作者wn7158 (I'M鲁迪)
看板marriage
标题[闲聊] 到底要不要跟老婆讲,儿子教女友?
时间Sat Apr 12 18:20:18 2025
是这样的,今天带小儿子和他同学去看棒球,结果发现我大儿子今天带了个女友去看球。
女生可爱清秀,两个人牵着手去看棒球。
我大儿子,今天本来是是跟我说和一群男同学去看球赛,结果是一群男的,只有他带马子
看球。
本来就知道会有这一天,但没想到他才国二有点太快。
我大儿子没有发现,我们也有来看棒球。因为是临时我小儿子发现他哥哥放他鸟,自己跑
去看球赛,所以下午一直吵他也要找同学去看球。
目前大儿子上个星期月考才刚考完,成绩校排也还维持的不错,也没有因为这样成绩有什
麽下滑或读书习惯就改变。
但是如果这件事跟他妈妈讲,他妈妈一定不准他交女友,但这种东西也很难防和禁止。
但是不跟老婆讲,她等等又说我对她不诚实,讲了很大机率这对小情人被拆散。
所以我该跟老婆讲这件事,还是就是装死不要跟老婆讲儿子交女友。然後学我爸,偷偷书
包背包,帮他放保险套?
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1F:→ nosugartea : 马子?这什麽04/12 19:11
2F:推 Puyuma : 保险套+1 国中自由恋爱没什麽+1 04/12 19:18
3F:推 RoseChiu101 : 不用讲 年轻人三分钟热度 可能下个月就分手了 没影04/12 19:22
4F:→ RoseChiu101 : 响课业 继续观察04/12 19:22
5F:嘘 RossRachel : 疑!常常帮人解惑的WN大竟然发问,哇呜!!04/12 19:23
6F:推 ilyuminjose : 没影响课业继续观察就好了04/12 19:30
7F:→ ilyuminjose : 搞不好被拆散影响课业还比较大 04/12 19:30
8F:→ AppleAlice : 讲不讲无法提供意见,只想提醒除了保险套外请务必提04/12 19:53
9F:→ AppleAlice : 醒孩子不要拍摄或被拍摄性影像04/12 19:54
感谢提醒,这个才是首要要教育的事情。
10F:→ nohssiwi : 双方都未成年, 性行为应该不会被对方家长告吧??04/12 20:01
11F:推 amilkamilk : 都未成年可以互告,再逼彼此撤告04/12 20:02
12F:→ amilkamilk : 千万不要以为只有女生可以告男生,就默默吞了04/12 20:03
13F:→ AppleAlice : 我讲的不只是会不会被告的问题,数位性影像很难消除04/12 20:05
14F:→ AppleAlice : ,而且很多人资安观念不好,流出去也未必能找到源头04/12 20:05
15F:→ AppleAlice : ,这是数位刺青的年代,真的不能轻忽04/12 20:06
16F:推 pochidoggy66: 炫耀文XD,儿子很有本事喔!04/12 20:10
17F:推 amilkamilk : 我是在回nohssiwi04/12 20:10
18F:→ amilkamilk : 事实上我觉得你叫小孩「不要」做什麽,只会反效果04/12 20:11
19F:→ amilkamilk : 去查「白熊效应」04/12 20:12
22F:→ askeiko : 先跟儿子聊聊阿 04/12 20:21
23F:推 quiet93 : 你要先确定对方年纪吧04/12 20:25
24F:→ quiet93 : 不是用保险套就不犯法耶 04/12 20:26
25F:推 amilkamilk : 没强迫,两个人未满16,互相都犯罪了,通常两小无04/12 20:34
26F:→ amilkamilk : 猜条款最後都没事啦04/12 20:34
27F:推 gruenherz : 如果看日本战国人物故事,国二都可能完成初阵了,04/12 20:36
28F:→ gruenherz : 交女朋友很平常吧04/12 20:36
29F:推 quiet93 : 没有刑事也不代表没有民事阿 04/12 20:37
30F:→ wn7158 : 当阿公才是最大的民事,保险套是最後一层防护04/12 20:39
31F:→ moonpaper : 不要怀孕,不要录影或录音~绝对不要上传网路或同学04/12 20:39
32F:推 LesMiz : 即使只是牵手,只要有人不高兴去投诉(比如对方家长)04/12 20:39
33F:→ LesMiz : ,就是性平事件。要通报、开性平会、辅导8小时.....04/12 20:39
34F:→ LesMiz : .04/12 20:39
35F:推 amilkamilk : 你要未成年一定用保险套我觉得很难啦,谁没年轻过04/12 20:41
36F:→ amilkamilk : 算安全期的XD04/12 20:41
37F:推 LesMiz : 最近才听说一件国小的,只是两小无猜对方家长也坚04/12 20:43
38F:→ LesMiz : 持要报性平。04/12 20:43
39F:推 LesMiz : 不过你也要将心比心,今天如果你国中的宝贝女儿跟同04/12 20:45
40F:→ LesMiz : 学交往,你会担心哪些事?跟孩子好好讨论吧,也要04/12 20:45
41F:→ LesMiz : 做好到校面对的万一。04/12 20:45
如果是女儿,其实我会看交往对象。
比如我妹跟我妹婿,两人就是从国中交往到结婚。我妹婿坜中,後来中央理工科系大学+
研究所,研替到竹科到现在。
我妈常讲,以我妹的课业和学历,如果不是国中就交往,是不可能碰到我妹婿这种生活圈
的人。
42F:→ ladyhome : 马子?这是什麽?04/12 20:49
※ 编辑: wn7158 (1.171.70.118 台湾), 04/12/2025 20:54:35
43F:推 LesMiz : 还有我猜你没有女儿,行文言词只在意自己儿子。不 04/12 20:54
44F:→ LesMiz : 管是否两情相悦或对方家长是否知情与赞成,对双方 04/12 20:54
45F:→ LesMiz : 孩子的保护和尊重是必要的,包括称呼在内。04/12 20:54
我三个小孩,2男一女,我常讲啊!
※ 编辑: wn7158 (1.171.70.118 台湾), 04/12/2025 20:55:39
46F:→ LesMiz : 如果你对自己儿子那麽有信心,就去跟对方家长好好04/12 20:55
47F:→ LesMiz : 说清楚,一起守护双方。 04/12 20:55
在这个男生牵到女生手,就会硬到隔天的年纪,我还真的没什麽信心xd
※ 编辑: wn7158 (1.171.70.118 台湾), 04/12/2025 20:59:44
48F:推 LesMiz : 我不是在指责你或老古板,而是处理经验累积出来提04/12 21:04
49F:→ LesMiz : 醒你可能面对的状况。「我要打断你儿子的腿」不是 04/12 21:04
50F:→ LesMiz : 玩笑话,气急败坏的家长是真的可能说出口甚至动粗 04/12 21:04
51F:→ LesMiz : 的。(另外未满16男方告已满16女方的也有,各种状况04/12 21:04
52F:→ LesMiz : 大家可以自己去搜寻)04/12 21:04
※ 编辑: wn7158 (1.171.70.118 台湾), 04/12/2025 21:08:23
53F:→ skullxism : 你老婆又不会知道你什麽时候知道的04/12 21:16
54F:→ GyroZep : 讲呀,为了女方好,女方家长会感谢你04/12 21:21
55F:嘘 mark0204 : 刑法227条 04/12 21:26
56F:推 LesMiz : 另外现在性平/霸凌防制意识高涨,大家也比较清楚法04/12 21:28
57F:→ LesMiz : 条,还有家长带律师来学校的(我没有夸饰)。虽然双04/12 21:28
58F:→ LesMiz : 方未满16岁有两小无猜条款,但提告仍是对方权利,在 04/12 21:28
59F:→ LesMiz : 不清楚对方家庭想法的状况下,还是提醒孩子尽量不要04/12 21:28
60F:→ LesMiz : 触碰底线。 04/12 21:28
61F:推 amilkamilk : 对方行使权利,我方就一起行使权利啊... 04/12 21:29
62F:推 LesMiz : 对,双方可互告。但这真的是两个家庭要的吗?04/12 21:33
63F:推 amilkamilk : 双方都告最後就会双方都撤告04/12 21:34
64F:→ amilkamilk : 对方要不理性开战,那也是他自己选的04/12 21:34
65F:推 LesMiz : 我不会用「不理性」形容想保护孩子的家长,即便孩子04/12 21:35
66F:→ LesMiz : 自己觉得不需要。 04/12 21:35
67F:推 LesMiz : 天下父母心,最好的方式是在大家资讯充分的条件下,04/12 21:37
68F:→ LesMiz : 理性的为孩子们着想,也顾及孩子的心情。04/12 21:37
69F:→ erenawang : 国中会被报性平 还放保险套是想干嘛04/12 21:37
保险套是最後的防护,人在慾望来的时候有些人能克制,有些人不能克制。
为什麽这麽多未成年怀孕?很大的原因就是,他们连去超商买保险套都不敢也不能。
不要以为16岁前就有性经验的,只限不念书的8+9类群。
70F:推 amilkamilk : 一个巴掌拍不响,那男方的父母也可以好好提告对方 04/12 21:38
71F:→ amilkamilk : 来保护自己的儿子啊 04/12 21:38
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 04/12/2025 21:42:00
72F:→ erenawang : 你妹是还好没怎样 不然国中怀孕的不少好吗 04/12 21:39
给你更shock的,就算前三志愿女生,也有不少女生在高中16岁前,就有性经验。
然後很多都没有使用保险套。
为什麽?因为不好意思去买!
