作者RossRachel (RossRachel)
看板marriage
标题Re: [求助] 又是老问题，副座驾驶，求助
时间Mon Apr 21 08:44:43 2025
※ 引述《reterk (reterk)》之铭言：
: 合前叙明，我是老公，副座坐着老婆。
: 前情：
: 中午开车出门吃饭，到停车场时，几乎停满，好在眼前有车准备离开，
: 老婆开始指挥：你先把车头转向那边，车尾向…，倒到…，然後等他出来後，就可以进
去
: 我：我会停车，好吗？如果你怕车位被抢走，你可以先下车去占位。
: 老婆：我为什麽要下车？
这类型的人我也是遇过很多
简单来讲就是『你当前人你种树，我当後人我乘凉』
讲意见时滔滔不绝，但是要谈分工权责时就说不要…
: 主文：
: 吃完饭，回到社区前T字路口，有人行道，但没有红绿灯。
: 有机车骑士在T字路口等待，我车子待左转，等了3-5秒钟，
: 然後一对母女刚走到T字路口人行道前，看到我车，母女停下脚步，
: 我车子不敢起步，本来想示意母女先走，但此时…
: 老婆：她们都停下来了，你为什麽不走？
: 然後，後方车子叭了两声，老婆更急了，
: 老婆：再等什麽！还不赶快左转？
: 我只好急切地，硬题头皮左转进巷弄。
这类型的人我也是遇过很多
简单来讲就是『安啦，不会那麽衰啦。』
鼓吹你做可能会付出代价的事
但是出事绝对会说他只是给建议
你自己选择要去做的，所以最终责任还是在你身上
: 我：你不该指挥我！我是礼让行人，安全驾驶。
: 老婆：你为什麽要骂我？我只是给建议，不是指挥。就算你不照做，我也不会骂你。
: 我：你的建议就是指挥。
: 老婆：坐车上，我讲一句话都不行吗？
: 接下来就是长达20分钟的对错口角争论。
这类型的人我也是遇过很多
简单来讲就是『我行你不行』、『说的到做不到』
拿『就算你不照做，我也不会骂你。』来说
你老婆在上一段指示你左转，你没左转时。
他马上质问你在等什麽，他讲这些话都不会心虚吗？
: 後续：
: 女儿发脾气、摔东西，因为老婆本来答应带她外出买礼物，
: 但老婆说她心情不好，刚好又下小雨，今天就不去了。
: 女儿怪罪我，都是我害妈妈心情不好的，害她不能买礼物。
: 女儿够大了，我跟她说，不是我害的，想清楚。
: 女儿：我想清楚，就是你害的！
: 接下来就是父女冲突。
: 不过就是多等了几秒钟，可以衍生出那麽大的家庭冲突，求助！
: 是否同意记者抄文：NO
最近常常在复习心理学与社会学
人有时会把『归因』放在错误的外在的『环境』，而不是『内在』的『情绪』。
比方说他不能买礼物是因为妈妈的情绪
但是他知道这样归因他没有办法达成目的
所以他要把妈妈的情绪向上归因於『环境』
『外在环境』也就是『你和你老婆的冲突』
平衡他自己的『认知失调』或是尝试从你身上讨到礼物
我发现你遇到冲突时都是点到为止
但解决冲突的方针有五型
你可以考虑看看『竞争型』或是『妥协型』
最後刚刚看到留言有人说妈妈不带
你可以自己带女儿去买礼物
这是最不妥的做法
也可能是你长期家庭状况的原因之一
因为情绪就不把承诺与原则当一回事
还要别人来为这情绪来买单与善後
这是非常不正确的心态
最後
如果你为了关系也放弃了你的原则
那就只能选择默默接受了
加油
以上供参
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.205.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1745196285.A.B9F.html
※ 编辑: RossRachel (49.218.205.79 台湾), 04/21/2025 08:56:18
1F：推 Puyuma : 副驾只会键盘指挥的三宝女最恶心+1 撞到人一定又在04/21 09:01
2F：→ Puyuma : 尖叫撇清责任+104/21 09:01
很多人都用不同方式撇清责任
比方说我军中有个长官会请义务役的文书兵帮忙看公文
然後送出去後被长官退回就说我怎麽没有好好检查
完全忘记他是撰写公文的人，他的责任最大…
但帮忙一下的公鸡变饲主…
3F：推 candyrainbow: 我也不能接受妈妈甩态自己的承诺（买礼物），就变04/21 09:02
4F：→ candyrainbow: 成是爸爸要负责带去买。小孩承担父母的情绪是很可04/21 09:02
5F：→ candyrainbow: 怜没错，爸爸可以好好跟小孩教育及说明，但绝对不是04/21 09:02
6F：→ candyrainbow: 把妈妈的毁诺变成由爸爸履行。04/21 09:02
