : 吃穿就可以了 11/11 12:06
130F：→ dobedobedo : 其实如果养小孩只是不要让他们死的话是很轻松的 11/11 12:31
131F：→ dobedobedo : 我的回应在上一篇里了，供参 11/11 12:32
132F：→ nanalia : 一个小孩子最後有没有成就是父母给的教育资源够不够 11/11 12:36
133F：→ nanalia : 而不是打得够不够 父母没有办法给他正确道路引导 11/11 12:36
134F：→ nanalia : 读书方式 要怎麽申请学校 累积义工经验 留学的学费 11/11 12:36
135F：→ nanalia : 甚至是校友光环人脉 父母自己都没有很高的学历 孩子 11/11 12:36
136F：→ nanalia : 自己在迷茫中摸索 打小孩只是制造压力 11/11 12:36
137F：→ nanalia : 哈佛女孩那本书完全是愚昧时代标志物 他上哈佛真的 11/11 12:42
138F：→ nanalia : 是有足够的教育资源 一般家庭没有那样的教育资源 11/11 12:42
139F：→ foolwind : 善的循环 笑死 循环到被乾哥割喉的学生身上吗 11/11 15:26
140F：推 RossRachel : 善的循环真的是今天最有趣的论点了…一直从不可完 11/11 15:32
141F：→ RossRachel : 全控制的环境，抓两个变因来佐证自己的主张，结果就 11/11 15:32
142F：→ RossRachel : 是玄学… 11/11 15:32
143F：→ jocelyne24 : 不要再丢脸了 会举例小孩总是不想上学暗示这状况就 11/11 15:35
144F：→ jocelyne24 : 该打的家长 实在是脑子有洞 还是学校教育者喔?! 11/11 15:36
145F：→ jocelyne24 : 哪一间要不要讲出来一下 应该去好好受训 太丢人了 11/11 15:37
146F：推 RossRachel : 楼上要不要看仔细，一直将教育二分成体罚与正向教育 11/11 15:38
147F：→ RossRachel : 的，其实就是你们ＸＤ 11/11 15:38
148F：推 horse175 : 用爱来养不要说小孩了，养宠物我都觉得超累的.... 11/11 15:39
149F：推 RossRachel : 我只是强调很多情况下，家长不一定能付出成本，孩 11/11 15:41
150F：→ RossRachel : 童也不会愿意听你说教，在这种情况下，正向教育的 11/11 15:41
151F：→ RossRachel : 成效有限，不要将正向教育神格化 11/11 15:41
152F：推 Puyuma : 用爱发电废死狗本正向教育历史总是不约而同的相似+ 11/11 15:51
153F：→ Puyuma : 1 11/11 15:51
154F：推 mcgrady12336: 支持体罚的就用力把小孩往死里打啊反正不是我小孩 11/11 15:52
155F：→ mcgrady12336: CC 11/11 15:52
156F：推 foolwind : 少子化这麽严重竟然还会有教师荒 爱的教育功不可没 11/11 16:02
157F：→ bbbing : 不只教师，各种托幼托育也是，而且更糟糕 11/11 17:57
158F：→ bbbing : 少子化，大家应该愿意花更多钱托育，结果并没有 11/11 17:57
159F：→ bbbing : 但是标准还是更高更敏感，变成双方比凶狠 11/11 17:58
160F：→ nanalia : 她能申请上是讯息差跟运气 那时候哈佛到中国特招名 11/11 20:39
161F：→ nanalia : 额 加上妈妈有人脉帮她搞得很强推荐函 她的背景非常 11/11 20:39
162F：→ nanalia : 普通 放现在申请不上的 根本不是什麽高压教育就能上 11/11 20:39
163F：→ nanalia : 哈佛 11/11 20:39
164F：→ nanalia : 打只会打出庸才 培养不出孩子自信 父母没有高学历 11/11 20:44
165F：→ nanalia : 没有能力引导孩子升学道路 放孩子自由发展才是对的 11/11 20:44
166F：→ nanalia : 小时候打孩子要他听话顺从 长大又要他有勇气外出发 11/11 20:47
167F：→ nanalia : 展 这很难的 11/11 20:47
168F：→ nanalia : 孩子做超过父母眼界的事 就打他就反对 他自然只能成 11/11 20:53
169F：→ nanalia : 长在父母眼界之内 不会向外探索 11/11 20:53
其实本来想说的原文已经说透,懂得就懂,不是很想再多说,
毕竟爱的教育铁的纪律,爱用哪个自己夹去用,无须说服别人
我只是原先看不惯原po拿个政治正确又错漏百出的论文,指东画西
但是看到这种论调还是很无言
我真的很少看过父母因为小孩做超过父母眼界的事就打她
能不能举个例子小孩做了什麽超过父母眼界的事被打到挫败退缩影响人生的?
