作者mtyc (mttttttt)
看板marriage
标题Re: [求助] 还要不要走下去
时间Sun Aug 28 18:54:34 2022
我觉得你的状况问题很糟，并且很难好转
因为对方没有对未来的规划，只能走一步算一步
1.你太太因为要照顾父母，所以找了一个随时可以请假的工作
(并且看起来你们夫妻是离娘家不远的地方工作)
这种工作，若薪水不高
通常是没有未来发展性的，容易被取代
结果现在又辞职，说要专心照顾父母...
之後要二度就业，也比不过社会新鲜人，只能找更劳累或薪水更少的工作
你太太完全没考虑到父母长照的经济来源
更不用说小家庭换房、养育子女的金钱
2.岳父母过度依赖你太太
现在的医院都非常友善，老人家都有专门窗口帮忙处理
也都会有大众交通工具可以抵达
(除非是乡下地方，那种公车一小时才有一班的，但就算是这样，也可以坐计程车)
子女只要带过一两次，7x岁老人家应该都可以自行回诊
但看来你的岳父母已经失去学习能力
要求女儿一定要跟在身边
这种对子女的心理依赖只会随着年纪越来越严重
回诊的频率也是越来越高
你太太怎麽会有精力去经营自己的小家庭跟照料自己子女呢？
连她自己都会精疲力尽
3.你子女也会遇到类似问题
就算这些你都吞了，想要生孩子
但你有没有想过你孩子30年後的处境就跟你太太一样？
父母都是年过35才生子
经济状况并不优，顶多有栋房子留给她
你太太跟你多次争吵就是希望你能够帮忙，减轻她的负担
代表她一个人无法承受这些事
这就是独生子女的压力
而你们的经济状况跟家庭状况，恕我直言
可能也只能负担一个小孩
这已经不是你想像的岳父母跟小孩同时有状况会分身乏术
而是阶级复制的问题
4.婚姻永远都不会只有理性的条件
你跟太太十多年的感情，也不是网友能够理解跟考量范围
若要去婚姻谘商
请好好厘清自己在意的点跟难过的地方
把焦点放回自己身上
才能够坚定地决定下一步
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.245.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1661684077.A.A70.html
1F：推 lamabclamabc: 中肯08/28 18:58
2F：推 FANNYFISH : 大推，字字珠玑08/28 19:00
3F：推 yaokut : 推，问题在对未来没有规划。08/28 19:01
4F：推 dodoru : 其实太太的行为，某方面来说就已经是种阶级复制了08/28 19:03
5F：→ dodoru : 这也是原PO容易有连带怨念的地方08/28 19:03
第三点也是现代家庭常遇到的困境
独生子女 又 父老子幼 ，得负担父母长照，不管是经济或心理层面都得兼顾
※ 编辑: mtyc (125.230.245.28 台湾), 08/28/2022 19:12:42
6F：→ dodoru : 岳父母靠老婆，老婆靠他，不是说很冷血都不给靠，08/28 19:04
7F：→ dodoru : 但如果他们就根本就是靠到想躺下来了，就像骨牌一样08/28 19:04
8F：→ dodoru : 那种连续倒的压力08/28 19:05
9F：推 AppleAlice : 推，真的就是阶级复制，而且我觉得他们连一个都不该08/28 19:05
10F：→ AppleAlice : 生不能生，太太原生家庭负担太重，先生原生家庭也不08/28 19:06
11F：→ AppleAlice : 能帮忙，之後看到人家祖父母能帮，他们家没这资源，08/28 19:06
12F：→ AppleAlice : 我不觉得原po和太太能很平常心面对08/28 19:07
先生的经济能力应该还不错
毕竟可以独资买房买车再换房
但通常这样的工时会很长(他也多次说他必须工作，没办法帮忙太太照顾长辈)
那麽这样要养育子女会非常辛苦
不只是父母，就连子女可能处在长期缺乏父母关怀的环境成长
太太也可能会转而依赖子女
13F：推 Cucoco588 : 推，很中肯的建议08/28 19:08
※ 编辑: mtyc (125.230.245.28 台湾), 08/28/2022 19:20:03
14F：推 xulu0 : 推阶级复制08/28 19:15
15F：推 buzu : 看到"每天都要叮咛岳父母的身体"觉得有点夸张08/28 19:20
16F：推 djboy : 推，还少一点：男方父母也有可能出事 08/28 19:20
17F：推 saluawu : 中肯推08/28 19:27
