作者stockeye (stockeye)
看板love-vegetal
标题[问题] 该跟小孩说实话???
时间Wed Nov 25 00:42:16 2015
我一直很纳闷这件事情
大多数家长口口声声教导小孩要爱护小动物,不可以欺负弱小
如果认同...或许你也是这样教育小孩
那为何要让小孩吃肉???
肉是怎样来的???
我一直在想该不该拨放这影片纠正我家小朋友对爱护动物的观念
(影片请警慎点选,他是很真实的状况)
(影片请警慎点选,他是很真实的状况)
(影片请警慎点选,他是很真实的状况)
https://www.facebook.com/AnimalLiberationHK/videos/1058745920909822/
我很想跟小孩说,你吃的肉肉是这样来的
你妈妈跟老师以及阿嬷教你爱护小动物,但是他们也在吃动物的肉肉
我也很纳闷为何有些人可以嘴里说爱物保护弱小
但是支持小孩可以从小先从餐桌上去学习如何获取残杀之後的肉品???
如果一个男人跟女生说我好爱你,只是会天天揍你~揍到你不认识自己
大家会觉得这个男人是好人吗??他说的爱是爱??
那我们教导小孩爱护小动物,保护弱小,然後吃掉它们...会不会很冲突呢??
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1F：→ F7shakeMINI: 听过君子远庖厨吗？ 11/25 12:13
2F：→ F7shakeMINI: 如果你也正穿着用着工厂出来的制品 11/25 12:16
3F：→ F7shakeMINI: 你知道那是剥夺了动物居住地才盖起来的工厂吗 11/25 12:17
4F：→ F7shakeMINI: 爱护小动物之类的教育主要是教导小朋友要有慈悲心 11/25 12:17
5F：→ F7shakeMINI: 最终的目的还是要回到人本这一方面 11/25 12:18
6F：→ F7shakeMINI: 已食用禽畜为主体不是有点本末倒置吗 11/25 12:18
7F：→ F7shakeMINI: 不管剥夺的是动物的生命/居住地/食物来源..etc 11/25 12:19
8F：→ F7shakeMINI: 并不是说你不"吃掉"牠你就比较高尚 11/25 12:20
9F：→ F7shakeMINI: 最後一样要强调 吃素是个人的选择 11/25 12:21
10F：→ F7shakeMINI: 但是不要觉得别人吃荤就残忍，你吃素就仁慈 11/25 12:21
11F：→ tinjei: 同意楼上说的君子远庖厨。人的生活跟所有生命息息相关 11/25 13:06
12F：→ tinjei: 你用这样的方式检视别人，自己也是落入矛盾呀 11/25 13:07
13F：→ tinjei: 楼上提衣物，我就举医疗好了，很少有人从出生到现在没享过 11/25 13:07
14F：→ tinjei: 西医的成就吧!那这又是多少动物牺牲的结果。 11/25 13:08
15F：→ tinjei: "爱护动物"可以扩大到你根本做不到的地步，就很难站得住脚 11/25 13:13
16F：→ tinjei: 检视他人了 11/25 13:14
17F：→ tinjei: 我也同意你跟小孩解释肉怎麽来的，他们可以选择要不要吃肉 11/25 13:19
18F：→ selene79616: 在能力所及的范围内尽量做罗，纯素主义所主张的就是 11/25 13:25
19F：→ selene79616: 在生活中避免伤害动物得来的一切相关制品，像是拒绝 11/25 13:25
20F：→ selene79616: 皮革皮草，羽绒衣，拒绝荤食，拒绝动物娱乐场所，动 11/25 13:25
21F：→ selene79616: 物实验的彩妆保养品…这些生活中会接触到的，可以视 11/25 13:25
22F：→ selene79616: 自己愿意做的程度去调整，至於每个人可以放弃，或是 11/25 13:25
23F：→ selene79616: 说可以克制的程度，就是每个人心中的价值观跟标准有 11/25 13:25
24F：→ selene79616: 所不同了，人类生活在世界上不可能完全不剥夺动物， 11/25 13:25
25F：→ selene79616: 像是医疗用途就不可能避免，但有很多是非必要或是已 11/25 13:25