难得意见相同…呵呵
7F：推 breathair : 对女儿可以是一次机会教育，绝不是单纯带去买礼物消04/21 09:12
8F：→ breathair : 灾+104/21 09:12
9F：→ breathair : 至於老婆出一张嘴嘛…其实无视就好了，像我本人老夫04/21 09:12
10F：→ breathair : 老妻已经懒得吵这种东西，副驾不小心出嘴，有用你就04/21 09:12
11F：→ breathair : 当提醒，没用你就当耳边风，安全回家是你这趟唯一要04/21 09:12
12F：→ breathair : 争取的东西，其它都不重要 04/21 09:12
当耳边风是一个方式
只要原Po不会不平衡
都是好方法
13F：推 ExcellentSun: 我也觉得妈妈不带女儿去买，爸爸不用急着带她去买04/21 09:19
14F：→ ExcellentSun: 。我可能会偏向问她：「请问你（女儿）这种发脾气04/21 09:19
15F：→ ExcellentSun: 就摔东西的态度，爸爸为什麽要帮你买单？你以後遇04/21 09:19
16F：→ ExcellentSun: 到不开心的事都要这样处理情绪吗？你觉得发完脾气04/21 09:19
17F：→ ExcellentSun: 、摔完东西，事情就解决了吗？你如愿了吗？你觉得04/21 09:19
18F：→ ExcellentSun: 你该怎麽适当合理表达自己的情绪跟想法，才能得到04/21 09:19
19F：→ ExcellentSun: 你想要的呢？」我觉得他们夫妻的争执是他们夫妻的04/21 09:19
20F：→ ExcellentSun: 事，但是孩子教育成这样，真的很糟。孩子不教好，04/21 09:19
21F：→ ExcellentSun: 以後出去这种脾气，多得是可以教训她的人。04/21 09:19
不满就生气、摔东西真的很不适当
我个人没有在原文中看到这一段
但如果有摔东西这一part
在孩子还没为自己的失控前负责与认错
爸爸带女儿女买礼物
礼物就变成是一个情绪反应的增强物了
22F：推 afria : 看起来他没原则又逻辑不好，个性软弱，所以母女深04/21 09:24
23F：→ afria : 谙扩大情绪踩扁他，遂行各种目的。礼让行人冠冕堂04/21 09:24
24F：→ afria : 皇的事，也搞到自己变猪八戒，也算一家奇葩。不要04/21 09:24
25F：→ afria : 说老婆十多年没变，他也没想改自己个性作为。04/21 09:24
法律层面的事，就是就是坚守底线
太太观念不对，就是要嘴回去
讲了那麽多，最後还是左转了
那不就暗示中告诉老婆
自己说了那麽多原则
其实都是可以打破的嘛
26F：推 Puyuma : 帮买就让女儿食髓知味知道有吵有糖吃+1 教坏养出未04/21 09:26
27F：→ Puyuma : 来的恶媳妇更惨+104/21 09:26
28F：推 pochidoggy66: 我觉得爸爸另外自己带女儿出去可以暂时撇开妈妈高04/21 09:36
29F：→ pochidoggy66: 压的氛围，独自带女儿出去谈谈心（但原po沟通能力好04/21 09:36
30F：→ pochidoggy66: 像有点问题，总是没办法说到点上，都是用反质问的04/21 09:36
31F：→ pochidoggy66: 方式在讨论事情），小孩蛮可怜的，一路被迫听父母04/21 09:36
32F：→ pochidoggy66: 争吵，压力肯定很大，最後情绪爆发也可以理解，妈04/21 09:36
33F：→ pochidoggy66: 妈情绪勒索全家，爸爸也没能力引导孩子思考问题，只04/21 09:36
34F：→ pochidoggy66: 是冷处理（我猜女儿应该才国小，有这样的父母，青春04/21 09:36
35F：→ pochidoggy66: 期应该就不愿跟父母出门了）04/21 09:36
可以带女儿去公园、或是超商吃点心
但绝对不是买礼物，因为女儿也已做错事
需要先为自己的情绪行为负责
36F：推 WaLaGiGi : 鼓励他”有但书”的满足女儿当下需求,不是要无视老04/21 09:42
37F：→ WaLaGiGi : 婆,是在为与老婆未来竞争做准备喔,至少要让女儿认清04/21 09:42
38F：→ WaLaGiGi : 到”我妈就是个情旭化又没信用的烂东西”04/21 09:42
我也觉得自己带女儿去
会让女儿真心认为错误在爸爸
爸爸是在赔罪的概念