73F:推 amilkamilk : 所以如果对方家长理性,本来就应该先用提告以外的04/12 21:40
74F:→ amilkamilk : 手段来跟对方家长沟通啊,我是觉得假如直接提告怎 04/12 21:40
75F:→ amilkamilk : 麽看都是不理性 04/12 21:40
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 04/12/2025 21:47:54
76F:→ chris1281 : 麦乱啦,放保险套是变相鼓励他,你该正视这件事情, 04/12 21:48
77F:→ chris1281 : 告诉儿子说我知道你有女朋友,但强硬要求不准逾越雷 04/12 21:49
78F:→ chris1281 : 池 04/12 21:49
79F:→ chris1281 : 你在害他,出事了家长也要付连带责任04/12 21:50
我的经验就是,我爸虽然放了保险套在我包包,但我从来没用过他买的,因为用了他就知
道我不是处男了。
但是那个东西就会提醒我,在那个年纪如果要性行为,就是要戴套。
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 04/12/2025 21:59:31
80F:嘘 lemomo0212 : 国中交女友是没什麽问题,纯嘘马子这个词 04/12 21:58
7年级头的,我们那个年代交女友的形容词。
你可以当阿伯干古xd
81F:推 LesMiz : 高中生满16岁後就算了,现在讲的是未满16的国中生。 04/12 21:59
82F:→ LesMiz : 国高中就有性行为很多人都知道或有经验,无论区域04/12 21:59
83F:→ LesMiz : 或学校。政府也有对应的宣导,卫服部社家署的未成年04/12 21:59
84F:→ LesMiz : 怀孕资源手册,宣导公文/三折页是从国小就开始发送04/12 21:59
85F:→ LesMiz : 的。04/12 21:59
86F:推 shoppinglin : 会做的给不给保险套都会做啦,不然哪来嘲讽的567804/12 22:00
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 04/12/2025 22:05:43
87F:推 Hydra2563 : 没差吧 04/12 22:05
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 04/12/2025 22:09:57
88F:推 LesMiz : 对方家长不理性的主因,通常是因为有越线(亲亲或...04/12 22:13
89F:→ LesMiz : )的行为发生,但他们却是最後才知道的。都已经公开 04/12 22:13
90F:→ LesMiz : 牵手了,还是建议透过导师礼貌先告知对方。也许对 04/12 22:13
91F:→ LesMiz : 方早就觉察,也在担心同样的事,出发点一致就好说。 04/12 22:13
92F:→ LesMiz : 我看过双方家庭相约出游关系良好的,也会招待孩子出04/12 22:13
93F:→ LesMiz : 来吃饭(观察),满足孩子们相处的期待,公开陪伴, 04/12 22:13
94F:→ LesMiz : 减少私下隐密会面冲动的可能。不过,几乎没有一对是04/12 22:13
95F:→ LesMiz : 高中还延续的。这个世界太大了,就祝福孩子在每一04/12 22:13
96F:→ LesMiz : 次的经验中成长吧。04/12 22:13
这个比要不要跟老婆说更难抉择。
说了,会不会害他在学校更难过?
因为老师这种东西看运气,有理性的老师也有不适任不理性的老师。
一连串的辅导,性平还要应付对方家长,这个组合拳搞下来,如果是碰到不对的辅导老师
和家长,小孩不死也半条命。
然後影响到他现有的课业。
毕竟你是站在教育的方向,我站的就是单纯考量我儿子未来的方向。
97F:推 amilkamilk : 越线是双向同意的,单向检讨对方小孩就是我说的不04/12 22:14
98F:→ amilkamilk : 理性,如果是单向「强迫」的,那当然是一方的错 04/12 22:14
99F:推 amilkamilk : 无关如果要指责男方家长没教好让男生越线,那男方04/12 22:16
100F:→ amilkamilk : 家长也可以反过来指责女方家长自己没教好女儿让女04/12 22:16
101F:→ amilkamilk : 儿不检点越线 04/12 22:16
※ 编辑: wn7158 (220.132.150.70 台湾), 04/12/2025 22:32:07
102F:推 LesMiz : 补充:最好的告知方式是孩子们或家长自己跟家长分 04/12 22:42
103F:→ LesMiz : 享。导师和学校会感谢你的。 04/12 22:42
104F:→ LesMiz : amilkamilk大不要激动,我前面就有提醒也有男告女 04/12 22:42
105F:→ LesMiz : 的,而且因为女方已16反而不能轻易两小无猜处理, 04/12 22:42
106F:→ LesMiz : 导致更为麻烦。04/12 22:42
107F:→ LesMiz : 无论男女,别人家的家长要怎麽想我们无法控制,指责04/12 22:42
108F:→ LesMiz : 对方不理性不开明,也不利於事件处理。04/12 22:42
109F:→ LesMiz : 人际相处,同理与尊重是首要,看到原波数次编辑却没04/12 22:42
110F:→ LesMiz : 有修改板友提醒的用词,就知道他也有自己的想法,04/12 22:42
111F:→ LesMiz : 情绪可能也上来了。04/12 22:42
112F:→ LesMiz : 感情本来就是很挑战个人认知的事,若有冒犯在此向 04/12 22:43
113F:→ LesMiz : 原波致歉,但我是真心提醒,因为原波回应的方式(放04/12 22:43
114F:→ LesMiz : 保险套、我家的谁...)真的跟某些家长一开始想朝开04/12 22:43
115F:→ LesMiz : 明处理的模式很像,但每个人的感受与价值观不同,04/12 22:43
116F:→ LesMiz : 有些话说出来就炸了。04/12 22:43
117F:→ LesMiz : 若原波站在自己儿子立场着想,也要思考,对方应该也04/12 22:43
118F:→ LesMiz : 是这样想为自己孩子着想。这样去出发,就会找到适 04/12 22:43
119F:→ LesMiz : 切的方式了。真心祝福你们~ 04/12 22:43
120F:→ wn7158 : 孩子要能倾心告知家长这件事,这个本身就是很难, 04/12 22:50
121F:→ wn7158 : 并且需要长期互相累积的感情成本。很有可能,在你 04/12 22:50
122F:→ wn7158 : 没搞清楚状况,贸然这样做了之後,就毁了亲子间互 04/12 22:50
123F:→ wn7158 : 相的感情成本。04/12 22:50
124F:→ wn7158 : 比如,你不能否认老师会带有色眼镜看学生这件事。 04/12 22:56
125F:→ wn7158 : 今天一个校排前10的学生,在学校交了男女友,跟校 04/12 22:56
126F:→ wn7158 : 排500的学生交男女朋友,家庭背景不同的家长,老师 04/12 22:56
127F:→ wn7158 : 的认知和处理的方法态度就会不一样。 04/12 22:56
128F:推 panmomo : 心照不宣就好 不用讲04/12 22:57
129F:→ panmomo : 把自己想成他就好04/12 22:57
130F:推 LesMiz : 拜托大哥,你也是用有色眼镜看老师呀。所以碰到我这04/12 23:02
131F:→ LesMiz : 个居然不知道你有女儿,忽略你孩子是学霸,也不知道04/12 23:02
132F:→ LesMiz : 你是板上名人,不在你预期反应中还罗嗦一堆的,不也04/12 23:02
133F:→ LesMiz : 觉得心里不舒坦吗。04/12 23:02
134F:→ wn7158 : 你看你情绪也起来了xd你强调学校和导师会感谢我, 04/12 23:04
135F:→ wn7158 : 那你具体的说一下,是要感谢我什麽?在感谢我之後04/12 23:04
136F:→ wn7158 : ,事件处理完後,孩子的後续情绪会如何?学校导师04/12 23:04
137F:→ wn7158 : 有把握,在公开一连串辅导性平後能处理好孩子学生04/12 23:04
138F:→ wn7158 : 的情绪吗?还是只是感谢我,让学校能少掉或预防一04/12 23:04
139F:→ wn7158 : 件麻烦性平事?04/12 23:04
140F:推 isaza : 搞不好下周就分手换一个 单纯禁止性行为没用不如天 04/12 23:06
141F:→ isaza : 天恐吓他未成年怀孕会如何毁灭人生+正确避孕知识 04/12 23:06
142F:→ isaza : 会戏谑称儿子女友为马子的家长 真想叫小妹妹快逃 04/12 23:07
143F:→ wn7158 : 我不是有色眼镜看老师,是依造经验法则,也就是现 04/12 23:08
144F:→ wn7158 : 有碰到的经验,去质疑你提的方法。因为你的方法, 04/12 23:08
145F:→ wn7158 : 前提是要碰到明事理的老师和家长。你看我提出质疑04/12 23:08
146F:→ wn7158 : ,你就觉得罗嗦,这个就是我怕真的执行後会碰到的 04/12 23:08
147F:→ wn7158 : 事情。 04/12 23:08
148F:推 panmomo : 对啊 搞不好下周就换人了 04/12 23:08
149F:→ panmomo : 讲了全家都尴尬 04/12 23:08
150F:→ panmomo : 小孩也更谨慎更防父母04/12 23:08
151F:推 LesMiz : 感谢你把战场带离学校呀。04/12 23:09
152F:→ LesMiz : 诚实的说,因为性平不通报处理对学校的罚则很重,04/12 23:09
153F:→ LesMiz : 而且现在每个家长都可以在公开网路有话语权,所以04/12 23:09
154F:→ LesMiz : 为了我们自己的饭碗着想,不论是学霸或学渣,学校04/12 23:09
155F:→ LesMiz : 都得秉公通报。04/12 23:09