18F：→ LauraRoslin : 每天叮咛不会夸张，朋友的父母就是这样，就医回诊吃08/28 19:38
19F：→ LauraRoslin : 药都要靠儿女提醒，心情不好还会自己跑出去无法联络08/28 19:38
20F：→ LauraRoslin : 。。。08/28 19:38
21F：推 Agneta : 父母老病不管是谁都会遇到 在那之前先讨论过是好事08/28 19:45
22F：推 trueblend : 摆烂患者很多啊，就是麻烦在他们摆烂不在乎身体不08/28 19:48
23F：→ trueblend : 在乎医嘱也不会立刻死而是变成医疗手段能处理的恶08/28 19:48
24F：→ trueblend : 化或失能导致要花更多钱跟时间来处理(例如恶化变成08/28 19:48
25F：→ trueblend : 失明/截肢/瘫痪之类的)。没有经历长照的好死真是天08/28 19:48
26F：→ trueblend : 大的福气。08/28 19:48
27F：→ trueblend : 真正的仁慈是让人能有自主选择提前结束人生的合法08/28 19:50
28F：→ trueblend : 机制啊。(至少可以给'照护者'用)08/28 19:50
29F：→ eubrooke : 现在真的还是一堆父母没钱但养小孩抓交替 08/28 19:54
30F：推 Ipadhotwater: 看过有些长者直接要小孩乖乖养他们的08/28 19:55
31F：→ Ipadhotwater: 之前在医院照顾长辈 还可以听到好几个长者在抱怨08/28 19:55
32F：→ Ipadhotwater: 小孩都说要工作无法请假照顾他们08/28 19:56
33F：推 Ipadhotwater: 这些长者居然希望小孩辞掉工作专心来顾他们= =08/28 19:58
34F：推 trueblend : 病痛退化有时也能破坏一个人的心智啊,过去曾有的或08/28 20:07
35F：→ trueblend : 是幻想出来的牺牲会冒出来还有对死亡的恐惧让人不08/28 20:07
36F：→ trueblend : 顾一切讨恩情要大家都陪着他痛苦。为什麽加个幻想08/28 20:07
37F：→ trueblend : 出来的牺牲呢，有看过案例是男人年轻时抛孕妻儿子08/28 20:07
38F：→ trueblend : 跟外遇在外生活生子，老了看外遇跟他生的孩子不像 08/28 20:07
39F：→ trueblend : 样而原配养的孩子有出息就去大儿子工作的地方闹事08/28 20:07
40F：→ trueblend : 要大儿子养他且得逞。08/28 20:07
41F：推 ccc055226 : 虽然现实 但这篇也很中肯 不可以让父母过度依赖 不08/28 20:31
42F：→ ccc055226 : 然就是直接拖走你的人生。08/28 20:31
43F：嘘 beebeebee : 符合本版氛围，暖08/28 20:31
44F：→ Ipadhotwater: 有的父母年纪到了 养儿防老的心态完全不演08/28 20:32
45F：→ Ipadhotwater: 不知道是不是岁数真的到了 身边长辈已经开始出现08/28 20:33
46F：→ Ipadhotwater: 养儿防老心态08/28 20:34
47F：→ Ipadhotwater: 就连邻居长者也在抱怨小孩怎麽都不回来照顾他们= =08/28 20:35
48F：→ trueblend : 可能他们看的连续剧/网路农场文/电台卖药节目也都08/28 20:46
49F：→ trueblend : 不断在赞颂把孩子绑在身边的美好 特别是某宗教电视08/28 20:47
50F：推 Ipadhotwater: 加上周遭有小孩直接把长辈送去养老院的事情发生08/28 20:47
51F：→ trueblend : 台的连续剧 08/28 20:47
52F：→ Ipadhotwater: 明显感受到这些长者很急着想要小孩回来顾他们= =08/28 20:48
53F：推 linkmusic : 愈想愈地狱，要生独生子女，真的要把自己的老後打点08/28 20:52
54F：→ linkmusic : 好，小孩才会幸褔08/28 20:52
56F：→ diablohinet : 有看过这张图吗?08/28 22:10
57F：→ diablohinet : 推ture大 真的希望台湾能给合法安乐死过08/28 22:11