26F：→ selene79616: 经有更好的科技技术可取代(例如科技棉已可取代羽绒跟 11/25 13:25
27F：→ selene79616: 蚕丝的保暖而且价格更实惠)。 11/25 13:25
28F：→ Slothlion: 为什麽一直要去想你做不到的事,而不去做你能力范围内 11/25 13:58
29F：→ Slothlion: 可以做到的事呢? 11/25 13:58
30F：→ Slothlion: 听过勿以善小而不为,勿以恶小而为之吗? 11/25 14:01
31F：推 hotanger: Slo的精辟见解真是让我获益良多！谢谢 11/25 14:34
32F：推 tinjei: 同意楼楼上，我想跟原po说的只是觉得别人冲突自己可能也是 11/25 15:26
33F：→ tinjei: 我认为关乎道德等，重点在於审视自己不是他人 11/25 15:27
34F：推 kdy: 1如果以生命当基点，那人类真不该存在。日本福岛现在是动植 11/25 16:41
35F：→ kdy: 乐园，就只是人类离开了而已。 11/25 16:41
36F：推 kdy: 吃肉是直接剥夺生物的生命，人类存在是间接剥夺其他生物的生 11/25 16:47
37F：→ kdy: 存空间。 11/25 16:47
38F：→ noonee: 说到动植物乐园 据说车诺比也是 11/25 16:47
39F：推 kdy: 人类的食、衣、住、行，有那样行为是有助其他生物繁衍？ 11/25 16:49
40F：推 Lamu: 同一楼，吃素是个人选择，每个人吃素的信念不同，这是拿来要 11/25 22:49
41F：→ Lamu: 求自己而非别人，有些人对素食者反感就是因为看到别人吃肉就 11/25 22:50
42F：→ Lamu: 说残忍，殊不知人类演化的历史上，狩猎畜牧等等食用肉类都是 11/25 22:50
43F：→ Lamu: 必然的过程。不需要特别去跟孩子强调荤食就是残忍 11/25 22:52
44F：→ Slothlion: 人类演化历史至今的过程狩猎或许是必然, 现今存在的大 11/26 00:01
45F：→ Slothlion: 规模畜牧及屠宰业则绝对不是必然。以前的人怎麽样, 生 11/26 00:01
46F：→ Slothlion: 活在现代的我们就一定要延续下去吗? 错误的习惯当然要 11/26 00:02
47F：→ Slothlion: 改变。现代环保意识抬头下吃素已经不应该是个人选择的 11/26 00:02
48F：→ Slothlion: 层面而已了, 如果你有想过今年冬天特别晚冷, 是否就该 11/26 00:03
49F：→ Slothlion: 想想能够为这个地球做些什麽。畜牧业对地球的破坏及温 11/26 00:03
50F：→ Slothlion: 室效应的影响甚巨已经不是秘密。还有荤食本来就是残忍, 11/26 00:03
51F：→ Slothlion: 这还有什麽好强调不强调的。 11/26 00:05
52F：→ F7shakeMINI: 楼上，你的衣服、鞋子甚至你用的手机是不是工厂做的? 11/26 01:26
53F：→ F7shakeMINI: 如果你不用手机电脑会不会无法生存？但你依然在使用 11/26 01:26
54F：→ F7shakeMINI: 动物生存权利遭到挤压这件事情，你也推了一把 11/26 01:27
55F：→ F7shakeMINI: 好意思说别人残忍？ 神逻辑 11/26 01:27
56F：→ F7shakeMINI: 有想过今年冬天特别晚冷？是否想想该为地球做些什麽 11/26 01:28
57F：→ F7shakeMINI: 工业及电子业对地球的破坏及温室效应的影响更大 11/26 01:29
58F：→ F7shakeMINI: 已经不是秘密 11/26 01:29
59F：→ noonee: 只对一个部份有点补充意见 11/26 01:57
60F：→ noonee: "工业及电子业对地球的破坏及温室效应的影响更大"这样的 11/26 01:57
61F：→ noonee: 陈述必须要更精确的讨论是哪些工业和哪些电子业 11/26 01:58
62F：→ noonee: 举例来说 一般认为火力发电厂排放的废弃是最大宗 11/26 01:58
