作者holy (水中长大树)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Thu May 8 15:50:29 2008
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言:
: ※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言:
: ※ 编辑: luciferii 来自: 61.59.167.90 (05/08 13:20)
: 推 holy:每一代跟下一代的差异必然会很小 05/08 13:28
: → holy:但如果当你看得是几万代之间的差异的话 那可能就会很大 05/08 13:30
: → holy:所以~鸡的妈 跟祖母 跟祖祖母...差异都不大 所以是同一物种 05/08 13:31
: → holy:但当你往上推个几千几万代後 差异会渐渐累积 当差异累积够大 05/08 13:33
: → holy:必然会大到可以归纳为不同物种< 这就是为何我说"不是鸡的 05/08 13:34
: → holy:生物不可能直接生出鸡来~~这话并没有错误 05/08 13:35
: 我就说你逻辑上表达错误,
: 因为的确有一代是
: 「不是鸡的生物直接生出鸡来」
的确有这一代??
从什麽观点或学说可以支持你的论调??
: 你想说的
: 「鸡的定义不是在某一代诞生时决定的。」
我不是这麽说的
请不要一直帮我"解释"我说的话
那不是我的想法
: 推 holy:"先有某只不是鸡的生物生了蛋,才孵出鸡" 这话是你所说的 05/08 13:38
: → holy:"没人说要以一代来区别物种" 这也是你说的~~ 05/08 13:39
: → holy:某只不是鸡的生物了出了鸡 不就代表一代之间区分了两物种吗? 05/08 13:40
: 你还是在搞混
: 在现在的演化分类时,我们不是,也没办法「用一代区分物种」
: 但是你如果已经分好类,那绝对就是有一代
: 上代是鸡,下代不是鸡
: 而且这不是个案,
: 而是在所有、每只、现在被分成鸡的个体传承上
请举例"但是你如果已经分好类,那绝对就是有一代 上代是鸡,下代不是鸡"
出处 模式或其所依据学说??
我的依据是来自於族群遗传的Hardy-Weinberg定律
你也可以看一下现在在做亲源监定时演化树的依据及想法
: 都发生过的事。
: 要问是哪一代,你实务上的确找不到,
: 但是对於每只鸡,一定要存在某一代
: 妈妈的基因大到跟现代鸡差异大到不能算成同一个物种
: 生出了一个蛋,孵出了
: 基因跟现代鸡差距在可容许范围内的儿子
????
在少数植物的演化过程中
可能会有你所谓的那一代出现(autopolyploid 或allopolyploid会有机会)
但在动物中你的这个模式不可能会发生
如果有
请举例!!
: 推 holy:还有 我说的是"不是鸡的生物不可能直接生出鸡来" 05/08 13:51
: → holy:而不是说"鸡必定是鸡生的"<<这句话我从我文章中没找到过 05/08 13:51
: → holy:这两句话的差别在於"物种间变异的累积" 05/08 13:52
: 「"不可能"由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来」
: 这句话等义於
: 「鸡绝对都是由鸡生出来」
: 你後来加上「直接」,可能是觉得他很重要?
: 但是不影响有不是鸡直接生出鸡来的事实
这两句话不能画上等号
我说的"不可能由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来"
是一个统计上的观念
在统计学上
你能证明的是a不等於b
而你不能证明a=b
所以我会说"不可能由一个不是鸡的生物(鸡的祖先)生出鸡来"
而不会说"鸡必定是鸡生的"
如果你去看所有作DNA亲源监定报告时
他们的结论一定是"我们并不能排除某A是某B所生的"
而他们不会说A就是B所生的
这边的差距就在这~~
: 我们不是由「一代的差别」来决定谁是鸡,
我同意这句话
: 而是在「决定谁是鸡後」,知道必有「一代的差别」
不可能
: 逻辑上请好好考虑清楚。
我从头到尾质疑你的都是你一开始关於"演化"的观点
如果你要说我对於此学问或论诉的逻辑有误
那你先必须了解何谓演化
以及物种区分的依据为何
^^
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1F:推 luciferii:因为演化具有连续性,没有那一代,演化无法连续 05/08 22:37