大家都在台湾生活那麽久,我想看到的也大差不差
我看到的案例,小孩去念父母不懂得科系,我看过最多就是吵架,不给金援,离家出走已经算很严重了
会被打到挫败退缩的案例,是哪种类型的?举几个让大家来听听?
绝大多数台湾中产父母揍小孩通常是因为
1:课业
2:教养
而前者恰恰才是真正让小孩能够"脱离"父母眼界的最大关键
相反的,一堆 8+9 或者社会底层表面上用爱的教育,骨子里是放养式教育(完全不管不打不骂)
最终就是养出下一代的 8+9,男的飙车打架,女的早孕打胎去八大
然後最好笑的就是那些喊爱的教育最大声的人,每次看到这种家庭功能不全的小孩,都惦惦装看没到
就像 LGBTQ 只敢喷 JK.罗琳,没人敢去喷普丁,沙特,伊朗
但其实这种家庭的孩子反而最需要帮助,而那些被左派喷的中产,根本不用你们来担心
人家小孩搞不好比你家小孩还要厉害的多
我六年级生,那个年代打超凶
但我最常听到的还是学生回校感谢老师当年严格以待
几乎没看过谁被体罚而从优等生变成心理障碍!
170F：→ nanalia : 在读书时候就已经面临很多压力 父母在打他只是制造 11/11 20:56
171F：→ nanalia : 压力 不会更好 11/11 20:56
172F：→ dobedobedo : 少一分打一下真的蠢，你是在惩罚小孩笨还是不努力? 11/11 21:01
173F：→ dobedobedo : 如果是笨的话不也父母害的? 11/11 21:01
174F：→ dobedobedo : jamo大嫌柳叶刀论文烂你找找台湾幼儿发展调查资料库 11/11 21:20
175F：→ dobedobedo : 觉得人家研究方法有问题,写信给编辑要求撤稿 11/11 21:21
176F：→ dobedobedo : 不要文章都不看就在那边五四三欸 11/11 21:21
177F：嘘 yyvv : 这id 本来就很喜欢发表无知言论 他还说过欧美晚上六 11/11 21:26
178F：→ yyvv : 点以後店全关咧 很明显不了解美国 11/11 21:26
※ 编辑: jamo (83.87.43.148 荷兰), 11/11/2025 21:34:54
179F：推 Puyuma : 我也很好奇8+9家庭听到圣母想用正向教育洗脑他们会 11/11 21:44
180F：→ Puyuma : 是什麽反应+1 11/11 21:44
181F：推 abbag : 对某些人来说，看到体罚、打小孩这几个字就莫名激 11/11 22:20
182F：→ abbag : 动，连体罚的轻重，或是占整体管教方式的多少比例 11/11 22:20
183F：→ abbag : 都不清楚，就急着开炮…这样到底那边才是比较偏激 11/11 22:20
184F：→ abbag : 的呢？ 11/11 22:20
185F：→ RossRachel : 跟他们一路讨论下来，反倒是支持有限度体罚的人， 11/11 22:31
186F：→ RossRachel : 言谈用语理性的多，这让我倍感意外！ 11/11 22:31
187F：→ yyvv : 好像支持你们的人数很多一样 阿Q精神胜利法 走出婚 11/11 22:37
188F：→ yyvv : 姻板可就不是这样了喔 可以去看看妈宝板们专业父母 11/11 22:37
189F：→ yyvv : 的意见 11/11 22:37
190F：嘘 hihappy : 赢了赢了 11/11 22:41
191F：嘘 yyvv : 赢麻了XD 11/11 22:42
192F：推 RossRachel : 怎麽会认为妈宝板的父母是专业的，那你也去看看在 11/11 23:04
193F：→ RossRachel : 黄医师脸书上面留言的人，真的不要选择性的看世界 11/11 23:04
195F：推 RossRachel : 然後这又是政府做的调查了，还真的以为零体罚是主流 11/11 23:06
196F：→ RossRachel : 思维，不要用PTT看世界耶 11/11 23:06
197F：嘘 yyvv : 那楼上的意见更不是意见。大家不如选择教养书的专家 11/11 23:08
198F：→ yyvv : 、专业机构立场的意见吧！ 11/11 23:08
199F：→ yyvv : 论文愈多愈专业，千万不要听板友乱讲。去坊间买教养 11/11 23:11
200F：→ yyvv : 书来看吧！ 11/11 23:11
201F：推 offstage : 你真好心，愿意浪费时间在这种事情上面 11/11 23:30
202F：嘘 jocelyne24 : 几乎没看过谁被体罚而从优等生变成心理障碍?? 那就 11/11 23:34
203F：→ jocelyne24 : 是你见识太少啊 身心科超多的 监狱也很多喔 11/11 23:35
