作者MicroB ( )
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Mon Sep 1 16:07:31 2008
※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言:
: ※ 引述《jugu (硬碟一定是故意的)》之铭言:
: : 不,问题就在这里;分类这门学科建立在统计上,并不是先验性的科学
: : "鸡"本身就是一个浮动性的范围,往上追溯只会消失在某个时间点的演化断层而已
: : "非鸡生鸡"这件事并不存在,因为"鸡"的定义本来就是相对/带自我指涉的,而非绝对
: : (这跟身高的例子完全不同,"公分"本身就是明确的单位)
: 统计对分类来说确实很重要,但并非它的全部
: 分类必有「分」也就是「定义」的过程,所有的类都是定义出来的
: 即使类别并非先验知识,定义本身就是指标
: 统计只是为了确保分类合理的依据
: 分类学的定义是明确的说一不二的
: 因为如果不够明确,会造成使用上的困难
: 即使实务上辨别鸡和非鸡的监定特徵有困难存在
可是我觉得有时候在实务上 定义有着模糊地带才不会造成使用上的困难耶
: (如同辨别156.99公分和157公分有困难一样)
比方说如果实务测量能力是一公分 今天定义157cm以上才叫鸡
实用上要分辨出156.99cm的非鸡是困难的
但是如果定义 157cm以上且一公分只内的可以算鸡 那麽就解决了156.99的问题
而且物种特徵的定义上 如果不给予一定的弹性模糊宽度
恐怕同物种间都没有相同特徵了
有了让步的模糊特徵 归类出一群叫鸡的族群
和其他的族群有着明显的差异 但是介於两者之间的物种依然可能存在
即使是极少数或甚至只是曾经存在 他们的难以定义是模糊定义付出的代价
但是如果没有模糊定义 可能每只鸡都是不同物种了
: 但是方法上是可分辨的
: 「鸡」和「公分」这两个词的指涉并不先天存在
: 但是这只是说「先天」而已,终究它们还是存在了
如果有个"鸡"的绝对概念先天存在 人类不能完全不差的找到该定义
只能作出近似定义 所以在人的鸡定义里终究是得是模糊的
才能将绝对鸡定义包蛮在其范围内
如果鸡的概念只是人类後天的定义 随着测量的极限 分辨的极限
这个後天定义就算不断的遭到修改精进
从外观定义进步到DNA定义 它如果不模糊终究不能包含已定义的鸡群
越严格的定义踢除越多原本已定义的鸡群 但结果是终究只能妥协於定义在测量极限
或是定义到每只每只都是不同物种
: : 简而言之,整串讨论L大的推论都符合逻辑;但唯一错的,就是推论的起点:
: : L大误以为(演化所根据的)分类学是先验/绝对的。
: : 第一步既错,後面的推论自然也就完全不具意义了。
: : 反过来说,分类学对"鸡"的定义必须如L大(或多数一般人)所想像的这麽明确,
: : 才能拿来解答鸡与蛋的这个问题,但很明显的它并没有这个本事。
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