58F：→ ii9 : 那个…确定所有父母生小孩都是希望小孩幸福吗…？08/28 22:17
59F：推 tiano : 我带过6x岁罹癌父亲、6蛂x岁忧郁症+糖尿病母亲、08/28 22:32
60F：→ tiano : 8袚卤}尿病+失智症婆婆就医，基本上他们没有听医嘱 08/28 22:32
61F：→ tiano : 的能力。常在检查窗口看见没子女带的老人家听不懂护08/28 22:32
62F：→ tiano : 理师在讲什麽，例如解释24小时留尿。08/28 22:32
63F：→ chiachichen : 希望通过安乐死08/28 22:33
64F：→ tiano : 子女没跟去听医嘱，结果就是一团乱。08/28 22:34
65F：推 Ipadhotwater: 我看过有老人家直接表明生小孩就是要养儿防老08/28 22:46
66F：推 tiano : 我父母婆婆都有钱，自己出得起医疗费，其实目前三老08/28 22:49
67F：→ tiano : 大多也是健保支付啦。但给我们受教育，我才听得懂医08/28 22:49
68F：→ tiano : 嘱，能做医疗决定。不陪他们就医，放他们乱搞，我会08/28 22:49
69F：→ tiano : 良心过不去。08/28 22:50
70F：推 bluegreenyel: 身体有病痛很不舒服时，理解力和行动力真的会差很多08/28 23:16
71F：→ bluegreenyel: ，而且会很没安全感，我之前生病深深体会，何况是年08/28 23:16
72F：→ bluegreenyel: 纪又大许多的长辈。虽然不乏依赖成性的，但有些是真08/28 23:16
73F：→ bluegreenyel: 的没能力听医嘱 08/28 23:16
74F：推 kitten631 : 推这篇08/28 23:39
75F：推 anmimo : 年过35才生 又独生女，这状况未来一定满街都是08/28 23:49
76F：推 lovefeel : 推ture大的摆烂患者，我爸中年时就是不愿意处理白08/29 00:21
77F：→ lovefeel : 内障十几年後失明08/29 00:21
78F：→ lovefeel : 高血压也不重视所以後来也中风08/29 00:22
79F：→ lovefeel : 但35才生又独生子女以後真的很常见＋108/29 00:22
80F：推 ltn0318 : 我公婆也是60岁上下，之前两个身体有状况时，每一次08/29 01:09
81F：→ ltn0318 : 回诊子女都要轮流去听医师说什麽，他们有自己去医院08/29 01:09
82F：→ ltn0318 : 的能力，但没有能够做好决定的能力，我也问过先生， 08/29 01:09
83F：→ ltn0318 : 他说他真的担心父母重要的事没听到，什麽药该怎麽吃08/29 01:09
84F：→ ltn0318 : ，生活要如何调整什麽，也担心医师说了什麽父母隐瞒08/29 01:09
85F：→ ltn0318 : 没有直说，我看完其实感触有点深，可能他们本身就是08/29 01:09
86F：→ ltn0318 : 重度依赖孩子的人，所以一直以来子女也没有逐渐培养08/29 01:09
87F：→ ltn0318 : 长辈的独立能力，我自己的父母都是可以单独处理报税08/29 01:09
88F：→ ltn0318 : 、车祸、开刀、买卖房屋的事情，所以刚开始的时候我08/29 01:09
89F：→ ltn0318 : 不是很能懂为什麽公婆摩托车爆胎也要孩子请假去处理08/29 01:09
90F：→ ltn0318 : 。08/29 01:09
91F：推 tiano : 家父遗言就是你妈妈很容易被人骗，所以父亲去世後我08/29 01:24
92F：→ tiano : 就跟母亲同住了。果然不到一个月，她自己去医院血检08/29 01:24
93F：→ tiano : (我只陪门诊)，就遇到诈骗。在我们拦阻下，少丢了3008/29 01:24
94F：→ tiano : 万。08/29 01:24
95F：→ tiano : 对了，诈骗集体会锁定议员的落单老人。 08/29 01:24
96F：→ tiano : 订正：医院08/29 01:25
97F：推 jasmine : 也就是说，因为他工时长，他要老婆自己顾小孩顾老人08/29 01:29
98F：→ jasmine : 但是不管岳父母而且必须财务各自分开吗？08/29 01:29
你怎麽知道不是太太要求财务分开?