204F：→ offstage : 所以这个版有多少人因为被体罚然後变成心理障碍 11/11 23:38
205F：→ jocelyne24 : 工作学识良好 心里破碎一蹋糊涂的也很多 父母无完人 11/11 23:38
206F：→ offstage : 可以发个声让大家统计一下吗？我先说我不是喔 11/11 23:38
207F：嘘 yyvv : 不懂美国还可以一直讲美国怎样 已经把这个id 当笑话 11/11 23:38
208F：→ yyvv : 看了 就像以前老一辈喜欢说美国怎样怎样 来到美国才 11/11 23:38
209F：→ yyvv : 发现根本不是那麽一回事 11/11 23:38
210F：→ offstage : 虽然我在体罚的年代长大，但我没有怨恨 11/11 23:39
211F：→ offstage : 倒是感觉有些人宣称没有被体罚过，但现在言词充满恨 11/11 23:39
212F：→ hihappy : 你要统计去原原po下面推文去看看 11/11 23:40
213F：→ jocelyne24 : 但至少要知道体罚是不对要改 这真的没甚麽好争辩 11/11 23:40
214F：→ offstage : 劈头就体罚不对，所以我说这是废死起手式。 11/11 23:43
215F：→ offstage : 这种人，开头就没打算跟你讨论事情，他就是对。 11/11 23:43
216F：→ offstage : 体罚不对，那刑法早就该废除了。刑法造成的痛苦 11/11 23:43
217F：→ offstage : 可是比体罚还重。 11/11 23:43
218F：推 hihappy : 你真的有看文章吗？我觉得你才是劈头就是体罚是对 11/11 23:45
219F：→ hihappy : 的.跟废死有什麽关系.下一步是不是说新加坡鞭刑？ 11/11 23:45
220F：→ hihappy : 你错版了.这里是讨论家庭教养不是刑法 11/11 23:45
221F：→ hihappy : 还真的是要说刑法哈哈 11/11 23:45
222F：→ offstage : 都知道这是家庭教养问题不是法律问题，凭甚麽你去 11/11 23:47
223F：→ offstage : 批评别人的方法是错的你的才是对的 11/11 23:47
224F：→ offstage : 等那些人打了你的小孩，你在出来喊不对还来得及 11/11 23:47
225F：→ offstage : 而且，反对「体罚就是不对」并不等於支持「体罚就是 11/11 23:48
226F：→ offstage : 对」，你看事情如果只用二元逻辑，问题很大。 11/11 23:48
227F：推 Puyuma : 圣母超喜欢情绪勒索别人同意她们的做法笑死+1 11/11 23:49
228F：→ offstage : 这种争论到时候就会变成结果论，比方说我资优班且 11/11 23:49
229F：→ offstage : 跳级毕业，我小孩也资优班，每次考试都班上前三名 11/11 23:49
230F：→ offstage : 所以我认为我父母跟我本人的教育方式都很好。 11/11 23:50
231F：→ hihappy : 所以我跟ross说你打你自己小孩我ok啊 11/11 23:50
232F：→ hihappy : 是谁在批评谁错的 11/11 23:50
233F：→ offstage : 好了，换你说说你小孩的成就，我们来看看父母的教 11/11 23:50
234F：→ offstage : 育方式哪种比较好。 11/11 23:50
235F：推 yyvv : 都还没研究所毕业会不会说太早了XDDD 11/11 23:51
236F：→ offstage : 你养小小孩跟养研究所小孩的方式会一样喔？ 11/11 23:51
237F：→ offstage : 还是你是暗指小时了了大未必佳吗？那没完没了啦 11/11 23:52
238F：推 Puyuma : 每个小孩的个性都不一样也不能证明哪一种管教工具 11/11 23:52
239F：→ Puyuma : 最好吧哈哈+1 11/11 23:52
240F：→ hihappy : 我有在比成就吗？你这麽厉害你要不要先说你的小孩 11/11 23:52
241F：→ hihappy : 成就 11/11 23:52
242F：→ offstage : 人生没有走到尽头之前，你要怎麽评价一个完整的人生 11/11 23:52
243F：→ offstage : 是说，我也没特别在对谁说话.. 11/11 23:52
244F：→ offstage : 就写给想看的人而已..不想看的人自己会跳过 11/11 23:52