156F:→ LesMiz : 双方愿意好好谈就算了,不合的只能让家长自己去吵, 04/12 23:09
157F:→ LesMiz : 不会後续介入。所以网路上也才有那麽多「学校都不处04/12 23:09
158F:→ LesMiz : 理」的声音,因为进入到白热化之後,只要一劝说就会04/12 23:09
159F:→ LesMiz : 被指责是偏袒另一方...04/12 23:09
160F:推 LesMiz : 最後就是公鸡变饲主。04/12 23:10
161F:推 amilkamilk : @LesMiz 我一点都不激动啊XXD04/12 23:14
162F:推 LesMiz : 好唷我感受到你的温柔了 04/12 23:17
163F:推 amilkamilk : 其实你们教育现场的,自己年轻是乖乖牌还是爱玩的 04/12 23:24
164F:→ amilkamilk : 那一边的,都会影响到对这个议题的看法,显然应该 04/12 23:24
165F:→ amilkamilk : 都是乖乖牌的居多XXD自保能理解,但手段太天真 04/12 23:24
166F:→ amilkamilk : 如果这件事情站在小孩、家长、老师三方立场做选择 04/12 23:25
167F:→ amilkamilk : ,我会选择站在小孩那边04/12 23:25
168F:→ amilkamilk : 怎麽样对小孩好,而不是家长免责,老师轻松XXD 04/12 23:26
169F:推 LesMiz : 帮人也要有限度。以前刚出道时,我跟家长/小孩还有 04/12 23:46
170F:→ LesMiz : 秘密或通融的弹性可言。但现在,知道家暴未通报罚 04/12 23:46
171F:→ LesMiz : 六千到三万,性平未通报罚三到十五万(依24小时後的 04/12 23:46
172F:→ LesMiz : 延误时间加价)。04/12 23:46
173F:→ LesMiz : 即使会破坏信赖,甚至会有身体危险(学生或家长生气)04/12 23:46
174F:→ LesMiz : 还是得通报,要回报要写後续,还要签保密不然又要被04/12 23:46
175F:→ LesMiz : 罚(但家长自己要讲就无法管讲T.T)。04/12 23:46
176F:→ LesMiz : 所以我现在改为事先宣导提醒居多,不是乖不乖的问题04/12 23:46
177F:→ LesMiz : ,毕竟谁会为老师付罚款或打官司?04/12 23:46
178F:推 labulato : 如果小情侣逾矩 对方爸妈知道你还给儿子保险套肯定 04/12 23:51
179F:→ labulato : 气炸 会告死你儿子04/12 23:51
180F:推 Puyuma : 好多古板媳妇在老人说教+104/12 23:52
181F:推 amilkamilk : 反正现在怪兽家长多,教育现场先自保可以理解,但04/12 23:55
182F:→ amilkamilk : 网路上的个案,就不用继续这套思维,很脱离现实,04/12 23:55
183F:→ amilkamilk : 网路上讨论自己的小孩要怎麽处理,谁理老师会不会04/12 23:55
184F:→ amilkamilk : 被受罚XXD谁理学校通报麻不麻烦XXD 04/12 23:55
185F:推 Puyuma : 很多小孩会自杀就是恶妈妈一直危言耸听洗脑专制压 04/13 00:03
186F:→ Puyuma : 迫造成的+1 04/13 00:03
187F:推 LesMiz : 我只是回应原波提的学校一连串流程造成的影响,说 04/13 01:03
188F:→ LesMiz : 明不得不为但也必须保密的状况。没人在乎学校怎样 04/13 01:03
189F:→ LesMiz : 我理解啦,不好意思失焦了~04/13 01:03
190F:推 jamo : 我是很讨厌爸妈管太多的,当然我自制力也够。所以我 04/13 01:14
191F:→ jamo : 倾向装不知道~反正你本来就不知道~ 04/13 01:14
192F:推 HBD36yrs : 儿子交女友要鼓励,女儿交男友一定告对方 04/13 01:23
193F:推 LesMiz : 像我们家上下代都是大小事不说会憋死的,不过任何 04/13 01:27
194F:→ LesMiz : 事都一起商量感觉很安心。04/13 01:27
195F:→ LesMiz : 家人愿意说就不要去批评,但要提醒做风险控管。对外04/13 01:27
196F:→ LesMiz : 正正经经有礼貌,私下可可爱爱有弹性,抓大放小。04/13 01:27
197F:推 Armour13 : 记得跟他说别拍影片 做爱没事 拍影片会犯法04/13 01:38
198F:推 LesMiz : 如果对方或自己家人反对,我会安慰孩子先退回一般04/13 01:39
199F:→ LesMiz : 关系。因为家人的意见与祝福很重要,如果他们觉得年04/13 01:39
200F:→ LesMiz : 纪小还不可信赖或不够资格,就用几年证明自己的耐 04/13 01:39
201F:→ LesMiz : 心、能力与爱,彼此约定重逢在长成更好的人之後。04/13 01:39
202F:推 LesMiz : 当然孩子很难马上就断,但至少会低调很多或转变型态04/13 02:04
203F:→ LesMiz : 。意思到就给过。04/13 02:04
204F:→ eva19452002 : 看到推文,我以为现在是台湾光复初期,有够保守的04/13 02:28
205F:→ eva19452002 : 我建议恢复男校女校,要交异性朋友一律出社会再交04/13 02:39
206F:→ eva19452002 : 看来大家当了父母都忘了自己也有年轻的时候,我就不 04/13 02:49
207F:→ eva19452002 : 信大家国中都在念书,都没偷偷喜欢班上女生男生 04/13 02:50
208F:推 RaiGend0519 : 儿子回家直接抓进小房间做好观念建设 04/13 03:23
209F:→ RaiGend0519 : 最多做到什麽程度、做爱了要怎麽处理、怀孕了要怎麽 04/13 03:23
210F:→ RaiGend0519 : 处理、做任何选择有什麽人能帮忙 04/13 03:25
211F:→ RaiGend0519 : 还有要严正警告他我在John Wick里面最喜欢的一句话04/13 03:25
213F:→ RaiGend0519 : 事出必有因,做出选择产生的後果就会开始追杀你 04/13 03:27
214F:→ RaiGend0519 : 教他怎麽评估,无法承担或不愿意承担就不要做 04/13 03:28
215F:→ RaiGend0519 : 不作死,就不会死 04/13 03:28
216F:推 RaiGend0519 : 让他知道你是他遭遇风险时可以依靠的对象04/13 03:30
217F:→ RaiGend0519 : 也要让他知道自己捅出来的篓子自己面对04/13 03:31
218F:→ RaiGend0519 : 老婆那边就别讲了 讲了搞更多事 原本可能相安无事04/13 03:33
219F:→ RaiGend0519 : 顺利到毕业的给她扰乱一池春水反而完蛋04/13 03:33
220F:推 Zumi : 就当作你自己也没看到、不知道这件事就好04/13 03:37
221F:推 Zumi : 未来哪天要是你老婆质问你,你就演你也不知道就好,04/13 03:40
222F:→ Zumi : 演技好点,一堆会讨骂的先生就是又要瞒又要被别人发 04/13 03:40
223F:→ Zumi : 现他在瞒才会争吵起来04/13 03:40
224F:推 marra : "儿子教女友"?标题错字,改一下!04/13 05:17
225F:→ marra : "交"女友吧?!04/13 05:17
226F:→ marra : 咦?外面改了,後来回文的人没改 XD04/13 05:18
227F:推 mathrew : 现在教总比未来当50年处男好04/13 05:33
228F:→ mathrew : 交 04/13 05:33
229F:→ chiz2 : 教什麽? 04/13 06:13
230F:推 maykin1220 : 不只放保险套还要教他戴啊 04/13 07:06
231F:→ simonjen : 国中在一起能走到最後有多少?比例奇低!不是说婚 04/13 08:13
232F:→ simonjen : 性行为不行,而是这麽小有办法为自己的行为负责吗 04/13 08:13
233F:→ simonjen : ?越早发生性行为女方越容易得子宫颈癌,这影响的04/13 08:13
234F:→ simonjen : 是以後女方的生活,这奇低的机率来看最後是由其他 04/13 08:13
235F:→ simonjen : 人来承担这个不幸这样良心能过得去吗?这才是比较 04/13 08:13
236F:→ simonjen : 重要的问题 04/13 08:13
237F:推 machi1928 : 未满14岁的话两小无猜条款不适用吧? 04/13 08:53
238F:推 Puyuma : 老媳妇的思想以为在民国初年+1 给小孩培养正确的爱04/13 09:07
239F:→ Puyuma : 情观比整天专制独裁会对小孩人格发展更好+104/13 09:07
240F:推 Puyuma : 老婆那边不要讲+1 除非她不是版上的古板老媳妇+104/13 09:17
241F:推 hugh7073 : 不跟老婆讲,你就祈祷她不会发现她是最後一个知道04/13 09:29
242F:→ hugh7073 : 先跟妈妈全盘托出,两人事先商量得出共识,再跟儿子04/13 09:38
243F:→ hugh7073 : 讲,基本是不反对交往,告知不该作的就是不能作,比04/13 09:38
244F:→ hugh7073 : 如性交,让他了解越线後可能要承担的後果 04/13 09:38
245F:→ erenawang : 当然要讲然後不要让他们单独出门,才国中如果有什麽04/13 09:55
246F:→ erenawang : 事大家都担待不起,还要看女生家长的态度,被告是学04/13 09:55
247F:→ erenawang : 校跟家长都麻烦,学生还会被同学指指点点04/13 09:55
248F:→ Agneta : 小孩是夫妻两个人的,一起讨论不能吗 ?虽你已经有04/13 09:56
249F:→ Agneta : 定见 ,但你们先沟通比较好,不要隐瞒。反正小孩交04/13 09:56
250F:→ Agneta : 往迟早会发生,你也可以说出自己的经验让她了解能信 04/13 09:56