并且先生不是都没有出钱
例如太太现在住的房子就是先生独自出钱的
原PO已经吸收很多隐形成本，更不用说太太现在是没有收入
如果要求原PO也要出力照顾岳父母
那太太也不能拒绝照顾公婆喔
99F：推 iloveannasui: 别说父母依赖小孩，有时不是他们想依赖，而是他们08/29 01:30
100F：→ iloveannasui: 的知识就是到那里，记性也在退化，更何况在生病中08/29 01:30
101F：→ iloveannasui: 就更脆弱，我觉得这也是父母和小孩都要一起面对的08/29 01:30
102F：→ iloveannasui: 课题。08/29 01:30
103F：→ iloveannasui: 自己的父母不必自己操心，是很大的好运。08/29 01:32
104F：推 juju1019 : 长辈年轻时能独立作主，但老後反而很依赖子女也不少08/29 02:13
105F：→ chouzen12 : 因为一堆长辈根本听不懂医生在讲什麽啊 每次自己08/29 04:11
106F：→ chouzen12 : 回诊问检查结果，调什麽药都一问三不知，不是坐个08/29 04:11
107F：→ chouzen12 : 计程车去或要他们独立一点能解决的吧，他们的教育08/29 04:11
108F：→ chouzen12 : 程度跟理解力就到那边子女除了陪着去是能怎样，不 08/29 04:11
109F：→ chouzen12 : 管不问最後就是药都没吃该注意的没注意，高血压变08/29 04:11
110F：→ chouzen12 : 中风，糖尿病变酮酸中毒，蛀牙变蜂窝性组织炎08/29 04:11
111F：嘘 ccnoire : 7x 生病/受伤老人自行回诊，呵呵……08/29 05:03
从文中看来岳父母并不是现在才依赖太太
太太都找可以照顾岳父母的工作
可见岳父母早就重度依赖她
当然这种回诊能力是要趁父母还年轻的时候就必须建立的
现在说都太晚了
岳父母也不是单独一人，他们有彼此
若说父母两人都没有跟医生沟通的能力，需要女儿全心照料
那麽女儿就是要失去自己的生活，没有工作，没办法经营婚姻，更不用说生养子女
而配偶必须一起承受吗?
这就是很残忍的现实
※ 编辑: mtyc (125.230.228.65 台湾), 08/29/2022 08:21:25
112F：推 dodoru : 是能自己来就尽量自己来(但也会量力而为，不是硬做08/29 08:51
113F：→ dodoru : 依赖性高低也是有差别的，每个人都会退化，有些长辈 08/29 08:51
114F：→ dodoru : 是能自己来就尽量自己来(但也会量力而为，不是硬做08/29 08:51
115F：→ dodoru : 一堆不必要的累死)，需要帮忙的部分再找子女帮忙。08/29 08:52
116F：推 dodoru : 自助为主，辅助为辅。有些长辈则是50岁左右就已经开08/29 08:54
117F：→ dodoru : 始封闭自己，不去理解世界。有什麽事情就一定要子女08/29 08:55
118F：→ dodoru : 抛开一切去帮忙、去理解。变成是能让别人做就尽量让08/29 08:55
119F：→ dodoru : 别人做，这两种类型的长辈就差很多了。後者特别让人08/29 08:56
120F：→ dodoru : 无力，因为坚持躺平的态度旁边人要用全力去撑。08/29 08:57
121F：推 ltn0318 : 就像我婆婆不会骑脚踏车、不会骑摩托车、不会开车，08/29 09:01
122F：→ ltn0318 : 所以不论去近的远的要做所有事情都必须家人载，几十08/29 09:01
123F：→ ltn0318 : 年都生活在中南部，能够这样我也觉得相当厉害，因为08/29 09:01
124F：→ ltn0318 : 实际上在生活中都不会就是会碰到很多困难。08/29 09:01
125F：推 isaacc : 推你的分析。不知道在嘘啥。。。08/29 09:04
126F：推 dodoru : 平常帮忙人的人，其实都很怕碰到那种你如果帮忙对方08/29 09:12
