作者d8613518 (张森)
看板love-vegetal
标题Re: [闲聊] 吃蛋奶素让我更健康
时间Wed Oct 11 09:35:01 2017
以下2000年新闻
长年吃全素的人必须注意了！台北荣总最近收治一起特殊病例，一名老太太在吃素四十多年後，因为维他命B12 极度缺乏，导致急性精神混乱，出现幻听、胡言乱语、举止怪异等症。由於维他命B12 多存於动物体和蛋奶类食物，医师建议吃全素的民众，有必要额外补充维他命B12 。
台北荣总精神科医师陈逸群表示，这位六十多岁的老太太笃信一贯道，由於宗教信仰，从十七岁就开始吃全素，奶类和蛋类都不能摄食，吃全素至今已经四十多年。
前一阵子，这位老太太说自己经常看见老蒋总统、国父孙中山等人。家人觉得她举止有异，似乎脱离现实生活，但老太太却认为是宗教发挥神奇力量，她才有能看到过世的伟人，丝毫不认为自己生病。在家人坚持下，老太太勉为其难到医院就诊，万万没想到自己吃素竟然会出问题。
陈逸群表示，由於缺乏维他命B12 ，这位老太太还有贫血及肢体麻木、走路无力等神经学症状。至於缺乏维他命B12 导致精神症状，则属比较罕见的现象，很容易被医师忽略，尤其患者如果只出现精神异常，而且尚未出现贫血及神经学症状时，就有可能被误诊为单纯的精神疾病。
国泰医院精神科主治医师陈国华表示，维他命B12 和其他维他命Ｂ群一样，是人体制造神经传导物质的辅助酵素，像是卵磷脂若要转换成神经传导物质「乙醯胆硷」，都需要维他命 B12 做辅助酵素。
他解释，神经传导物质分泌量不足或功能低下，可能会引发许多神经系统及精神系统疾病。所以若缺乏维他命B12 ，神经传导物质的分泌将受影响，出现的临床症状也会千奇百怪，包括神经痛、末梢神经炎、记忆力丧失、老人失智症等都可能出现。
国外医学界最近也发现长期吃全素的严重後遗症。法国有一位吃全素十三年的患者因为严重缺乏维他命B12 ，结果导致视力严重退化，即使补充营养仍无法恢复视力。国际着名医学期刊「新英格兰医学杂志」最近即以这起病例指出，维他命B12 有维护视神经传导的功能，因此建议吃素者应该服用综合维他命，避免长期吃素造成营养不均衡。
陈逸群表示，由於维他命B12 普遍存在动物体和奶蛋类食物，所以吃全素者很不容易摄取。一般吃素者可多喝牛奶补充，吃全素者则有必要额外补充维他命B12 。这位老太太的精神疾病症状属於可逆性变化，经过补充维他命B1 2 治疗後，目前已经恢复正常。
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1F：推 Slothlion: 首先，B12缺乏症并不只有素食者会出现而已。可以说风险 10/11 14:11
2F：→ Slothlion: 较高，但多数素食者反而因为知道自己可能缺乏而额外去 10/11 14:11
3F：→ Slothlion: 补充。要用疾病来战吃素的话，要不要说说心脏病糖尿病 10/11 14:11
4F：→ Slothlion: 大肠癌等常见死亡疾病和饮食的相关性呢？ 10/11 14:11
5F：→ d8613518: 糖尿病、心脏病跟荤素可没多大分别喔，你看星云大师从小 10/11 14:22
6F：→ d8613518: 出家茹素，可是40岁就糖尿病，现在三高一个不少，之前 10/11 14:22
7F：→ d8613518: 还中风 10/11 14:22
8F：→ d8613518: 大肠癌就更是没个准，顶多who曾做过观察性研究，吃「红 10/11 14:25
9F：→ d8613518: 肉」可能升高16%的罹癌机率，一生机率从6.5%升到7.5%。 10/11 14:25
10F：→ d8613518: 差很多？之前余天女儿而似乎也是吃素的呗 10/11 14:26
11F：推 amanda02233: 吃素可以吃的很健康也可以吃的很不健康，文内都说是 10/11 14:30
12F：→ amanda02233: 特殊案例了，代表是个案，贴出来说嘴是？每个人吃素 10/11 14:30
13F：→ amanda02233: 的出发点都不同，没人逼你要认同，但你可以选择尊重 10/11 14:30