39F：推 pochidoggy66: 而且我也不认为原po遇到冲突都点到为止，点到为止04/21 09:49
40F：→ pochidoggy66: 的人应该不会为无聊的事情跟他人口角二十分钟....他 04/21 09:49
41F：→ pochidoggy66: 们吵的问题都蛮无聊的，都是感觉方面，而非实际问题 04/21 09:49
42F：→ pochidoggy66: ，因为感觉是很空泛的，要陈述感觉和情绪最重要的就 04/21 09:49
43F：→ pochidoggy66: 是表达能力，偏偏原po表达能力好像不太好... 04/21 09:49
如前面所述
他自己打破了自己说的原则
旁人只会软土深掘
所以我才会说他的冲突都点到为止
44F：推 Puyuma : 带她去会更让女儿觉得是爸爸的错爸爸在赔罪+1 不要04/21 09:53
45F：→ Puyuma : 乱教爸爸当舔狗+104/21 09:53
46F：推 pochidoggy66: 但我反而觉得没带女儿出去，会更强化女儿「果然这04/21 10:00
47F：→ pochidoggy66: 个家都是妈妈说了算，都是要看妈妈心情，爸爸也不 04/21 10:00
48F：→ pochidoggy66: 敢自己做什麽决定」 04/21 10:00
一件事不同人会有不同的解读
就像上一个议题一般
有人觉得爸爸开明有人觉得不是
但原文是『妈妈带女儿买礼物』
而不是『全家一起出门买礼物，但是妈妈不去了』
所以我认知这是妈妈跟女儿的约定
既然爸爸一开始就没有参与这个承诺
那这件事就不是爸爸的问题
49F：推 Puyuma : 我们家也是教育小孩谁承诺就谁负责+1 责任外包只会04/21 10:09
50F：→ Puyuma : 教坏小孩不负责推给别人做的坏习惯+104/21 10:09
51F：推 pochidoggy66: 小孩敢这样对待爸爸绝对是在讨好妈妈，04/21 10:28
52F：→ pochidoggy66: 证据就是妈妈也不出面阻止任由女儿跟爸爸冲突，因04/21 10:28
53F：→ pochidoggy66: 为这就是妈妈想看到的结果，斗完爸爸後再私下奖励女04/21 10:28
54F：→ pochidoggy66: 儿，带女儿去买礼物，女儿也只是夫妻冲突下的牺牲品04/21 10:28
55F：→ pochidoggy66: ，学会了扭曲的社交方式04/21 10:28
56F：推 pochidoggy66: 也许约定不是爸爸的问题，但爸爸只抛下了一句「你04/21 10:36
57F：→ pochidoggy66: 觉得是谁的问题」也不会让女儿想透啊！约定不是爸04/21 10:36
58F：→ pochidoggy66: 爸的责任，但是教育和引导爸爸也有责任，救女儿逃 04/21 10:36
59F：→ pochidoggy66: 离太太的情绪勒索，原po身为父亲也有责任 04/21 10:36
60F：推 Puyuma : 摔东西却能得到礼物的香蕉制约实验+1 这是非常差的04/21 10:36
61F：→ Puyuma : 教育方式+104/21 10:36
62F：推 pochidoggy66: 女儿就是在妈妈情绪勒索下，才去跟爸爸冲突，是妈04/21 10:39
63F：→ pochidoggy66: 妈用情绪勒索的方式来暗示女儿去对抗原po(正常家庭04/21 10:39
64F：→ pochidoggy66: 早就会说「你怎麽能这样对爸爸说话」）04/21 10:39
65F：推 Puyuma : 下次妈妈唬弄女儿去迪士尼又反悔是不是又要爸爸当04/21 10:42
66F：→ Puyuma : 舔狗擦屁股+104/21 10:42
67F：推 pochidoggy66: 如果今天我跟另一半吵架，心情不好不想去，我一定会04/21 10:48
68F：→ pochidoggy66: 跟孩子解释是因为我自己身心还没调适好，等我调适好04/21 10:48
69F：→ pochidoggy66: 了我一定会履约，这位母亲乐於看父女冲突也不阻止，04/21 10:48
70F：→ pochidoggy66: 这样的家庭氛围相当不正常，然後原po身为成人还不想04/21 10:48
71F：→ pochidoggy66: 办法摆脱这种氛围，把问题丢给孩子，叫她自己思考..04/21 10:48
72F：→ pochidoggy66: ..他自己都没办法对抗太太了，孩子有办法吗....04/21 10:48