251F:→ Agneta : 任小孩、父母用何种态度处理。 04/13 09:56
252F:→ erenawang : 不是只有性行为违法,只要有肢体接触告性平,学校就 04/13 09:59
253F:→ erenawang : 必须通报跟委员、家长都叫来开会 04/13 09:59
254F:→ eno4022 : 记得提醒你儿子别拍照片跟影片上传,性剥削一年起跳 04/13 10:04
255F:→ eno4022 : ,七年以下04/13 10:04
256F:推 amilkamilk : 未满14岁不罚啦,别乱吓人 04/13 10:06
257F:推 amilkamilk : 满14岁到18岁间也是得减,更何况未成年犯罪还会用 04/13 10:07
258F:→ amilkamilk : 少年事件,没这麽严重啦 04/13 10:07
259F:推 amilkamilk : 「未满14岁者为无责任能力之人,若犯罪则不罚」 04/13 10:07
260F:→ amilkamilk : 除了当阿公稍微麻烦一点,其他都小事,但就算是当04/13 10:09
261F:→ amilkamilk : 阿公,也可以不养叫对方女儿养就好了,男生这方基04/13 10:09
262F:→ amilkamilk : 本上不痛04/13 10:09
264F:推 amilkamilk : 你要再去加看刑法18条罪责的规定04/13 10:30
265F:推 amilkamilk : 要研究这个议题连少年事件处理法都要一起去看04/13 10:32
266F:推 breathair : 楼上性知识满分,男生没事,错过不再,教的好,开放 04/13 11:41
267F:→ breathair : 的父母小孩好幸福04/13 11:41
268F:→ eva19452002 : 板上媳妇讨厌老公妈宝,结果却希望儿子成为妈宝04/13 11:48
269F:→ eva19452002 : 所以平常学生打闹或运动不小心肢体接触也能告性平吗04/13 11:49
270F:推 amilkamilk : 女生可以告啊,家长应该要教一下,从小要让男生知04/13 11:59
271F:→ amilkamilk : 道保持距离,以免被告,让女生知道如何运用武器,04/13 11:59
272F:→ amilkamilk : 对付丑男 04/13 11:59
273F:推 WaLaGiGi : 这年代国二交女友要特别担心没错,怕对方或对方家长m 04/13 12:10
274F:→ WaLaGiGi : e too你儿子,你们监护人也会有连带责任 04/13 12:10
275F:推 WaLaGiGi : 再来即使有两小无猜条款也标榜两性平等,但这种事情 04/13 12:12
276F:→ WaLaGiGi : 一遇到了,男性性别在心证上就是会有原罪加成 04/13 12:12
277F:推 WaLaGiGi : 以前女儿还小会担心在外面吃亏被占便宜,现在女儿大04/13 12:14
278F:→ WaLaGiGi : 学了,反而会担心未成年的儿子在外面不小心搞出事… 04/13 12:14
279F:嘘 hn114906668 : 大家很善良回一堆 但这跟婚姻版有何关系? 04/13 12:22
280F:推 dream7 : 是我 另一伴反应这麽大的话 我不会说 我也是倾向防 04/13 12:24
281F:→ dream7 : 堵不如疏通 小孩有什麽自己来跟我说是最好的 04/13 12:24
282F:推 WaLaGiGi : “要不要跟老婆讲”标题光这一句话就够有婚姻点了04/13 12:30
283F:推 breathair : 靠保险套疏通?好屌的性知识04/13 12:48
284F:嘘 youcallbad : 会讲马子的不信你有多会教啦04/13 13:01
285F:→ Agneta : 的确 不跟老婆讨论的话跟婚姻板就无关了04/13 13:03
286F:推 Puyuma : 恶媳妇讨厌妈宝却教自己的小孩当妈宝好好笑+104/13 13:20
287F:推 lovefeel : 推没影响课业就继续观察(好青春啊)04/13 13:23
288F:→ erenawang : 未成年本来就要教,跟妈宝有何关系?!都不教就直接 04/13 13:27
289F:→ erenawang : 上法院法治教育也不错啦04/13 13:27
290F:推 LoveSports : 如果不是讲跟同学而是强调"跟一群男同学"就有问题了04/13 14:15
291F:→ LoveSports : 隐瞒有女朋友而且今天见面,赶快跟他谈开04/13 14:16
292F:→ LoveSports : 我觉得让太太知道比较好,因为万一女方怀孕堕胎或上04/13 14:16
293F:→ LoveSports : 法院,到时候太太才知道会很崩溃...04/13 14:16
294F:→ LoveSports : 我国中的时候班上有些女同学月经都还没来喔,我家长 04/13 14:17
295F:→ LoveSports : 辈也是高一才来月经。发育还没完全请慎重跟孩子教导 04/13 14:17
296F:→ LoveSports : 性知识,男生本身也有学习珍惜自己身体的重要性。 04/13 14:18
297F:→ LoveSports : 如果直接把保险套放包包可能会让孩子误会家长支持他 04/13 14:19
298F:→ LoveSports : 十四岁就可以发生性关系。 04/13 14:19
299F:→ LoveSports : 换位思考,万一孩子是双性?如果跟男同学也OK吗?04/13 14:20
300F:→ LoveSports : 如果自己14岁儿子被当零号,多少家长可以接受? 04/13 14:22
301F:→ amilkamilk : 青鸟父母应该大力支持儿子当0号吧,我出柜,我骄傲 04/13 14:29
302F:→ amilkamilk : 最好国中该变性的也变一变,符合进步价值 04/13 14:29
303F:推 LoveSports : 异性恋男性如果生的14岁儿子被男同学插屁股 04/13 14:41
304F:→ LoveSports : 我想大多都会想先弄清楚有没有妨碍性自主的问题吧04/13 14:42
305F:→ simonjen : 同性恋不是认同自己是男性或是女性,而是喜欢相同04/13 14:59
306F:→ simonjen : 性别,在此说明望周知04/13 14:59
307F:推 LoveSports : 刚才漏字抱歉 我想写的是双性恋04/13 15:06
308F:推 ak075 : 交往没什麽,观念有了心里自然会有底线04/13 15:08
309F:推 DORIS3 : 先跟儿子聊一聊,然後告知他~你会把这件事跟妈妈04/13 16:14
310F:→ DORIS3 : 说,请他有心理准备。至於怎麽跟老婆说,就靠你的功 04/13 16:14
311F:→ DORIS3 : 力了。04/13 16:14
312F:→ maichain : 首先恭喜公子要迎向人生的新阶段,但很不能理解诸多04/13 16:33
313F:→ maichain : 推文的准备保险套就好,甚至拿性经验年龄来合理这一04/13 16:33
314F:→ maichain : 切。请问是问过对方家长意愿了吗?有问过女生的意愿04/13 16:33
315F:→ maichain : 了吗?他们知道两情相悦要负责的不是个人而是彼此甚04/13 16:33
316F:→ maichain : 至是身边所爱的家人吗?为什麽会有法定年龄的存在, 04/13 16:33
317F:→ maichain : 就是他们人生历练不足,需要妥善完整的辅导与教育, 04/13 16:33
318F:→ maichain : 才能保护自己与所爱并不伤害他人。我不反对任何时间 04/13 16:33
319F:→ maichain : 点的恋爱,这本来就是人跟人相处合理的过程,但请您 04/13 16:33
320F:→ maichain : 们夫妻先行好好沟通,毕竟这个事情早晚都会面对,这 04/13 16:33
321F:→ maichain : 也不是什麽难以启齿的事,能够给孩子妥善的支持与教04/13 16:33
322F:→ maichain : 养是家庭最基本的功能。如果没有思考清楚,造成不好 04/13 16:33
323F:→ maichain : 的後果,那对孩子也会是一个很严重的心理受伤,祝愿 04/13 16:33
324F:→ maichain : 您们一切都能好 04/13 16:33
326F:→ amilkamilk : ,没必要假道学,或是讲的很严重04/13 16:41
327F:推 jet22662266 : 放保险套04/13 16:44
328F:推 WaLaGiGi : 以前当家教的经验,2、30年前国中生有性经验不算少见04/13 16:50
329F:→ WaLaGiGi : ,只是不会说破而已04/13 16:50
330F:推 Puyuma : 我们那个年代很多国中女生就非处了+1 不鼓励但安全04/13 16:56
331F:→ Puyuma : 性行为发生了也不用大惊小怪+104/13 16:56
332F:推 yueayase : 住你的小孩早生贵子啊 嘻嘻~~ 04/13 17:04
333F:→ tsuku : 至少这还是违法的事情,还是要教小孩不做违法的事04/13 17:05
334F:→ yueayase : 而且至少要生个3~4胎 这样才会喜气洋洋04/13 17:05
335F:→ tsuku : 当作法治教育的一环吧04/13 17:06
336F:推 lingz1024 : 太难了04/13 17:21
337F:推 rogerliu : 帮儿子准备好套子跟行房记录器04/13 18:24
338F:嘘 sputniky : 请管好你自己的老婆,不要让她发狂干涉过多比较重 04/13 18:52
339F:→ sputniky : 要 04/13 18:52
340F:推 yenrong : 这有什麽好问的= = 04/13 19:32
341F:→ mista1130 : 过早发生性行为会提高罹患子宫颈癌的机率,这不是 04/13 20:33
342F:→ mista1130 : 说什麽太保守、老古板就可以忽悠的事 04/13 20:33
343F:推 amilkamilk : 去跟女生的爸妈讲啊,跟我们讲干嘛,自己的女儿自04/13 20:44
344F:→ amilkamilk : 己教 04/13 20:44