245F：→ hihappy : 所以你现在已经定论体罚对你人生有益处了吗？ 11/11 23:52
246F：→ offstage : 然後别误会，我没打过我小孩，因为她都自动自发 11/11 23:53
247F：→ offstage : 但这不影响我对适度合理体罚的支持 11/11 23:53
248F：→ offstage : 这个讨论串，不就是有些父母想表示自己很厉害 11/11 23:54
249F：→ hihappy : 还以为身体力行.又来一个空说无凭 11/11 23:54
250F：→ offstage : 自己教小孩的方法比别人正确吗 11/11 23:54
251F：→ offstage : 不然，你管别人怎麽教小孩干嘛 11/11 23:54
252F：推 Puyuma : 到底是哪来的优越感觉得别人的方法都是错的+1 11/11 23:54
253F：→ hihappy : 你多打一下看她会不会多一分.适量的体罚有益上进 11/11 23:55
254F：→ offstage : 我在别篇有推文说过啊，我感谢我体罚的老师，不然 11/11 23:55
255F：→ offstage : 可能会被教育制度甩出去。 11/11 23:55
256F：→ hihappy : 你打看看.你的小孩搞不好也跟你一样感谢您 11/11 23:55
257F：→ hihappy : 99分打一下就会100分了.等你实证 11/11 23:56
258F：→ offstage : 我说啦，轮不到你指点别的父母怎麽教他的小孩 11/11 23:56
259F：→ offstage : 我从来就没有要求我孩子一定要考前三名或者满分 11/11 23:56
260F：→ offstage : 我为什麽要促进她多得一分呢？ 11/11 23:56
261F：→ offstage : 显见你的教育理念跟态度真的很有问题 11/11 23:57
262F：→ offstage : 为什麽要考一百分呢 11/11 23:57
263F：→ offstage : 小孩考得好(相对其他人)，只代表他这个阶段的学习 11/11 23:57
264F：推 Puyuma : 圣母指点江山管到别人家又来了哈哈哈+1 11/11 23:57
265F：推 RossRachel : 为啥要用研究所学历来比赛，前面的论调不是让小孩 11/11 23:58
266F：→ RossRachel : 自己选。正向发展吗？ 11/11 23:58
267F：→ offstage : 都有跟上课程，能理解内容，并且为下一阶段做准备 11/11 23:58
268F：→ offstage : 这样目的就已经达到了阿 11/11 23:58
269F：→ offstage : 除了少数必须零失误的场合之外，人生大多时候都是 11/11 23:59
270F：→ offstage : 可以容许不完美的。 11/11 23:59
271F：推 Puyuma : 这就是控制狂虎妈永远想控制别人的行为模式+1 当她 11/11 23:59
272F：→ Puyuma : 们小孩其实是很可怜的+1 11/11 23:59
273F：→ offstage : 我在第一篇推文就有说，有些薪水比我高，工作比我 11/11 23:59
274F：→ offstage : 轻松的朋友，学历还比我低(或学校比较差)，这就是 11/12 00:00
275F：→ offstage : 很好的证明，并不是只有很会念书才能有成就 11/12 00:00
276F：→ offstage : (假设我们用肤浅的标准，薪水就是成就) 11/12 00:00
277F：→ yyvv : 一般想表示自己资质还不错 不会拿资优班跳级来说啦 11/12 00:01
278F：→ yyvv : 直接讲第一志愿或顶大了或者言论就是有理有据讲科学 11/12 00:01
279F：→ offstage : 好啦，我知道你顶大，帮你说出来。 11/12 00:02
280F：→ offstage : 然後顶大毕业的，必然比较会教小孩，我也帮你说了 11/12 00:02
281F：推 Puyuma : 她们就想把所有家庭都捏成她们的形状+1 11/12 00:02
282F：→ offstage : 我还以为我们讨论的原PO个案是指学龄儿童的教养 11/12 00:02
283F：推 RossRachel : 某位反对体罚的，其本质上依然在乎成绩，还说要等 11/12 00:03
284F：→ RossRachel : 研究所毕业再来比，言谈中透露出自己也是成绩导向.. 11/12 00:03
285F：→ offstage : 你考上顶大，是自己很努力，还是你父母很努力？ 11/12 00:03