73F：推 pochidoggy66: 我也认同你说的不要去买礼物，但一定要带女儿暂时04/21 10:56
74F：→ pochidoggy66: 离开太太，跟女儿私下好好谈谈心04/21 10:56
75F：推 breathair : 让孩子思考是对的，只是中间可以有适当指引。这件事04/21 10:58
76F：→ breathair : 可以教的东西很多啊，比如1. 如何别让情绪影响你2.04/21 10:58
77F：→ breathair : 承诺的重要性，以及不遵守承诺的後果3. 指责跟安慰04/21 10:58
78F：→ breathair : 哪一种方式才能得到你想要的结果，等等等等。04/21 10:58
79F：推 Puyuma : 该教女儿的是吵闹就不给你好处和责任不外包+104/21 11:00
80F：推 Confusa : 推你把行为动机分析的很具体，学习了 04/21 11:17
81F：推 caramelputin: 如果答应孩子买东西，可以的话就要做到，做到是为了 04/21 11:45
82F：→ caramelputin: 承诺（我视为父母是一体的）。当然也要跟孩子说清楚04/21 11:45
83F：→ caramelputin: 缘由，并不是因为赔罪。不好好说话就不做，这何尝不04/21 11:45
84F：→ caramelputin: 也是一种勒索？好好说话就不能拒绝吗？04/21 11:45
85F：推 lucypudding : 妈妈拒绝小孩後应该在小孩发脾气前就带出去买礼物04/21 11:58
86F：推 utterman : 奉子成婚吗 不然怎麽会走在一起，有人敢指挥我怎麽04/21 12:10
87F：→ utterman : 开车我就请她来开，我也想要在旁边睡觉啊。04/21 12:10
88F：推 Puyuma : 妈妈自己处理女儿的闹脾气和礼物+1 以身作则让女儿04/21 12:11
89F：→ Puyuma : 了解负责的重要+104/21 12:11
所有事情都会有『事实』与『真实』两个层面
事实是客观与外显的、真实是较爲主观且偏向自由心证
爸爸不自己带女儿去买礼物，那是事实
基於什麽理由不带，那就是真实层面了
有人这样的做法
是要认为要让女儿意识到不能情绪勒索
一定也有人认为那是爸爸要施压妈妈让妈妈产生罪恶感
那就是真实，真实的不同解读会让人对於爸爸的做法
产生不同的评价
而我比较结果论
首先先认定这冲突与困扰行之有年
并认为这是原原Po日常互动的方式产生
若今天是我（闲聊区有人用gpt说我比较少举例子，呵呵）
当女儿与我对话，情绪失控时
我会直接跟他说，接下来的对话我都可以定义成『态度不佳』，并用家规处理
你要选择继续在情绪上发言，还是要收回情绪，尝试用道理说服我
我相信女儿这时会选择沈默，接下来我也不会急着说教
请他先回去整理情绪，并告知他若他还没有反省完成前，不可能会有礼物
女儿情绪平静後的谈话前，我会先告知反省完成後，也不一定会有礼物
因为礼物本来就是女儿跟妈妈之间的事，我只是来教育你的情绪管理而已
再者，我也不想将你教育成趋赏避罚的人，人的道德观念不该停留在这个层级
当女儿确定他的反省目的不是为了礼物，接下来的对话才有教育意义
当女儿已经反省完成，并放下礼物，再来处理妈妈这一块才是正解
另外科普一下年初开始宣导的规定
https://i.imgur.com/tTs9cK0.jpeg
※ 编辑: RossRachel (49.218.205.79 台湾), 04/21/2025 12:51:18
90F：推 tn00210585 : 前两段跟我前任超像，还好我逃了04/21 12:55
91F：推 tequila997 : 1. 如果礼物只是女儿跟妈妈的约定，那和先生没关系04/21 13:35
92F：→ tequila997 : 只是说明了女方就是那种会以自己情绪造成她人困扰04/21 13:36
93F：→ tequila997 : 的人。04/21 13:36
94F：→ tequila997 : 2. 如果礼物本来是要一家人去，但妈妈闹情绪04/21 13:37
95F：→ tequila997 : 这是很好的机会，先生藉此教育答应的事就要做到。04/21 13:39
96F：→ tequila997 : 避免女儿跟妈妈学习。 同时这确实也是先生的责任( 04/21 13:39
97F：→ tequila997 : 若是全家要一起去)， 不要因为妈妈摆烂就自己也摆烂04/21 13:40