345F:→ amilkamilk : 讲的好像发生性行为是男生自己决定就可以的事情 04/13 20:45
346F:推 breathair : 笑死人,楼上性知识满分!你爸教你两情相悦就可以OO 04/13 21:12
347F:→ breathair : 未成年,不爽去跟女生家长说,不要说教的到底对不对 04/13 21:12
348F:→ breathair : 了,简直超越满分XD,不过最後要笑你敢教,自己却没04/13 21:12
349F:→ breathair : 懒趴不敢OO未成年XD,正所谓敢教自己不敢干,跟放屁04/13 21:12
350F:→ breathair : 有什麽不同?你敢去O个未成年再来教好不好?俗辣XD04/13 21:12
351F:推 rexagi1988 : 你跟儿子讲就好04/13 21:23
352F:推 ritaj : 装死 + 教儿子正确的性观念,不要只偷放套04/13 21:25
353F:推 Puyuma : 推保险套是最後防线又不是鼓励+1 逼小孩当妈宝他04/13 22:17
354F:→ Puyuma : 们更想偷嚐禁果啦笑死+1 04/13 22:17
355F:推 breathair : 又在最後防线?笑死掉!正确使用保险套跟不准动未成04/13 22:51
356F:→ breathair : 年根本不冲突,到底是谁在那边北风太阳,跟爸爸的小04/13 22:51
357F:→ breathair : 秘密三小挖歌,结果是敢教却自己不敢干的操俗辣XD04/13 22:51
358F:嘘 NomeL : 你应该好好教他而不是偷偷放保险套04/13 22:57
359F:→ NomeL : 偷偷放保险套=鼓励性交 但我个人是非常不鼓励这年纪04/13 22:57
360F:→ NomeL : 性交 女生说不定初经都还没来 04/13 22:57
361F:→ eva19452002 : 照楼上定义,国中也不能教性教育,因为性教育是鼓励 04/14 00:48
362F:→ eva19452002 : 这年纪的人性交 04/14 00:48
363F:嘘 wvotyyj5 : 保险套先买好 04/14 00:57
364F:推 amilkamilk : 沙盘推演最坏的後果再思考对策,有人就是可以滑坡 04/14 00:58
365F:→ amilkamilk : 到鼓励,真好笑,整天想教育青春期的少年,看起来04/14 00:58
366F:→ amilkamilk : 自己的亲子关系应该不会太好www 04/14 00:58
367F:推 tcypost : 不用跟老婆讲啊,但要诚实和儿子沟通一下吧 04/14 01:23
368F:→ tcypost : 大原则订一订,考试成绩保持,几岁才可以干嘛先讲明 04/14 01:24
369F:→ tcypost : 主要是有例子国中成绩前三结果搞出人命後来整个走钟 04/14 01:25
370F:推 WaLaGiGi : 可能是在钓人分享一些母汤的经验吧04/14 02:20
371F:嘘 Coslate : 你都说马子了当然是用来骑的啊 讲干嘛04/14 04:50
372F:推 GDUNICORN : 一堆看到马子就好像被踩到尾巴一样看了真的有够好笑04/14 05:45
373F:推 Puyuma : 活在民国初年的恶媳妇不意外+1 对都不要教因为都是04/14 05:59
374F:→ Puyuma : 在鼓励笑死+104/14 05:59
375F:→ LauraRoslin : 难得认真回你04/14 08:57
376F:→ LauraRoslin : 继续观察,小孩三分钟热度 04/14 08:57
377F:→ LauraRoslin : 好好教育儿子 要保护对方保护自己04/14 08:58
378F:→ LauraRoslin : 我是觉得价值观继承你的话应该很快就分了04/14 08:58
379F:→ bbbing : 老话一句,媳妇版最讨厌孝顺的老公,和不孝顺的儿子04/14 09:44
380F:推 hitsukix : 保险套+1,大家都年轻过,会交的你挡不住啦04/14 10:16
381F:推 Puyuma : 会交的怎麽禁也挡不住+1 难怪亚洲人最多妈宝+104/14 10:29
382F:→ bbbing : 具体状况,很多信物光是带着就可以警惕 04/14 10:33
383F:→ bbbing : 光是想到有套子,要戴套,这一暂停可能就冷静下来了 04/14 10:34
384F:→ bbbing : 如果你儿子想法会是"反正有戴套",那他本来就煞不住 04/14 10:35
385F:推 bread10x : 如果老婆会拆散,当然不要跟老婆讲啊 04/14 11:01
386F:推 lolicat : 小事 讲不讲都没差 我家没在管 保护措施做好比较重 04/14 11:26
387F:→ lolicat : 要04/14 11:26
388F:推 fatb : 装不知道加不以为意的态度去处理就好了 干涉常有反 04/14 11:38
389F:→ fatb : 效果 顺便让小孩从小学习自律 04/14 11:38
390F:推 WaLaGiGi : 自律通常身教重於言教、言教又好过让下一代自己摸索 04/14 11:45
391F:推 nik351235 : 先跟大儿子说你知道他交女友了 了解他的状况 04/14 12:02
392F:→ nik351235 : 不要过於干涉 但了解状况後该讲的要讲04/14 12:02
393F:推 Sacral : 先装死+教育儿子+保险套+恐吓他一个不小心会毁了女04/14 12:56
394F:→ Sacral : 生和自己,如果压制或跟老师讲的话,你们之间就不会04/14 12:56
395F:→ Sacral : 再有信任了,默默守护相信他就好04/14 12:56
396F:推 wade801210 : 这篇留言满满的性教育不足欸 抠连04/14 13:45
397F:→ legend1125 : 自己也是有女儿的人,还称别人女儿为"马子",不OK04/14 14:10
398F:→ ianfang : 马子有够难听 不会中文不懂这个词不要用 04/14 14:58
399F:→ ianfang : 对自己儿子的女朋友 未来可能的媳妇称马子04/14 14:58
400F:→ tulian : 未来可能媳妇lol04/14 15:11
401F:推 boy1031 : 你爸帮你放保险套下场就是你有老婆+2个小孩。你这代04/14 15:52
402F:→ boy1031 : 也可以考虑不放,或许你儿子就是0老婆+0小孩了04/14 15:52
403F:→ lluunnaa : 会让儿子自己讲,教儿子做好防护保护自己04/14 15:55
404F:→ bbbing : 元PO推文补充的亲身经验都很务实而且沟通的很好 04/14 17:09
405F:→ bbbing : 但没几个人有看在眼里_A_ 04/14 17:09
406F:推 Sofiamity : 歪楼一下,忽然想到女儿国中跟男友出去不给牵手,就 04/14 18:03
407F:→ Sofiamity : 被提分手,现在都大学了,那个男生还是气噗噗有女儿 04/14 18:03
408F:→ Sofiamity : 的场合就不出席国中同学聚会XD 04/14 18:03
409F:推 A29586380 : 别偷偷放,直接跟他讲然後拿给他,都什麽时代了不用04/14 19:04
410F:→ A29586380 : 害羞了,现在国中性行为的比例高到你会吓到 04/14 19:05
411F:→ A29586380 : 你这次大嘴巴跟你太太讲了导致被拆散的话,以後你儿 04/14 19:06
412F:→ A29586380 : 子只会藏得更深,不如问他希不希望给你太太知道,他 04/14 19:06
413F:→ A29586380 : 的意愿才是最重要的 04/14 19:06
414F:推 A29586380 : 国中生都知道性行为是怎麽一回事,犯法、怀孕、性病04/14 19:10
415F:推 Puyuma : 推问儿子不想妈妈知道就尊重他不要说+104/14 19:10
416F:→ A29586380 : 这些也都知道,却还是很多人在做,这代表什麽?代表04/14 19:12
417F:→ A29586380 : 他们根本不在意,直接跟他说生小孩、得性病会面临的04/14 19:14
418F:→ A29586380 : 情况会是什麽,他们才会有办法去判断该不该做或是要04/14 19:14
419F:→ A29586380 : 用安全措施04/14 19:15
420F:推 amilkamilk : 精虫冲脑的时候哪会想到生小孩的问题XD可能觉得射 04/14 19:18
421F:→ amilkamilk : 外面就没事了XDDD真的很难啦,讲白了女生对这一题04/14 19:18
422F:→ amilkamilk : 根本没有什麽讨论的客观理解基础,男生如果不是自04/14 19:18
423F:→ amilkamilk : 己高中前就破处的(例如大学破处的),大概也只能04/14 19:18
424F:→ amilkamilk : 半理解国高中生的心态,出社会才破处的魔法师更是04/14 19:18
425F:→ amilkamilk : 没资格讨论04/14 19:18
426F:推 amilkamilk : 我指的是讨论国高中男生在想什麽这件事情 04/14 19:26
427F:→ wn7158 : Netflix 最近很红的迷你影集混沌少年时,有空可以 04/14 19:38
428F:→ wn7158 : 看一下。讲的就是现代国中生,科技社群运用,造成 04/14 19:38
429F:→ wn7158 : 世代落差。 04/14 19:38
430F:推 kashiwa27 : 马子有什麽问题==? 04/14 19:58
431F:→ simonjen : 所以国高中没破处就会不知道国高中男生的想法?这04/14 20:06
432F:→ simonjen : 论点真是幽默。 04/14 20:06
433F:推 A29586380 : 我个人认为,精虫冲脑这东西就只是习惯用感觉来做决 04/14 20:25
434F:→ A29586380 : 定,放弃思考的人才会做的藉口,因为并不是所有男生 04/14 20:25
435F:→ A29586380 : 都会这样.我觉得关键性的差别在於这个人他平时是不 04/14 20:25
436F:→ A29586380 : 是习惯理性思考,所以我在教学生的时候我不会告诉他04/14 20:25