63F：→ noonee: 但是实际上发电厂却因为排放集中所以可以集中做後续处理 11/26 01:59
64F：→ noonee: 相对来说 汽机车排放的量 累积起来最後的贡献却更大 11/26 01:59
65F：→ noonee: 关键在於为了保持汽机车的机动性 後续处理无法做得很完善 11/26 01:59
66F：→ noonee: 所以如果想为大家的生存空间有所贡献 即使只是微小的 11/26 02:00
67F：→ noonee: 可以多考虑自行车 或最起码大众运输 要买自用车也可以考虑 11/26 02:00
68F：→ noonee: 多花点钱买电动车 11/26 02:00
69F：推 kdy: 有空看一下google台湾卫星图，尤其北部山区，大量山林地被人 11/26 08:23
70F：→ kdy: 工整地，这类行为不外乎是种茶、高冷蔬果。然而这样行为直接 11/26 08:23
71F：→ kdy: 或间接破坏生态，造成许多生物灭亡。所以吃素若指责吃荤杀生 11/26 08:23
72F：→ kdy: ，我觉得只能说是五十步笑百步。 11/26 08:23
73F：→ noonee: 楼上说的很好 那当你知道会有这些问题的时候你打算怎麽办 11/26 09:18
74F：推 Lamu: 我吃素就是为了环保，但心里很清楚依目前地球上人口过载的情 11/26 10:53
75F：→ Lamu: 形，人类存在的一天对地球的伤害就多一天，因此吃素，垃圾 11/26 10:53
76F：→ Lamu: 减量，不用皮草，尽量搭乘大众运输，省电..etc，也只是在个 11/26 10:54
77F：→ Lamu: 人能力范围内能做的事情，我们直接或间接都在消耗资源，伤害 11/26 10:56
78F：→ Lamu: 生命，因为生态的平衡早就因为人类而破坏，但既然已成事实， 11/26 10:56
79F：→ Lamu: 就想办法把伤害做到最小，而每个人能做到的不同，尽力就好。 11/26 10:57
80F：→ Lamu: 不需要拿自己的标准套在别人身上，因为那会没有成效，只会 11/26 10:57
81F：→ Lamu: 让别人觉得你是环保魔人，对於推广吃素或环保没有帮助。 11/26 10:58
82F：→ Lamu: 去强调畜牧业对环境的伤害，这是事实但很多人不会当一回事， 11/26 10:59
83F：→ Lamu: 因为这世界上多的是觉得动物就是要杀来吃的人。所以还不如用 11/26 10:59
84F：→ Lamu: 尊重跟接纳的态度，接受人类会食肉本来也就是演化而来，看 11/26 11:00
85F：→ Lamu: 齿式就知道我们跟纯草食动物是很不一样的，比较偏杂食，从 11/26 11:01
86F：→ Lamu: 自身做起，然後由健康的角度出发来推广素食搞不好还比较容易 11/26 11:02
87F：→ Lamu: 成功。我会说人类偏杂食，但我们的肠道非常长，若肉类吃得过 11/26 11:02
88F：→ Lamu: 多停在肠道过久反而对健康有不良影响，降低肉食比例(不要直 11/26 11:03
89F：→ Lamu: 攻顶说不吃肉，对很多人而言难度太高)，身体会更健康 11/26 11:03
90F：→ Lamu: 我也是那种看到棕梠油就想到红毛猩猩栖地被破坏，看到放天灯 11/26 11:05
91F：推 minizuko: 我只想到 投入野生动物保育和照顾流浪动物的伟大志业者 11/26 11:05
92F：→ Lamu: 跟汽球就想到他们之後会不知道落在哪变成垃圾，看到人家上 11/26 11:06
93F：→ Lamu: 清境农场就想到他们成为过度开发的的推手，但这些一天到晚挂 11/26 11:06
94F：→ minizuko: 也没一定是素食者吧 我们吃素敢跟他们比对动物的用心和 11/26 11:07
95F：→ Lamu: 嘴边人家只觉得你烦，毕竟许多人是没有感觉的。但如果我们 11/26 11:07
96F：→ Lamu: 拿高标准来要求自己，做到一定程度也能够影响身边的人的 11/26 11:08
97F：→ minizuko: 爱心吗?还有猎人为了永续的温饱 对自然环境和动物的爱护 11/26 11:09
98F：→ minizuko: 也高过都市人许多 只是个饮食习观念而已 不要落入道德 11/26 11:10