14F：推 amanda02233: 如果你想战吃素并没有更爱地球这点 我觉得你应该先 10/11 14:37
15F：→ amanda02233: 爱自己 用这种研究精神 把你贴给我们的东西发扬光大 10/11 14:37
16F：→ amanda02233: 叫大家都不要吃东西 不生小孩 一起爱地球 你觉得如 10/11 14:37
17F：→ amanda02233: 何 10/11 14:37
18F：→ Slothlion: 所以呢？一百个糖尿病的人里面可能只有三个是吃素的， 10/11 14:38
19F：→ Slothlion: 其他97个吃肉的就自动忽略？ 10/11 14:38
20F：→ d8613518: 楼上s大统计过就是罗？能否拿资料给大家看看？ 10/11 14:40
21F：→ d8613518: 我还能拍胸脯跟你说，只吃肉，完全不吃植物还真的不会 10/11 14:41
22F：→ d8613518: 有糖尿病症状 10/11 14:41
23F：推 Slothlion: 喔，那你的资料来源又是?你的胸脯? 10/11 14:44
24F：→ d8613518: 你知道什麽是糖尿病吗？如果不知道你要我从基本生化开始 10/11 14:45
25F：→ d8613518: 教？ 10/11 14:45
26F：→ d8613518: 不如你自己去看看台客剧场好吗？生酮正夯 10/11 14:46
27F：→ Slothlion: 台客剧场，呵呵 10/11 14:49
28F：推 amanda02233: 生酮饮食有利有弊，你那麽聪明应该也知道。分享一个 10/11 14:51
29F：→ amanda02233: 今天读到的小知识，偏执型人格障碍者敏感多疑，心胸 10/11 14:51
30F：→ amanda02233: 狭窄，看问题主观片面，为了个人利益，可到处申诉， 10/11 14:51
31F：→ amanda02233: 甚至写控告信，坚持不懈。 10/11 14:51
32F：→ d8613518: 台客剧场说的生化原理可是真的，只是笨蛋只会胡搞 10/11 14:52
33F：→ d8613518: 当年胰岛素没发明前可是这样治疗的 10/11 14:53
34F：推 Slothlion: 那麽我也推荐你看一本书叫做How not to die. 以及一个y 10/11 15:00
35F：→ Slothlion: outube频道，NutritionFacts.org 虽然都是英文，但他 10/11 15:00
36F：→ Slothlion: 的东西都是有科学研究背书的 10/11 15:00
37F：推 Stargazer94: A大 其实系列文讨论到这边 主要论证荤素对於人体营养 10/11 15:10
38F：→ Stargazer94: 的需求 以及饮食对於环境影响与土地利用 即便每个人 10/11 15:10
39F：→ Stargazer94: 对於饮食的信仰不同 不用带入对 个人人格影响及分析 10/11 15:10
40F：→ Stargazer94: D大人很热心 想要分享不同的见地 即便言词犀利了点 10/11 15:10
41F：→ Stargazer94: 但是你能够否认 这不是大众很容易忽略的盲点吗？撇 10/11 15:11
42F：→ Stargazer94: 除宗教素食不说 环保素或许会忽略蔬食对於地力的影响 10/11 15:11
43F：→ Stargazer94: D大也只是提出问题意识 不然他大可不理所有言论 也 10/11 15:11
44F：→ Stargazer94: 不做资料引用与回答 我这边也想谢谢D大的地球环保用 10/11 15:11
45F：→ Stargazer94: 心与热情 10/11 15:11
46F：推 amanda02233: 是容易忽略的盲点没错，所以我才建议他将他努力不懈 10/11 15:23
47F：→ amanda02233: 的力量与爱地球的抱负发扬光大，单就碳排放量来看的 10/11 15:23
48F：→ amanda02233: 话，吃素的确有非常大的改善，D大指出的棕榈树等例 10/11 15:23