437F:→ A29586380 : 们什麽东西该不该做,而是让他们去想做了之後会发生04/14 20:25
438F:→ A29586380 : 什麽事,训练他们动脑,让他们去选择对他们有利的选04/14 20:25
439F:→ A29586380 : 项。虽然说不能完全避免掉他们冲动做事,但至少可以04/14 20:26
440F:→ A29586380 : 降低这个机率04/14 20:26
441F:推 yesyesyesyes: 国中男生牵到女生的小手就会硬起来了04/14 20:27
442F:→ yesyesyesyes: 国中是体力最好的时候,要他别修感是不可能的事情 04/14 20:28
443F:推 djboy : 讲,尤其小儿子看到04/15 06:45
444F:推 amilkamilk : @A29586380 说得真好,看来没有让小孩在国高中前,04/15 06:55
445F:→ amilkamilk : 让前额叶发展完成,显然是爸妈教育不好,老师教育04/15 06:55
446F:→ amilkamilk : 不够尽责,没有找到好的方法让他赶快成熟04/15 06:55
447F:推 Guyinkt : 1.学校早教过保险套了04/15 06:56
448F:→ Guyinkt : 2.学校也有免费索取管道 04/15 06:56
449F:→ Guyinkt : 3.小孩交往只要说一声你知道了,然後提醒责任就好 04/15 06:56
450F:→ Guyinkt : 4.他只是这次被你遇到,国二会交往代表可能之前就 04/15 06:56
451F:→ Guyinkt : 有你一直不知道,所以你脑补的一切搞不好早就发生 04/15 06:56
452F:→ Guyinkt : 了 04/15 06:56
453F:→ Guyinkt : 5.不用跟老婆说,因为你也管不了你儿子04/15 06:56
454F:推 amilkamilk : 哇,学校竟然鼓励国中生性交@@还性教育并且可以索 04/15 06:58
455F:→ amilkamilk : 取保险套,暗示开绿灯@@ 04/15 06:58
456F:→ protoco : 马子的意思是马桶欸 lol 04/15 07:07
457F:嘘 RossRachel : 请问是哪一间学校? 04/15 07:07
458F:推 maybelie : 不能做的事就是不能,小朋友如果控制不了自己管严04/15 08:20
459F:→ maybelie : 一点没什麽不好04/15 08:20
460F:嘘 elsasa5566 : 自己有女儿还称呼别人马子 7年级才不是不尊重的藉口04/15 08:51
461F:→ lluunnaa : 有些人性教育堪忧,预防胜於治疗04/15 09:21
462F:推 carol5269 : 我也7年级的 马子这词很不礼貌04/15 09:47
463F:嘘 Coordinate : 国中教女朋友不是正常吗04/15 09:56
464F:→ bbbing : 你要怎麽保证他没有性慾呢 04/15 10:09
465F:推 ianfang : @kashiwa27 马子古代是马桶 就差不多是称肉XX的意思04/15 10:20
466F:推 amilkamilk : 照教育大师的方法,跟小孩说不要有性慾,小孩就会04/15 10:22
467F:→ amilkamilk : 受教了04/15 10:22
468F:推 amilkamilk : 教育大师没有全台巡回去教育国中生、家长、老师,04/15 10:24
469F:→ amilkamilk : 真是台湾教育界的一大损失04/15 10:24
470F:嘘 YGOholic : 你是不能好好教他不要在未成年时发生性行为吗?这 04/15 10:25
471F:→ YGOholic : 跟交往又不冲突。 04/15 10:25
472F:推 gary82gary : 你管他?你害他分手他会记着一辈子你害的,你吃力不 04/15 10:29
473F:→ gary82gary : 讨好干嘛?单纯见不得人好?忌妒?你只要暗示自己的 04/15 10:29
474F:→ gary82gary : 行为自己负责就好了,你怕什麽?亚洲家长就爱管东管 04/15 10:29
475F:→ gary82gary : 西,自以为很厉害很懂,你很厉害的话怎还在台湾,怎04/15 10:29
476F:→ gary82gary : 没移民美国?怎麽没去环游世界,怎麽还在上班?怎麽 04/15 10:29
477F:→ gary82gary : 没上时代杂志?怎麽没上新闻?怎麽没出书?怎麽没上 04/15 10:29
478F:→ gary82gary : 杰出青年? 04/15 10:29
479F:→ gary82gary : 笑了,如果小孩跳级念大学亚洲家长会很高兴,但为啥 04/15 10:32
480F:→ gary82gary : 小孩提前体验与人相处就不行?与人相处也是要学习啊04/15 10:32
481F:→ gary82gary : ,什麽亚洲家长思维,不要生很难吗?生了又当不了好04/15 10:32
482F:→ gary82gary : 父母,在那边担心东担心西,没那种本钱还生,小孩的04/15 10:32
483F:→ gary82gary : 人生还要被韭菜父母管教限制,想到就觉得可怜04/15 10:32
484F:→ YGOholic : 要孩子明哲保身就是要好好保持安全距离。04/15 10:33
485F:→ YGOholic : 真的会纵慾、不自律、不受教的个性,你给保险套也04/15 10:33
486F:→ YGOholic : 没用的,难道还能强迫他戴吗。 04/15 10:33
487F:→ gary82gary : 整天把小孩当贼对待?烂苗生不出好树啦,对自己的基04/15 10:35
488F:→ gary82gary : 因教养这麽没信心干嘛还生?谁要你生的?04/15 10:35
489F:→ gary82gary : 你高富帅?那小孩遗传你你该开心。你矮丑穷?那小孩04/15 10:37
490F:→ gary82gary : 能结交到那你更该开心,也许他一生机会就这麽一次,04/15 10:37
491F:→ gary82gary : 以後就没了,还是你把小孩当成宠物就该结紮绝後?04/15 10:37
492F:推 alexiaflora : 不用讲装没看到 04/15 10:41
493F:推 hqu : 又不是你交女朋友 搞不好你是最後一个知道的 04/15 15:59
494F:→ chaahk2012 : 不用讲也不用问 年轻不谈恋爱什麽时候谈 04/15 17:17
495F:→ bbbing : 我妈说好好读书,以後不怕没女友 04/15 19:10
496F:推 lepidoptera : 你要担心的不是你老婆 是对方的家长.. 04/15 22:05
497F:推 chipretender: 马子不是很尊重女性的讲法,20年前高中认知到後就04/16 09:35
498F:→ chipretender: 不再用了.. 04/16 09:35
499F:→ chipretender: 要不要去查一下马子的意思是什麽?源自眷村一种很 04/16 09:37
500F:→ chipretender: 不尊重女性不入流的称法... 04/16 09:37
501F:→ chipretender: 大概就类似便器,拿来骑的之类...有哪个男的这样称 04/16 09:38
502F:→ chipretender: 呼我女儿我会动手...04/16 09:38
503F:推 perasa : 还以为书包都是放便当跟隔板用的...04/16 09:44
504F:推 carefree1028: 记得要跟儿子交代不要乱跟女友要清凉照,还有科普04/16 12:28
505F:→ carefree1028: 一下未满18岁发生性行为的法律喔!04/16 12:28
506F:推 blueberrypie: 禁止还不如好好教小孩怎麽跟异性相处,还有千万不要04/16 12:47
507F:→ blueberrypie: 闹出人命04/16 12:47
508F:→ blueberrypie: 国中不学着相处,是要单身狗一辈子吗? 04/16 12:48
509F:推 cool10528 : 现在还有人在讲马子是马桶?我上次听到有人说可怜对04/16 13:21
510F:→ cool10528 : 方很开心以为是称赞他可爱04/16 13:21
511F:→ meperidine : 那如果儿子交男友?04/16 13:26
512F:推 chipretender: 不是马桶那另一个意思是啥?为什麽不入流自己想,04/16 19:53
513F:→ chipretender: 不用嘴硬。04/16 19:53
514F:嘘 Nagisayan : 马子?你愿意你妈你老婆姊妹女儿被别人称作马子吗? 04/16 23:40
515F:→ AppleAlice : 我也七年级的,也觉得马子很难听,一定有人觉得无所 04/16 23:45
516F:→ AppleAlice : 谓,就像有人会用三字经当发语词一样,但我和我的同 04/16 23:45
你被错误的资讯给洗脑了,马子和三字经骂人的话差多了。
教育部国语辞典,都讲马子就是女朋友了。
也许不同世代用词不一样,但不要再污名化马子一词了。
517F:→ AppleAlice : 温层不会,也会希望孩子自己在择偶的时候不要选择这 04/16 23:46
518F:→ AppleAlice : 样的家庭。不过那是择偶,不会是我跟国中时开始探索 04/16 23:46
519F:→ AppleAlice : 两性交往的孩子沟通的首要议题,应该会用慢慢洗脑的04/16 23:47
520F:→ AppleAlice : 方式吧,这个讲真的就每个人气质和标准不同,不是非 04/16 23:48
521F:→ AppleAlice : 黑即白一刀切的事情 04/16 23:48
522F:嘘 angelpclin : 我八年级都知道不可以叫人家马子 你七年级讲人家 04/17 08:34
523F:→ angelpclin : 阿伯干古 所以说年代跟个人品格水准是没挂勾的 04/17 08:34
524F:嘘 angelpclin : 哪天别人家长男生叫你女儿「破麻」「破麻」然後说04/17 08:41
525F:→ angelpclin : 那是他们年代称呼女友的用词:)04/17 08:41
https://i.imgur.com/q4u4Vwt.jpeg
不要无聊了,教育部国语辞典就是告诉你,马子就是戏称女朋友。
整天在哪里自我贬低自己是马桶,不累吗?