99F：→ minizuko: 检验批判 况且多数人都受不了被批评为惨忍 而且反击方式 11/26 11:12
100F：→ minizuko: 就是开始回头检验你的道德贤疵XD 甚至把所有素食者全拖 11/26 11:13
101F：→ minizuko: 下水XD 就如前所说 种菜杀死一堆虫和开垦带来的环境破坏 11/26 11:15
102F：→ minizuko: 不也是很惨忍?所以教小孩我想以吃素正面处来引导较好吧 11/26 11:16
103F：→ minizuko: 而且多数人都不是素食者 难道要他看大家都是惨忍无良吗? 11/26 11:18
104F：推 Slothlion: 当然是不可能事事都做到完美的, 所以说一直去想无法做 11/26 17:27
105F：→ Slothlion: 到, 无法改变的事, 并没有帮助。但是绝对可以从你做得 11/26 17:28
106F：→ Slothlion: 到的事情开始改变, 这点大家同意吗? 我无法做到不用手 11/26 17:28
107F：→ Slothlion: 机电脑, 不穿衣服鞋子, 但我可以控制我的饮食和我的生 11/26 17:28
108F：→ Slothlion: 活态度, 所以我从这边下手, 吃的用的, 都是可以去选择 11/26 17:29
109F：→ Slothlion: 对环境影响较小的。是, 五十步笑百步, 但这五十步的差 11/26 17:29
110F：→ Slothlion: 距就不重要吗? 积沙成塔, 如果每个人都愿意少走这五十 11/26 17:29
111F：→ Slothlion: 步, 这个影响力是很大的。比较哪个产业对温室效应影响 11/26 17:30
112F：→ Slothlion: 较大有意义吗? 就算电子业影响最大好了,也不代表畜牧业 11/26 17:30
113F：→ Slothlion: 的影响就不大。同理, 就算吃素也无法做到百分之百的不 11/26 17:30
114F：→ Slothlion: 残忍, 也不会改变吃荤是残忍的这件事。这个逻辑有神吗? 11/26 17:30
115F：→ Slothlion: 我并不是道德魔人, 身边的人怎麽样我也不会去干涉, 但 11/26 17:31
116F：→ Slothlion: 有机会的话为什麽不去推广? 我通常不会主动去讲, 但 11/26 17:31
117F：→ Slothlion: 很常被问一些关於吃素的问题, 不论他是真心想要了解还 11/26 17:31
118F：→ Slothlion: 是只是想吐槽, 我都会尽量解释, 因为很多人是不知道事 11/26 17:32
119F：→ Slothlion: 实, 或是没有去想过这些。如果能让多一个人开始思考他 11/26 17:32
120F：→ Slothlion: 的生活习惯, 这难道不是好事一件吗? 这里是蔬食版,我想 11/26 17:33
121F：→ Slothlion: 大家其实心里都有把尺, 只是要不要去改变罢了。 11/26 17:33
122F：→ F7shakeMINI: 前面大家说这麽多你依然要说杂食残忍，算了，你爽就 11/26 19:48
123F：→ F7shakeMINI: 好 11/26 19:48
124F：→ F7shakeMINI: 我偶尔也吃素，但那是因为我突然那餐想吃 11/26 19:48
125F：→ F7shakeMINI: 绝对不是因为吃素会自我感觉仁慈 (wt… 11/26 19:49
126F：→ F7shakeMINI: 只是你同样没资格把残忍的帽子扣在其他乡民头上 11/26 19:50
127F：推 ytwu: 没有点影片来看，猜测很恐怖。我纳闷你的小孩几岁？需要用这 11/27 00:10
128F：→ ytwu: 样的震撼教育让他吃素？会不会留下阴影？如果很恐怖的话， 11/27 00:10
129F：→ ytwu: 说不定成人都无法消化，更何况是小朋友 11/27 00:10
130F：→ ytwu: 「你妈妈跟老师以及阿嬷教你爱护小动物, 11/27 00:17
131F：→ ytwu: 但是他们也在吃动物的肉肉」所以是你家小 11/27 00:17
132F：→ ytwu: 朋友但不是你的小孩？如果不是的话，还是尊重人家的爸妈吧！ 11/27 00:17