286F：→ offstage : 那我讲另个世界好了。你有接触过多少特殊儿？ 11/12 00:03
287F：→ offstage : 就是那种会主动攻击同学的那种孩子。你觉得好言劝说 11/12 00:04
288F：→ offstage : 能阻止他攻击同学吗？我直接跟你讲答案，当父母不 11/12 00:04
289F：→ offstage : 愿意自己打，或者打不动的时候，就是送到教养院一个 11/12 00:05
290F：→ offstage : 星期，回来之後就会乖乖的，不再乱打同学了，至少 11/12 00:05
291F：→ offstage : 好一阵子不会。想知道教养院里都怎麽教小孩吗？ 11/12 00:05
292F：推 RossRachel : 我真的很好奇，从反对体罚、支持正向教养，转变成 11/12 00:05
293F：→ RossRachel : 传统士大夫观念的人，要用成绩薪水来比教育理念正确 11/12 00:05
294F：→ RossRachel : 性的，是要如何在一天之内，有这麽大的转变？ 11/12 00:05
295F：→ yyvv : 原原PO跟你一样觉得小孩的感受比他的学习来得重要 11/12 00:06
296F：→ yyvv : 不想体罚啊 11/12 00:06
297F：→ yyvv : 是o大提资优班的吧 11/12 00:06
298F：→ offstage : 对阿~因为我们是在讨论学龄儿童的教养阿 11/12 00:07
299F：→ yyvv : 关原原PO什麽事？她就不想体罚啊 11/12 00:08
300F：推 Puyuma : 我私下曾问过资源班老师对暴力倾向的特殊生也是压 11/12 00:09
301F：→ Puyuma : 不住只能数馒头等他们毕业+1 把烫手山芋交给下一个 11/12 00:09
302F：→ Puyuma : 学校+1 11/12 00:09
303F：→ offstage : 她不想体罚小孩，OK阿，尊重她。从头到尾我也没叫 11/12 00:09
304F：→ offstage : 她学着体罚孩子吧，我还说其实书念不好可能有其他 11/12 00:09
305F：→ offstage : 问题，体罚在这个情况下不一定有用，反而是对那种 11/12 00:10
306F：→ offstage : 目标要考满分要上顶大的学生才有用，是吧。 11/12 00:10
307F：→ offstage : 但我也不会不分青红皂白直接引经据典说体罚就是不对 11/12 00:10
308F：推 RossRachel : 咦，那你可以选择不随风起舞，先强调自己是顶大， 11/12 00:11
309F：→ RossRachel : 还帮别人定义谁输谁赢的规则，是要到研究所毕业才 11/12 00:11
310F：→ RossRachel : 能定输赢，不就是你吗？ 11/12 00:11
311F：→ offstage : Puyuma大大道出了杏坛的无奈与真实 11/12 00:11
312F：推 Puyuma : 他们也分享这些特殊生的父母其实都是采放任态度去 11/12 00:13
313F：→ Puyuma : 看待自己的孩子+1 11/12 00:13
314F：→ yyvv : R你很容易被戳到耶 你学历很不好吗 11/12 00:13
315F：→ offstage : 不过特殊儿又是另一个不同的情境就是，一言难尽 11/12 00:13
316F：推 Puyuma : 所以再回到主题没有一种万能钥匙一体适用的管教工 11/12 00:16
317F：→ Puyuma : 具+1 只能因材施教去选用最适合或者妥协下的工具+1 11/12 00:16
318F：→ nanalia : 你自己就是很明显案例啊 你这辈子做的事 选的路都是 11/12 00:20
319F：→ nanalia : 照你父母期望不是 有培养出自己想法吗？有去理解欧 11/12 00:20
320F：→ nanalia : 美教育内涵啊 只是刚愎自用的用中文在理解这个世界 11/12 00:20
321F：→ nanalia : 就是你没有跳脱父母给你的框架 11/12 00:20
322F：→ nanalia : 小红书有一个牛津朱朱 17岁父母带去牛津念数学系 她 11/12 00:26
323F：→ nanalia : 妈妈也是牛津数学 她父母懂真正教育孩子 你对自己孩 11/12 00:26
324F：→ nanalia : 子教育框架是什麽？能给他多少资源 ？说句大实话 自 11/12 00:26
325F：→ nanalia : 己不是留学名校给不了孩子资源 就不要去干涉小孩 讲 11/12 00:26