跟你讲的破麻贬意词,差多了。
526F:推 LiarHunter : 不要讲,这个年纪要当他朋友多接近他的生活,不是04/17 12:51
527F:→ LiarHunter : 当个抓耙仔04/17 12:51
※ 编辑: wn7158 (111.251.4.217 台湾), 04/18/2025 05:57:26
528F:嘘 RossRachel : 以台湾的俚语来说,马子跟中国古代的马桶其实叫无04/18 06:42
529F:→ RossRachel : 关联。只是在金瓶梅的一个桥段,很容易让人将两者连04/18 06:42
530F:→ RossRachel : 结在一起...04/18 06:42
531F:→ RossRachel : 但是个人觉得就讲伴侣、男女朋友就好,以上 04/18 06:43
喔!你个人觉得可以啊!
教育部字典都告诉你,马子就是女朋友了
那就尊重每个时代的用词,在我们那个时代,很多人都称马子为女朋友。
911还做了一首叫马子狗的歌勒!
532F:嘘 IfIcouldfly : 错字,不准 04/18 06:46
好,错字,改
※ 编辑: wn7158 (111.251.4.217 台湾), 04/18/2025 07:27:08
533F:→ dong531 : 国中生把个马子玩玩而已根本不用管04/18 08:18
534F:→ wn7158 : 水,现在开始正名马子就对了04/18 08:19
535F:→ wn7158 : 好好一个马子,被贴上反义词,害我们整个世代都被04/18 08:20
536F:→ wn7158 : 羞辱了04/18 08:20
537F:嘘 carefree1028: 马子,这两个字本身就是有贬抑的意思。04/18 08:41
538F:→ carefree1028: “戏称”,就是玩笑。当玩笑放在别人身上,让别人 04/18 08:43
539F:→ carefree1028: 不开心,就不是幽默,而是讨人厌 04/18 08:43
又再哪里,自我贬低自己。
https://i.imgur.com/cuumOfc.jpeg
看懂教育部国语字典里怎麽讲了吗?
开他人玩笑,和开玩笑的说,懂两者区别吗?
不懂,国语字典都清楚举例跟你讲了。
好好一个马子,都被有些被害妄想症的人,洗成贬义词了。
※ 编辑: wn7158 (111.251.4.217 台湾), 04/18/2025 09:12:09
540F:嘘 RossRachel : 开自己玩笑OK啊,但玩笑用在别人身上,包含称呼, 04/18 09:11
541F:→ RossRachel : 就见仁见智了啊,你忘记你还为此帮我跟不少人辩过这04/18 09:11
542F:→ RossRachel : 件事吗?04/18 09:11
唉,真的蛮可怜的,连上面国语字典的举例都看不懂?
“他戏称自己是幽默传播站,负责把欢笑带给大家”
换成
“他戏称老婆是幽默传播站,负责把欢笑带给大家”。
有贬义和嘲讽他人的成分吗?
为什麽没有?因为“幽默传播站”这句本身就不是贬义词,
所以马子又不是贬义词,怎麽会变成嘲讽他人。
※ 编辑: wn7158 (111.251.4.217 台湾), 04/18/2025 09:23:30
543F:→ wn7158 : 说真的不需要,少数人乱定义马子是马桶,就要大家 04/18 09:29
544F:→ wn7158 : 把共同记忆马子就是女朋友这件事,洗成马桶这种贬 04/18 09:29
545F:→ wn7158 : 义词句 04/18 09:29
546F:嘘 elsasa5566 : 马子的原意就是贬义词 有些没品的人拿来戏称女朋友 04/18 09:29
547F:→ elsasa5566 : 造成一些不知道原意的人误用 04/18 09:29
549F:→ elsasa5566 : 不管你的记忆是不是只有马子=女朋友 现在与时俱进 04/18 09:32
550F:→ elsasa5566 : 更正资讯不好吗 04/18 09:32
552F:→ RossRachel : 老实说戏称也不是一个正面用语 04/18 09:33
553F:嘘 elsasa5566 : 在有相关知识的人眼中 称呼马子就是不尊重的行为 04/18 09:33
554F:→ wn7158 : 我快笑死,明明就是一个教育部国语辞典都释疑的中 04/18 09:40
555F:→ wn7158 : 性词,只因为少数人不喜欢,就要去改变它的词性, 04/18 09:40
556F:→ wn7158 : 去满足特定族群的需求。 04/18 09:40
557F:→ wn7158 : 说真的,可以发起什麽正名马子是贬义词的活动,让 04/18 09:41
558F:→ wn7158 : 多数人都能认同它非中性词,再来偷渡批判使用的人 04/18 09:41
559F:→ wn7158 : 好吗? 04/18 09:41
560F:→ wn7158 : 没你们这麽敏感特别讲,一般人讲马子,谁会是站在 04/18 09:43
561F:→ wn7158 : 贬低人的讲法去讲这句话 04/18 09:43
562F:→ wn7158 : 就是很自然的马子就是女朋友 04/18 09:43
563F:→ wn7158 : 真要这样胡扯,以後女性叫人老公的,男生也可以不 04/18 09:55
564F:→ wn7158 : 爽被侮辱了。上溯到三国志,老公,指的是年老的人 04/18 09:55
565F:→ wn7158 : 我明明就还很年轻,你开我玩笑,叫我年老的人干嘛 04/18 09:56
566F:→ wn7158 : ? 04/18 09:56
567F:→ Agneta : 比较在乎你跟老婆谈了没 04/18 09:57
568F:→ wn7158 : 你说跟我马子吗?还没 04/18 09:58
569F:→ Agneta : = = 还有为会有认真的後续 04/18 10:00
570F:→ Agneta : 还以为* 04/18 10:00
571F:嘘 RossRachel : 老公的称呼相传是从唐代的故事… 04/18 10:05
573F:→ wn7158 : 还在那里相传,教育部国语辞典都有典故给你,还不 04/18 10:20
574F:→ wn7158 : 会Google 04/18 10:20
575F:→ wn7158 : 反正基本上这话题,也差不多聊完了,就是剩下一些 04/18 10:22
576F:→ wn7158 : 没结婚,没小孩的在这里洗怨气。 04/18 10:22
577F:嘘 RossRachel : 所以啦,同样的字有许多含义。所以我也不会说马子一 04/18 10:30
578F:→ RossRachel : 定源自於中国的马桶啊。但为何要用这词『戏称』自己 04/18 10:30
579F:→ RossRachel : 的女友,而不是用其他词呢? 04/18 10:30
580F:嘘 simonjen : 我看你比你儿子还更需要接受性平教育 04/18 10:34
581F:→ simonjen : 黑人开黑人自己的玩笑叫做幽默,别人开黑人玩笑就 04/18 10:37
582F:→ simonjen : 可能是种族歧视,这麽简单的道理居然不知道?!也是 04/18 10:37
583F:→ simonjen : 奇葩! 04/18 10:37
584F:嘘 RossRachel : 『马子』来自於台湾眷村黑话,教育部没有收我也不会 04/18 10:44
585F:→ RossRachel : 武断地说他一定代表马桶。但是黑话普遍认为就是在 04/18 10:44
586F:→ RossRachel : 正式场合不被接受,所以通常也不会收入在字典中。 04/18 10:44
587F:→ RossRachel : 然後你查的是国语字典,有些字词你可能要查台语字 04/18 10:45
588F:→ RossRachel : 典才查得到。 04/18 10:45
590F:→ wn7158 : 哈哈哈,厉害这样都可以扯到闽南语,等等大概又要 04/18 11:43
591F:→ wn7158 : 拿台罗文出来战了。但是我为什麽要学闽南语?现在 04/18 11:43
592F:→ wn7158 : 国小开始上的母语教学,闽南语干我屁事,还是等等 04/18 11:43
593F:→ wn7158 : 又要去找客语,原民语出来救援。国语是什麽就找国 04/18 11:43
594F:→ wn7158 : 语辞典,很难理解?你慢慢玩。先得到所有女性的认 04/18 11:43
595F:→ wn7158 : 同,马子就是贬义字,再来谈歧视。不然包含国语辞 04/18 11:43
596F:→ wn7158 : 典和很多人共同的记忆,它就是中性字代表女朋友。 04/18 11:43
597F:嘘 play23 : 七年级头,讲人家女儿马子就是让人听了不爽 04/18 12:42
598F:→ play23 : 好好讲话很难? 04/18 12:42
599F:→ play23 : 不然你去跟对方家长说:ㄟ你女儿是我儿子的马子 04/18 12:45
600F:→ play23 : 你觉得没问题再来嘴 04/18 12:45
601F:推 play23 : 也希望你女儿当人家马子的时候你也很开心叫他别人 04/18 12:48
602F:→ play23 : 的马子 04/18 12:48
603F:→ simonjen : 这就是那些会性骚扰但是不自知的人的逻辑!被告之 04/18 13:00
604F:→ simonjen : 後在那边说这个很多意思啊!我又没那个意思。该有 04/18 13:00
605F:→ simonjen : 的性平教育真的不足 04/18 13:00