133F：→ ytwu: 感觉你这段的描述，真的达到你要小朋友认同吃素的话，也会连 11/27 00:17
134F：→ ytwu: 带要小朋友不认同他的妈妈、老师、阿嬷吧！？我吃素，但我 11/27 00:17
135F：→ ytwu: 觉得对你想采取的做法感到生气 11/27 00:17
136F：→ noonee: 讲反了 吃素并不让我感到仁慈 而是吃荤让我感到残忍和恶心 11/27 00:24
137F：→ noonee: 我是一个吃荤吃了几十年到四年多前才开始吃素的 11/27 00:25
138F：→ noonee: 开始吃素的刺激其实是小时候跟爸妈一起上菜场 11/27 00:25
139F：→ noonee: 看到猪肉摊牛肉摊上摆的被肢解的猪肉牛肉 还有挂着的猪头 11/27 00:26
140F：→ noonee: 因为体型大小 身体结构都相当 所以我总是在想 一个人被 11/27 00:26
141F：→ noonee: 肢解了放在摊子上卖到底有啥不一样？ 11/27 00:27
142F：→ noonee: 菜场里的鸡肉摊 最新鲜的在你面前直接烫死鸡再拔毛 11/27 00:27
143F：→ noonee: 鱼摊上 被完美的从被剖成两半的鱼依然在呼吸 心脏依然在 11/27 00:28
144F：→ noonee: 跳动 当我父母在跟鱼贩商议价钱的时候 我偷偷弄了点水 11/27 00:28
145F：→ noonee: 滴在被剖成两半的鱼的心脏上 我可以清楚看到原本渐渐缓慢 11/27 00:29
146F：→ noonee: 的心脏又稍微活跃一点点 11/27 00:29
147F：→ F7shakeMINI: 你知道君子远庖厨吗？ 11/27 00:29
148F：→ noonee: 小时候一直到成年 都一样觉得很恶心 但是一样觉得煮熟的 11/27 00:30
149F：→ noonee: 荤食又香又好吃 所以还是大量吃肉 事实上念大学时吃了超多 11/27 00:30
150F：→ noonee: 鸡排XD 一直到四年多前 又一次陪父母上菜场我才意识到 11/27 00:31
151F：→ noonee: 既然我觉得这一切都很恶心很残忍 为何我要助长这一切? 11/27 00:31
152F：→ noonee: 这就像是你看到小孩被霸凌觉得很可怜 可以一样去霸凌别人 11/27 00:31
153F：→ noonee: 一样 从那天起 我想开始做个心口一致的人 不想再当个心口 11/27 00:32
154F：→ noonee: 不一 说一套做一套的虚伪假人 11/27 00:33
155F：→ noonee: 当天就跟我们单位里的秘书说 下次定便当的时候请帮我定素 11/27 00:33
156F：→ noonee: 他就问我 我都不知道你吃素 你那时开始吃素的? 11/27 00:33
157F：→ noonee: 我当时就告诉他 上礼拜天 11/27 00:33
158F：→ noonee: 当时并不认为自己会持续很久 只觉得八成过两个礼拜就会 11/27 00:34
159F：→ noonee: 忍不住香味和记忆里肉味的美好而回头吃荤 没想到一吃素就 11/27 00:34
160F：→ noonee: 是四年多到现在 11/27 00:35
161F：→ noonee: 期间我父母和身边的朋友长辈 许多人都以各种不同理由劝我 11/27 00:35
162F：→ noonee: 我回头吃荤 各种理由我相信版上的各位都非常清楚 XD 11/27 00:35
163F：→ noonee: 直到有一次我去国外出差几个月 从小赖皮不做饭的我 开始 11/27 00:36
164F：→ noonee: 学着自己煮饭 我爸妈就放弃劝我吃荤了 XD 11/27 00:36
165F：→ noonee: 我大学有一位老师非常有名 他说 当你不认同什麽的时候 11/27 00:37
166F：→ noonee: 你不能只是觉得如此就去做了 你必须要去尝试以证明你的不 11/27 00:38
167F：→ noonee: 认同 事实上我真的呆呆的相信他说的 在生涯选择上去做过 11/27 00:38
168F：→ noonee: 一些我本来不太想做的领域作为尝试XD 结果确实如我意料 11/27 00:39