127F：→ dodoru : ，对方就像烂泥一样整个瘫软倒下靠住你吸附住你的感08/29 09:13
128F：推 ytwu : 回诊看状况，有的就是3个月回诊一次拿慢笺，每次开08/29 09:13
129F：→ ytwu : 的药都一样，这种就不需要子女听医嘱，顶多就是开始 08/29 09:13
130F：→ ytwu : 的几次去听听看该疾病的注意事项。有的回诊不是看08/29 09:13
131F：→ ytwu : 长期稳定的慢性病，这时长辈就不一定听的懂医嘱需要08/29 09:13
132F：→ ytwu : 子女协助。08/29 09:13
133F：→ dodoru : 觉，本来只是预计拉对方一把结果对方整个放烂。08/29 09:14
134F：推 dodoru : 讲白话有些长辈是拿身体在情勒08/29 09:18
135F：推 kitten631 : 原po太太很有躺平的趋势阿 长辈只是陪伴回诊的程度 08/29 09:38
136F：→ kitten631 : 就辞职 真到要长照的时候会自己扛吗 还不死活拉着08/29 09:38
137F：→ kitten631 : 原po出人出钱08/29 09:38
138F：→ yaokut : 所以到底是什麽病证，需要每周陪回诊3~4次？而是否08/29 10:12
139F：→ yaokut : 每次都非得陪伴不可，这才是问题。年纪不是重点，重08/29 10:12
140F：→ yaokut : 点是心态跟平常是否有意识到该独立。08/29 10:12
141F：推 yaokut : 长期的慢性病，或者说病情变化很大的，也都不同，直08/29 10:18
142F：→ yaokut : 接预设长辈无法，他们也就真的不能。08/29 10:18
143F：推 FANNYFISH : 我妈跟公公都80up,回诊都能自行前往，偶而特别不舒08/29 10:20
144F：→ FANNYFISH : 服，我们才会陪同听医嘱，我妈慢性病一堆，每星期回08/29 10:20
145F：→ FANNYFISH : 诊一次就好，要回诊到3-4次到底是何病症？08/29 10:20
146F：推 ytwu : 猜测一周3-4次可能是多重慢性病，加上偶而会有临时08/29 10:24
147F：→ ytwu : 新的病症或是检查（如电脑断层之类的）08/29 10:25
148F：→ ytwu : 有些检查无法排到同一天，就有可能一次看诊开的检查08/29 10:26
149F：→ ytwu : 单要再跑个几次医院做检查08/29 10:26
150F：推 LAURANCE : 别人的婚姻不能变成自己的 说这些队原原PO没有帮助08/29 12:17
151F：→ yaokut : 即使是检查，不至於频率那麽高吧？好吧！我周遭长辈 08/29 12:22
152F：→ yaokut : 的多半是1~2种，鲜少多重慢性病，真的不太懂这部分08/29 12:22
153F：→ yaokut : orz08/29 12:22
154F：→ tiano : 因为原原po没说岳父母生什麽病，但一周去医院3-4次08/29 12:41
155F：→ tiano : 是可能的。例如中风前3-6个月的黄金复健期，子女亲08/29 12:41
156F：→ tiano : 力亲为，若薪水不高，辞职自己顾和盯复健，比请看护08/29 12:41
157F：→ tiano : 划算。 08/29 12:41
158F：→ tiano : 家母忧郁症十几年前确诊前，看了13位医师，从头查到08/29 12:44
159F：→ tiano : 尿，後来才从权威精神科医师那里得知，老人忧郁症很08/29 12:44
160F：→ tiano : 多会以病痛不舒服表示。幸好半年服药，就控制住了。08/29 12:44
161F：→ tiano : 最近又复发，又是另一段故事了。08/29 12:44
162F：→ tiano : 向来欣赏m大的整理分析文。我的推文只是要说，老人08/29 12:49
163F：→ tiano : 就医没有理想中轻松。家父罹患肝癌一步步恶化时，医08/29 12:49