326F：→ nanalia : 过了孩子再玩面临很多压力 回家父母什麽都不懂 就是 11/12 00:26
327F：→ nanalia : 打骂更没用的 11/12 00:26
328F：→ nanalia : 顶尖孩子所有时间集中 用在钻研更上层的教育 而不是 11/12 00:30
329F：→ nanalia : 这些狗屁倒灶父母的观念 能够学习的时间是非常有限 11/12 00:30
330F：→ nanalia : 的 从开始会讲话学英文标准的发音 到他最快高中的时 11/12 00:30
331F：→ nanalia : 候就要开始先修大学的课程 中国那边一些懂得父母 给 11/12 00:30
332F：→ nanalia : 得起绿卡给得起银弹 孩子所有的时间都在用申请这些 11/12 00:30
333F：→ nanalia : 顶大才能够培养出来一个优秀的孩子 这就是要谈的教 11/12 00:30
334F：→ nanalia : 育框架 而不是还在纠结父母的观念要不要体罚 人家才 11/12 00:30
335F：→ nanalia : 没有时间去体罚小孩 11/12 00:30
336F：→ nanalia : 你的孩子如果现在还还在上数学补习班还在做习题 你 11/12 00:33
337F：→ nanalia : 还期望着他进建中北一上台大 那他最大的框架就只有 11/12 00:33
338F：→ nanalia : 上到台大 11/12 00:33
339F：推 RossRachel : 有人满嘴正向，但也满口学历，真是有趣 11/12 00:38
340F：→ yyvv : 不是没钱就得体罚 我外公外婆务农的很穷也不会体罚 11/12 00:40
341F：→ yyvv : 小时候被丢到外婆家一阵子跟外婆去捡鸡蛋不小心打破 11/12 00:40
342F：→ yyvv : 了我很害怕（因为我常被我爸打骂）我外婆就笑笑的我 11/12 00:40
343F：→ yyvv : 反而很讶异 我妈阿姨舅舅情绪都很稳定也都很脚踏实 11/12 00:40
344F：→ yyvv : 地 11/12 00:40
345F：推 Puyuma : 别人在讲大海你在讲漱口杯笑死+1 学历至上论完全和 11/12 00:41
346F：→ Puyuma : 主题不相干+1 11/12 00:41
347F：→ nanalia : 你还要靠打小孩，他才会读书才不会会变坏，那基本上 11/12 00:43
348F：→ nanalia : 已经失败一大半 没有培养出他读书的爱好的兴趣 更别 11/12 00:43
349F：→ nanalia : 说他长大突然间醒悟然後申请上哈佛有可能吗？ 11/12 00:43
350F：推 RossRachel : 回P大，或许学历是他认为他唯一可以胜过别人的条件 11/12 00:47
351F：→ RossRachel : ，老实说有士大夫观念也是某些社会氛围下的产物， 11/12 00:47
352F：→ RossRachel : 说实在话也没有对错。只是从支持正向教养的人口中冒 11/12 00:47
353F：→ RossRachel : 出来，感觉特别违和，颠覆我对正向教养理念的认知 11/12 00:47
354F：→ nanalia : 我是在讲教育你们看不懂，所以你们觉得是学历白讲了 11/12 00:51
355F：→ yyvv : 只是表示认知比你充足而已，不然再会讲也没用啊，基 11/12 00:51
356F：→ yyvv : 本的考试问题都答不对，你能说你有说服力吗 11/12 00:51
357F：→ yyvv : 教养书籍的作者也要亮出学经历来，别人才会买单啊 11/12 00:53
358F：推 RossRachel : 学历高就代表认知能力高，是不是又误会了什麽？ 11/12 00:57
359F：→ nanalia : 起码我认知道怎麽培养出一个高学历的孩子 我同学的 11/12 01:00
360F：→ nanalia : 父母一大半都是医生 因为孩子启蒙学习领头的人很重 11/12 01:00
361F：→ nanalia : 要 博班入学的时候有做过教育资源评估 里面十项标准 11/12 01:00
362F：→ nanalia : 父母都没有高学历偏乡或者是偏僻的国家 外语 家里 11/12 01:00
363F：→ nanalia : 没有人读过博士 这些都是属於教育资源匮乏 只要占一 11/12 01:00
364F：→ nanalia : 样都是比较难出头的 这不能怪孩子或者这只能怪自己 11/12 01:00
365F：→ nanalia : 的命不好 11/12 01:00
366F：推 RossRachel : N大，其实我在回覆另外一位，如果让你误会，不好意 11/12 01:02