169F：→ noonee: 或许内容没原来想的困难或是不舒服 但就是不喜欢 11/27 00:39
170F：→ noonee: 就吃素这件事来说 我吃荤的时间远大过吃素的时间 11/27 00:39
171F：→ noonee: 原始动机也非常单纯 就只是不想再做心口不一的人 去助长 11/27 00:40
172F：→ noonee: 自己觉得恶心残忍和不应该的事情 11/27 00:40
173F：→ noonee: 我也跟许多人对於吃素的残忍和对环境的迫害有过讨论 11/27 00:41
174F：→ noonee: 我自己的结论其实也跟上面的几位大大类似 11/27 00:41
175F：→ noonee: 就只做我自己办得到的部份吧！ 11/27 00:41
176F：→ noonee: 你对现实的了解 对自己的自觉 能力范围 到哪里 做作到哪吧 11/27 00:42
177F：→ noonee: 所以虽然我自己吃素 但是我从来不攻击吃荤的人 11/27 00:42
178F：→ noonee: 顶多是偶而讲讲自己吃素的的初心 这会让吃荤的人觉得我在 11/27 00:42
179F：→ noonee: 污辱他们XD 但是我没那个意思 就只是回应他们问我为何吃素 11/27 00:43
180F：→ noonee: 如果你是吃荤的人 你能够做到不因为好玩残杀动物 11/27 00:43
181F：→ noonee: 吃饭的时候能够把所有你点的菜都吃完 那也就很好了 11/27 00:44
182F：→ noonee: 以前还吃荤的时候 去过吃到饱火锅店 看到隔壁的客人 11/27 00:44
183F：→ noonee: 点了一堆肉去涮 临走前又拿了一大堆肉 涮熟了就堆碗里 11/27 00:44
184F：→ noonee: 可是已经完全吃不下 就在碗里盘里堆了满满的肉 付帐走人 11/27 00:45
185F：→ noonee: 即使我当时是吃荤的人 都我非常看不下去 11/27 00:45
186F：→ noonee: 所以不管你对荤素 或是环保有怎样不同的看法 11/27 00:46
187F：→ noonee: 就你的认知范围内 就你的良知范围内 就你的能力范围内 11/27 00:46
188F：→ noonee: 尽量做到你能做到的吧 那就很好了 11/27 00:46
189F：推 Slothlion: 我扣了谁帽子?我不觉得自己因为吃素所以特别仁慈,我只 11/27 00:48
190F：→ Slothlion: 是说吃荤杀生这件事是残忍的, 难道不是吗?那可是剥夺了 11/27 00:48
191F：→ Slothlion: 剥夺了某些动物的生命啊。虽然不是自己动手杀,是付钱 11/27 00:49
192F：→ Slothlion: 请别人帮你杀, 屠宰场关起门来, 隔了一道墙, 人们眼不 11/27 00:49
193F：→ Slothlion: 见为净而已。君子远庖厨, 不也是眼不见为净? 残忍仁慈, 11/27 00:49
194F：→ Slothlion: 不要跟我比, 不要跟别人比, 请跟自己比较, 你有选择权 11/27 00:50
195F：→ wind9: 我觉得基本上会来这个版的人都已经多少有在吃素了，与其在 11/29 21:37
196F：→ wind9: 这里争论不休，我还比较钦佩有勇气去别的版用自己的理论推 11/29 21:38
197F：→ wind9: 广素食的人。我个人是没勇气也没时间去跟一堆荤食者笔战啦 11/29 21:40
198F：→ wind9: ！（敌众我寡XD）不过这就是素食者的命运，去到哪都是少数 11/29 21:41
199F：推 andy3391: W大，别执着於改变别人 ，抱着随缘就好 11/29 21:57
200F：→ wind9: 我是不会想改变别人啦！不过会有争论不都是想说服别人吗？ 11/29 22:17
201F：推 sheepsheepgo: 推s 大 勿以善小而不为 勿以恶小而为之 真理是不会 12/23 16:28
202F：→ sheepsheepgo: 变的 尽自己能做的愿意做的去努力吧 12/23 16:28
203F：推 tonyhsie: 勿以善小而不为 一针见血 扯其它更多东西 并没有说服力 02/02 13:18