164F：→ tiano : 师当面的医嘱都说得很含蓄，然後把英文检验资料印给08/29 12:49
165F：→ tiano : 我看。家父因我的陪伴，在人生最後一关走得很潇洒，08/29 12:49
166F：→ tiano : 不慌张。08/29 12:49
167F：→ tiano : 我觉得牺牲自己的职涯，就不算什麽了。的确也像m大08/29 12:52
168F：→ tiano : 说的，中年再就业并不容易。我也跟当时交往10年的伴08/29 12:52
169F：→ tiano : 侣分手，因为在原生家庭遭逢巨变时，他的冷漠让人心08/29 12:52
170F：→ tiano : 寒……08/29 12:52
我在第四点也说了
网友能分析的都是理性客观的条件
但当事人在做决定的时候，真的都只有理性吗？也不是啊
多的是顺从自己的慾望跟情感
所以你决定辞职陪伴父亲
问题是原原PO的太太是在 两三天带老人家回诊，其余时间在家休息 的情况下辞职
并不是长照後期
更不用说对小家庭的未来规划，她似乎没有打算参与
站在原PO的立场，他该无条件支持吗？
如果说太太会顾及小家庭的需求，维系与先生的情感
原po还不一定会上来发文
不过人生就是这样
鱼与熊掌不可兼得，就看你选择是什麽了
※ 编辑: mtyc (1.168.132.54 台湾), 08/29/2022 14:54:58
171F：推 hco : 中肯推08/29 17:33
172F：→ jasmine : 他的钱是要用来买房买车的，那隐形成本是谁吸收？08/29 18:50
呃…我是看不出来太太付了多少隐形成本
但我知道婚後财产是夫妻共有
如无特别规避，太太拥有一半产权
173F：推 dodoru : 如果房子车子是他出的，不就代表他是出家用的主力吗08/29 19:26
174F：推 dodoru : 。有些人逻辑很妙，就因为原PO有能力独资买房子和车08/29 19:30
175F：→ dodoru : 子，就一直死打着那是买他自己的房/车，不是为家庭08/29 19:30
176F：推 dodoru : 付出、老婆根本没差或没用到资源之类...08/29 19:32
177F：→ dodoru : 明明原PO能独资这些，老婆的经济负担可减少很多不是08/29 19:33
178F：→ dodoru : 甚麽坏事。难道原PO能力差一点，房子找老婆一起出一08/29 19:33
179F：→ dodoru : 半(不管租或买)、车子买便宜平价一点甚至是老婆喜欢08/29 19:34
180F：→ dodoru : 的车款但老婆要出超过一半，这样老婆会比较轻松吗? 08/29 19:35
181F：推 ytwu : 买车买房不代表「只」买车买房吧@@ 难不成隐形成本08/29 19:46
182F：→ ytwu : 是无业的人更有本钱支付？08/29 19:46
183F：→ ytwu : 有些人真的已经是欲加之罪 何患无辞了08/29 19:47
184F：推 Yie : 推08/29 20:29
185F：推 jasmine : 抱歉我只想跟m大讨论。有些人的逻辑我无法。08/29 22:51
186F：推 dadidi : 推 真的有够实际08/29 23:53
187F：→ uwmtsa : 他都讲出放生的选项了，那情感大概也磨得差不多了08/30 00:19
188F：→ uwmtsa : 女方抱怨，男方不情愿，不果断结束只会多一对怨偶08/30 00:20
189F：→ uwmtsa : 万一不小心有了小孩，那问题与冲突只会更严重08/30 00:21
※ 编辑: mtyc (223.138.132.199 台湾), 08/30/2022 08:08:08
190F：推 niniyoto : 推 08/30 09:29
191F：推 alipixel : 父母老年照护的繁琐压力心理负担 真的遇过的人才懂 09/04 14:25
192F：→ alipixel : 没经历到的人最好能先储备能量 规划好未来 09/04 14:25
193F：→ yiehuew : 推 09/05 14:02