49F：→ amanda02233: 子当然也是问题，但一体两面，只是希望他能多设身处 10/11 15:23
50F：→ amanda02233: 地，而不是为反对而反对 10/11 15:23
51F：推 Slothlion: 楼上，恕我直说，D大对地球环保有什麽用心与热情我是 10/11 15:24
52F：→ Slothlion: 看不出来，对於引用各种早就不知道听过几百遍也被打脸 10/11 15:24
53F：→ Slothlion: 过几百遍的言论，还在拿来津津乐道战吃全素这件事的用 10/11 15:24
54F：→ Slothlion: 心与热情倒是看得清清楚楚 10/11 15:24
55F：→ Slothlion: 说到蔬食对於环境的影响，讲得好像目前开垦土地耕种的 10/11 15:25
56F：→ Slothlion: 这些蔬菜只有素食者在吃？棕榈油只有素食者在食用？因 10/11 15:25
57F：→ Slothlion: 为是植物所以这些是素食者的责任？ 10/11 15:25
58F：推 Stargazer94: 现在论战资料引述到底有何意义？我们都知道讨论的目 10/11 15:33
59F：→ Stargazer94: 的其实只是要更加进步 无论是环保概念或是健康营养 10/11 15:33
60F：→ Stargazer94: 辩论的本身只是要求得贴近 真理所在 我们在其中只是 10/11 15:33
61F：→ Stargazer94: 享受 相互交流中获得新知的过程 切勿加入情绪 况且 10/11 15:33
62F：→ Stargazer94: 资料内容的正确性 也是随时更新当中 不是全盘推翻 也 10/11 15:33
63F：→ Stargazer94: 只是增加新注解 我们该了解辩论 讨论背後的意义才是 10/11 15:34
64F：→ Stargazer94: 重点 10/11 15:34
65F：→ shadowless: 无聊 10/11 23:31
66F：→ vvindcat: 我觉得在吃方面，不管荤素影响身体状况最关键的还是在 10/11 23:34
67F：→ vvindcat: 料理方式跟多方摄取不同的营养来源。如果要以这篇来论定 10/11 23:34
68F：→ vvindcat: 吃素是不健康的，未免太以偏概全。我认识不少长辈长期吃 10/11 23:34
69F：→ vvindcat: 素也是很健康，高龄70几还健步如飞... 10/11 23:34
70F：推 concretechen: 楼主加油！有偏执症的话，去看看身心科说不定还有 10/12 00:54
71F：→ concretechen: 救喔！ 10/12 00:54
72F：推 chiangburger: 这文不过是在讨论吃素要注意的营养 也能被扣帽子 10/12 20:20
73F：→ doris413: 楼主不是真心要讨论吃素需要注意的营养，他只是一个认为 10/14 21:46
74F：→ doris413: 吃素完全不养生不环保而关注所有与他信念相同的新闻，选 10/14 21:47
75F：→ doris413: 择忽略与他信念相佐的各种医疗知识和环保数据的人 10/14 21:48
76F：→ doris413: 光看到他贴这些极端偏颇的资讯就知道他无法客观与人讨论 10/14 21:48
77F：→ doris413: 素食者有各种吃素的理由，而这些偏颇谬误的知识只能显示 10/14 21:50
78F：→ doris413: 楼主有满肚子的愤怒和自以为是，满满的偏激和不懂尊重 10/14 21:51
79F：→ d8613518: 「愤怒」，没有。「自以为是」应该有一点。「偏激」， 10/14 22:35
80F：→ d8613518: 对你来说应该有。「不尊重」，我不知道该如何去尊重抹 10/14 22:35
81F：→ d8613518: 黑畜牧的说法 10/14 22:35
82F：推 concen: 我觉得吃素注意一些营养成分是很好的做法，不能因为要注意 10/15 18:40
83F：→ concen: 某些营养成分就认为吃素整个不好 10/15 18:40