98F：→ tequila997 : 3. 即使是1的情况，先生同样可以藉此机会带女儿去04/21 13:41
99F：→ tequila997 : 身教的效果比争执 爸妈谁是对的有用。04/21 13:42
100F：→ tequila997 : 但不是说先生没带女儿去就错了， 只是错失一个更好04/21 13:44
101F：→ tequila997 : 的解法的机会04/21 13:44
102F：→ tequila997 : 最差的情况是， 本来说好要一起去， 但因为妈妈闹情04/21 13:47
103F：→ tequila997 : 绪甩态， 先生也说因为妈妈这样所以大家都不去 04/21 13:48
104F：→ tequila997 : 根本不需要用让女儿痛(没礼物)来呈现妈妈甩态有多糟04/21 13:50
105F：→ tequila997 : 糕。 在女儿视角就只是两个大人都没担起对她的承诺04/21 13:52
我个人觉得妈妈不带爸爸自己带
有收买女儿并与妈妈宣战的成分
当然如如同上述
真实和现实的差异是看当事人怎麽阅读
你的方法也没错
重点在於先生要如何教育小孩如何解读
※ 编辑: RossRachel (49.218.205.79 台湾), 04/21/2025 13:57:42
106F：→ tequila997 : 让女儿痛还要跟她说是妈妈甩态不对， 同样可以解读 04/21 13:59
107F：→ tequila997 : 为宣战阿。 没有比较好吧 04/21 13:59
因为情绪问题背信女儿的是妈妈
因为拿不到礼物而情绪失控的是女儿
不管爸爸的态度爲何
或是爸爸有没有带女儿去买
都不该是讨论重点
爸爸在这段论述中
我没看他做错事
倒不如说他的表达态度太和善
才导致今天的局面
108F：推 Puyuma : 爸爸态度硬起来宣战才不会被当舔狗+1 不管哪种方式 04/21 14:04
109F：→ Puyuma : 都要让老婆和女儿知道她们的情勒行为不能当作兑换04/21 14:04
110F：→ Puyuma : 礼物的错误连结+104/21 14:04
※ 编辑: RossRachel (49.218.205.79 台湾), 04/21/2025 14:10:26
111F：推 tequila997 : 如果购买礼物只是女儿跟妈妈之间的约定，确实不是04/21 14:32
112F：→ tequila997 : 先生的问题， 确切应该说不能归咎於先生。04/21 14:33
113F：→ tequila997 : 所以只是提出认为更好的解决方式04/21 14:34
114F：→ tequila997 : 但我觉得孩子的教育一直都该是重点，若其中一方失能04/21 14:38
115F：→ tequila997 : 另一方不该两手一摊说是对方的问题04/21 14:39
116F：→ tequila997 : 这与夫妻之间的对错是两回事 04/21 14:39
所以我才说他遇到问题点到为止
他应该要多和女儿解释如何正确的归因
并在女儿情绪上来时
适时去提醒权力对等关系
117F：推 RonanXidi : 那个小绿人过马路的规定眞烂。04/21 15:35
118F：→ Agneta : 没有把握时间内过完马路当然不要硬走04/21 15:37
119F：推 Puyuma : 小绿人闪未入斑马线不能再过是为了留时间给转弯的04/21 15:50
120F：→ Puyuma : 车辆+104/21 15:50
礼让路人是美德，也是法律所规定的
但如果法律只偏向某一方，那就不妥了
若没有这样的规定，车子真的都不用转弯了
这部分去各县市大路口观察一下就能深刻体会
※ 编辑: RossRachel (49.218.205.79 台湾), 04/21/2025 16:16:19
121F：推 tinabjqs : 推这篇 04/21 22:31
122F：推 hazeljane : 推 04/22 15:27
123F：推 hmsDEBBIE : 推这篇的深度 04/23 06:00
124F：→ newstyle : 一下雨他老婆就心情不好...带她去沙漠~ 04/23 07:28
125F：推 lakb24 : 不让那你要直接撞上去吗？我是完全不会管後车按什 04/23 09:07
126F：→ lakb24 : 麽喇叭的，有种就下车我会直接打到他住院 04/23 09:07
127F：推 wacomnow : 客观理性，推 04/23 15:54
128F：推 Puyuma : 推好文+1 04/24 07:56