607F:嘘 chipretender: 有人水准就那样,真的不用一直跟他吵...会让自己女 04/18 15:32
608F:→ chipretender: 儿跟称呼女友为马子的家庭有交集的话,那是我们的 04/18 15:32
609F:→ chipretender: 失败,自己警惕就好。喜欢拿着教育部字典让自己女 04/18 15:32
610F:→ chipretender: 儿被人叫马子也ok,说实在就同温层问题,人无法认 04/18 15:32
611F:→ chipretender: 知到超出自己认知能力的东西。 04/18 15:32
612F:嘘 angelpclin : 装睡的人叫不醒, 这里多少人好意纠正, 当事人还以 04/18 15:33
613F:→ angelpclin : 为自己才是多数沾沾自喜, 网路上随便查都一堆资料 04/18 15:33
614F:→ angelpclin : 大方向就是贬意, 死抓着一个教育部也不一定正确的 04/18 15:33
615F:→ angelpclin : 国语字典像宝一样, 大家可以不用白费唇舌了, 就是 04/18 15:33
616F:→ angelpclin : 朽木 04/18 15:33
617F:嘘 chipretender: 真的,他在那边嘴硬,最好之後跟对方家长见面的时 04/18 15:34
618F:→ chipretender: 候跟对方说看看:我儿有你女儿当马子真好。讲难听 04/18 15:34
619F:→ chipretender: 的,有些用语一出口就是让自己被贴不入流标签,真 04/18 15:35
620F:→ chipretender: 的就活该。 04/18 15:35
621F:嘘 RossRachel : 其实我也是一开始也是想善意提醒,不过跟他意见不和 04/18 16:17
622F:→ RossRachel : 的人,他都贴上没小孩、没结婚、没经验的标签,那 04/18 16:17
623F:→ RossRachel : 我们也就只能用看到的内容,去评论了。 04/18 16:17
624F:推 TOEY : 小情人(?);小发情猴(....) 04/18 18:43
625F:→ wn7158 : 这个就跟有些支语警察一样让人厌烦,有错字当然是 04/18 18:47
626F:→ wn7158 : 会改正。但是当词义中性字,只是因为你的价值观不 04/18 18:47
627F:→ wn7158 : 同,就要用你认为的道德观情勒他人改变,就要强迫 04/18 18:47
628F:→ wn7158 : 他人改变文化认同,这就不对了。 04/18 18:47
629F:推 GDUNICORN : 整串下来就那几个自觉被贬低的喋喋不休,同为七年级 04/18 23:57
630F:→ GDUNICORN : 还真没遇过对这两个字有啥过激反应的,同情楼主 04/18 23:58
631F:嘘 chipretender: 同温层那样有甚麽办法,开完这篇和下面一些护航的, 04/19 00:15
632F:→ chipretender: 我只差没碰过把女友称作肉便器的了,水准真行啊。 04/19 00:15
633F:→ chipretender: 没遇过是懒得跟水准低的吵架吧,反正不是讲我女儿 04/19 00:16
634F:→ chipretender: 我当猴子看谁鸟他,笑死。 04/19 00:16
635F:推 GDUNICORN : 同温层、自以为高水准、动不动笑死,谁高谁低真明显 04/19 08:39
636F:嘘 chipretender: 笑死=低水准,称别人女儿马子=有水准,那还真的笑 04/19 09:41
637F:→ chipretender: 死好了。 04/19 09:41
638F:推 GDUNICORN : 你就慢慢笑死吧,是你个人的自由,嘻嘻只有自己不是 04/19 10:21
639F:→ GDUNICORN : 同温层,别人都是同温层好厚好厚,哈哈哈哈 04/19 10:21
640F:推 chipretender: 你开心就好了啊哈哈哈哈 04/19 10:30
641F:→ chipretender: 讲不出为什麽马子不是低水准用语,只会扯态度,真 04/19 10:31
642F:→ chipretender: 的笑死啊哈哈哈 04/19 10:31
643F:→ chipretender: 嘻嘻,补一下。 04/19 10:31
644F:推 GDUNICORN : 是是是,您老水准高,整天闲闲海巡喜欢教育别人,苦 04/19 10:35
645F:→ GDUNICORN : 心孤诣怕人被贴不入流,一个不注意就笑死,真令人佩 04/19 10:36
646F:→ GDUNICORN : 服,好吗?可以了吗?伟大的高水准的仁兄,哈哈哈 04/19 10:37
647F:→ zaqimon : 我爸的儿子还没交女友 因为我爸今天还没死 04/19 13:20
648F:嘘 karenlo : 没水准的才这样称呼女生 04/19 21:37
649F:嘘 yyvv : 没水准的人不会知道自己没水准,反而会觉得自己放荡 04/20 00:03
650F:→ yyvv : 不羁,很帅。如果小孩教育程度高一点,外面好一点的 04/20 00:03
651F:→ yyvv : 环境多接触多了,就会像从北韩脱离一样,会不想回家 04/20 00:03
652F:推 eztak : 欸 不是 什麽放保险套 国中生有性行为会被告啦 你女 04/20 01:27
653F:→ eztak : 儿要是国中交男友你会放保险套吗== 应该是想说夭寿 04/20 01:27
654F:→ eztak : 哪个猴死小孩敢动我女儿试试吧将心比心一下 04/20 01:27
655F:→ eztak : 跟你儿子说不要冲动阿 至於你老婆要不要跟他讲 要看 04/20 01:29
656F:→ eztak : 他平常是多明理的人 情绪化的就算了 04/20 01:29
657F:嘘 chs80125 : 性平教育不能等 04/20 10:36
658F:嘘 youcallbad : 你比你儿子更需要性教育,看来你爸没好好教你 04/20 14:08
659F:推 ianfang : 一样同年代生活长大 马子用法不管跟马桶有没有关系 04/21 10:40
660F:→ ianfang : 100%用起就是轻蔑的用法 别嘴硬 04/21 10:41
661F:→ ianfang : 国中时会用马子称都是轻蔑的叫法 正常都叫女朋友 04/21 10:41
662F:→ ianfang : 嘴硬 生活过同年代国高中的谁不知道马子用法就很轻 04/21 10:42
663F:→ ianfang : 篾 连国中老师都有纠正过的轻蔑用语 04/21 10:43
664F:→ ianfang : 连我国中嘴里马子的同学长大後都恭敬的称女朋友跟 04/21 10:44
665F:→ ianfang : 老婆 你长这麽大还在坚持马子没轻蔑 没长大吗 04/21 10:44
666F:→ ianfang : 我那个同学也都还是再混的 大了都知道不该讲马子 04/21 10:45
667F:→ ianfang : 还自以为纠正你的没有结婚没有小孩 一样有女儿看不 04/21 10:46
668F:→ ianfang : 下去好吗 难道你愿意你儿子被称带把的? 04/21 10:47
669F:嘘 ianfang : 而且教育部字典写戏称 就是比较不正统比较轻蔑的用 04/21 10:49
670F:→ ianfang : 法 中文很难? 04/21 10:49
671F:→ ianfang : 就是同为七年级 才知道马子是轻蔑的用法y 04/21 10:50
672F:推 avexgroup : 马子 马子 马子 04/22 21:24
673F:推 marra : 楼上,不要一直叫你女儿 =_=# 04/23 01:20
674F:嘘 Nagisayan : 马子叫词义中性字?死不认错还上升道德情勒文化认同 04/23 08:58
675F:→ Nagisayan : ?呵。 04/23 08:58
676F:推 lakb24 : 你要先确定你楼上有女儿耶 04/23 09:24
677F:推 lakb24 : 马子也能吵不就女朋友吗我那个时代这个词哪里有任 04/23 09:26
678F:→ lakb24 : 何贬抑了?都嘛是你们这些女权在那边虾鸡八乱扯而 04/23 09:26
679F:→ lakb24 : 已 04/23 09:26
680F:推 chipretender: 甘女权啥事,眷村出来有点文化的都不会说马子了, 04/23 16:10
681F:→ chipretender: 那是以前眷村鳖三戏称女友用的... 04/23 16:10
682F:→ chipretender: 自己去查... 04/23 16:11
683F:推 marra : 就算没有女儿,总也有姐妹。不然,试试"我爸的马子" 04/24 06:10
684F:→ marra : 这个词来称呼妈妈,也行! 04/24 06:10
685F:推 encoreb00124: ...马子怎麽了= = 04/24 16:47
686F:嘘 tanya87 : 嘘马子,真的很难听 05/01 00:13
687F:推 ejijojo : 玻璃睾丸都没事了 马子还好吧 05/04 02:19
688F:推 marra : 话说回来,到底什麽是"玻璃睾丸"啊?@@ 05/04 06:50
689F:→ bbbing : 混合生殖器嘲笑男人玻璃心的女性主义用语 05/06 14:50
691F:推 WashBoy : 回来爬旧文 05/31 16:53