作者luciferii (路西瓜)
看板logic
标题Re: [讨论] 又是鸡与蛋
时间Sat May 3 01:06:38 2008
※ 引述《holy (水中长大树)》之铭言:
: 演化论并非像你所说的那样
: 从一物种演化出另一物种
: 并不是简单的由一物种经一代的遗传变异或重组
: 就能衍生出另一个全新的物种出现
: 新物种的演化通常是采循序渐进的
这里单纯谈的就是定义的问题
首先,鸡必定是由一种不是鸡的生物演化而来的,无论中间有几代。
这点是无法否认的。
: 所以不会有你所说的"先有某只不是鸡的生物生了蛋,才孵出鸡"
: 一物种的诞生经常是隔离所造成(地理隔离 生殖隔离...)
: 长时间的族群隔离会因为两族群的基因无法交流
: 因而造成两族群各基因座上的等位基因频度差异越来越大
: 加上新的突变累积
: 等到彼此的遗传变异累积到一定的程度而造成足够的外表差异或是生殖障碍
: 我们才会将两族群定为是两个不同的物种
接着,你这段就跟下文矛盾。
如果你能「定为是两个不同的物种」,代表在某代/某个时间点
你可以将某群定义为鸡,而将他们前一群定义为不是鸡。
无论他们差异有多麽小。
这里讲的不是鸡,指的是鸡的直系祖先,而不是像猴子与人这种不同系的亲戚。
我不会跟你说猴子演化成人,但是我会跟你说有种不是现代人的生物生下了现代人。
简单来说,即使是半鸡,他仍然不是鸡。
: 由於从一物种演化成另一物种是一代一代间的缓慢变异过程
: (鸡的祖先<第一代<代二代<第三代<......<鸡)
: 所以你"无法"将这过程一分为二的定义说第三代以前是鸡的祖先(不是鸡的生物)
: 而第三代开始的生物叫做鸡
: 所以当你以演化或遗传学的观点来看待"先有鸡还是先有蛋"时
: 您是无法获得任何有说服力的结论的
为何谈演化论又扯回定义呢?
因为本来「鸡」这个物种类别就是人类的定义,而不是自然的类别
所以我们可以这样说,
必定有被归类为 Gallus gallus 的某些鸡,
是由不被归类於 Gallus gallus 类的生物的蛋中诞生的。
虽然我们不能明确指出是哪一代,但是中间必然存在这一代。
或许你要表达的是,在分类学有时无法明确区分两个物种,
那也是回归到定义不清的问题,所以你要质疑的应该是,
倒底鸡是什麽?
当你能明确定义出鸡时,不是鸡生出蛋再出现鸡的推论就同时被画出来了。
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◆ From: 61.216.58.212
※ 编辑: luciferii 来自: 61.216.58.212 (05/03 01:12)
1F:推 MicroB:好奇 是先有概念鸡还是先有真的鸡 05/03 02:45
2F:→ luciferii:是我思考所以我存在,还是我存在才能我思考? 05/03 03:21
3F:推 somedoubt:一个是知识论条件,一个是存有论条件。二楼对一楼的回应 05/03 13:37
4F:→ somedoubt:不成功。因为类比不恰当。 05/03 13:38