367F：→ RossRachel : 思 11/12 01:02
368F：→ RossRachel : 其实阶级复制很正常，不一定是什麽基因遗传，而是家 11/12 01:03
369F：→ RossRachel : 庭资源的差异 11/12 01:03
370F：推 RossRachel : 不过另外一位就不是这样说的，呵呵 11/12 01:06
371F：→ nanalia : 哈～有点激动 体罚教育对我的负面影响很大 人生的几 11/12 01:14
372F：→ nanalia : 个大的转折点都是因为害怕选择低就 还有就是困扰 我 11/12 01:14
373F：→ nanalia : 很久的压力性心悸 所以看到孩子还被体罚 让我比较激 11/12 01:14
374F：→ nanalia : 动一点 11/12 01:14
375F：→ nanalia : 到现在40几岁 考试都已经身经百战了 小时候的被打心 11/12 01:15
376F：→ nanalia : 理阴影都还在 11/12 01:15
377F：→ yyvv : 我也觉得体罚教育对我的负面影响很大：） 羡慕家里 11/12 01:18
378F：→ yyvv : 不打骂的同学们自信又开朗~ 11/12 01:18
379F：嘘 rexagi1988 : 因为DEI所以就没人敢写？？？这什麽国中生吵架等级 11/12 01:52
380F：→ rexagi1988 : 的回覆啊。想拿DEI来呛人，结果自己做着跟DEI一样的 11/12 01:52
381F：→ rexagi1988 : 事，悲哀 11/12 01:52
382F：推 Puyuma : 原始那篇也有体罚教育下成为好人也感谢父母的网友+ 11/12 06:30
383F：→ Puyuma : 1 人生不是非黑即白每个人都能活出一片天看你怎麽 11/12 06:30
384F：→ Puyuma : 转念+1 11/12 06:30
385F：→ dobedobedo : R大找了偏美国支持有限条件体罚的短期益处的文章, 11/12 06:51
386F：→ dobedobedo : 早就了jamo欧美DEI论的脸了好嘛 11/12 06:52
387F：推 jfw616 : 物以类聚.人以群分 11/12 07:23
388F：→ jfw616 : 因材施教有教无类 11/12 07:24
389F：→ jfw616 : 这是祖宗留下来的 11/12 07:24
390F：嘘 hihappy : 好好笑off大说要比小孩成就又马上说没有要比学历. 11/12 08:30
391F：→ hihappy : 是你先提的耶.你在炫耀资优班啊.然後呢？我还以为 11/12 08:30
392F：→ hihappy : 你要炫耀因为你体罚所以才资优班耶 11/12 08:30
393F：推 Puyuma : 因材施教你不可能用同一种方法套在全世界的小孩身 11/12 08:36
394F：→ Puyuma : 上+1 11/12 08:36
395F：推 Puyuma : 文无第一同样的教育工具也没有绝对的优劣+1 11/12 08:37
396F：推 jfw616 : 但这里的案例是小孩是自己的.可以因材施教 11/12 10:19
397F：→ jfw616 : 你有很多方法可以教育小孩 11/12 10:19
398F：→ jfw616 : 当然.包括吊起来打一顿也是方法之一 11/12 10:19
399F：推 jfw616 : 撇除家暴法规问题.不听话打一顿也是方法 11/12 10:21
400F：→ jfw616 : 以前的奴隶制度也是这样 11/12 10:21
401F：→ jfw616 : 会恐惧就会听话 11/12 10:21
402F：→ jfw616 : 至少可以达到自己想要的效果 11/12 10:22
403F：→ bbbing : 你中间补的状况，串内有很多大绝可以拿来放，我举些 11/12 10:57
404F：→ bbbing : "家长修正自己小孩自然也会修正他的行为" 11/12 10:57
405F：→ bbbing : "打骂不能解决不当行为背後的真正需求" 11/12 10:57
406F：推 abbag : 所以因为自身经验，从此觉得全世界所有体罚都100%是 11/12 11:19
407F：→ abbag : 自己想的那个样子，不可能有其他超出自己想像的呈现 11/12 11:19
408F：→ abbag : 方式，对吗？ 11/12 11:19
409F：推 Puyuma : 读书偏废就会以为全世界都应该是她想像中的样子+1 11/12 11:25
410F：推 iloveannasui: 谢谢你的分享! 11/12 12:08
411F：推 sigamo : 逻辑清晰 11/12 12:25
412F：推 yoie : agree 11/12 16:19
413F：推 xiahc06 : 同意这篇，看平均智商普遍亚洲地区高於欧美，若以 11/12 16:40
414F：→ xiahc06 : 论文结论体罚会造成智商低，如果以台湾来说应该还 11/12 16:40
415F：→ xiahc06 : 是都有轻微体罚，平均智商怎麽比欧美高 11/12 16:40
416F：→ bbbing : 假设性回答，如果没体罚会更更更高 11/12 18:42
417F：推 Puyuma : 圣母左派同意楼上的解答哈哈哈+1 11/12 19:18
418F：→ dobedobedo : 智商高到去给人做黄猴子? 11/12 20:57
419F：→ bndan : 先推这篇 尤其是後半段 XD 然後推文有人开始在「定 11/13 01:23
420F：→ bndan : 义」 什麽叫正确的父母..应该说 正确的父母「育儿 11/13 01:24
421F：→ bndan : 目标」 简单来说 就是书的作者「後悔」使用该种教育 11/13 01:24
422F：→ bndan : 甚至造成跟孩子不亲..这边有一个问题？ 跟孩子亲才 11/13 01:24
423F：→ bndan : 叫「正确」的父母吗？ 前面首篇推文吵爆了 就稍微 11/13 01:24
424F：→ bndan : 提过了 教育有专业 但父母没有 因为教育只是「工具 11/13 01:24
425F：→ bndan : 」 让你使用来让事情更容易走向你/你期望的方向 而 11/13 01:24
426F：→ bndan : 父母的育儿未来展望（难听的叫养小孩目标）是父母「 11/13 01:24
427F：→ bndan : 价值观」所主导 所以「不会」有他x的专业! 站在高 11/13 01:24
428F：→ bndan : 位「指导」他人价值观 好听的叫引导 难听的叫洗脑.. 11/13 01:24
429F：→ bndan : 还是那句话 大家是来「交流」工具的 不是来吵育儿 11/13 01:24
430F：→ bndan : 目的 更别把左派起源的垃圾「价值观」拿出来定义「 11/13 01:24
431F：→ bndan : 正确」 这波推文语气比较严重 因为实在看不下去== 11/13 01:24
432F：→ bndan : 体不体罚没啥好说 你喜欢少个「工具」没啥问题 成 11/13 01:24
433F：→ bndan : 本变大罢了 但是拿你的或你支持的「价值观」来试着 11/13 01:24
434F：→ bndan : 去定义别人当父母「对错」 目前有这资格的只有法律 11/13 01:24
435F：→ bndan : 另外再回推文 「智商高会当黄猴子」 黄猴子智商高 11/13 01:28
436F：→ bndan : 不高不好说 但价值导向下的资本主义 建立起的阶级 11/13 01:28
437F：→ bndan : 黄猴子能当猴子已经是阶级给你的机会了 就这样 不 11/13 01:28
438F：→ bndan : 能理解翻翻历史 或多看看资本主义的运作 11/13 01:28
439F：嘘 yyvv : 讲的美国好像只有左派一样 11/13 01:52
440F：推 RossRachel : 不跟着他们口中的「教育趋势」，他们就自己把真面 11/13 04:07
441F：→ RossRachel : 目秀出来了，反倒尊重体罚的人，说话还理智、礼貌多 11/13 04:07
442F：→ RossRachel : 了。不过他们可能再多给一个「伪君子」的标签 11/13 04:07
443F：推 Puyuma : 体罚让亲子感情不好不代表就是体罚不好+1 你也因此 11/13 07:51
444F：→ Puyuma : 变成更完美的人不是吗+1 11/13 07:51
445F：推 Puyuma : 不要把左派那套垃圾价值观定义为政治正确洗脑其他 11/13 07:54
446F：→ Puyuma : 正常人+1 11/13 07:54
447F：推 bery : 认同，体罚不等於虐待。因才适教适度体罚是有意义的 11/13 08:28
448F：→ bbbing : 就，那是信仰 11/13 10:57
449F：推 Puyuma : 信仰不可侵犯你们都是错的都是撒旦笑死+1 11/13 11:16
450F：推 tinabjqs : 适度的管教是必须的 11/16 12:17
451F：推 ejnfu : 左右派理念差异跟体罚没关系，不要乱用吧... 11/17 03:56
452F：推 Dix123 : 推 11/26 22:05