作者JieJuen (David)
标题Re: [请益] 请教一个悖论
时间Fri May 2 06:49:14 2008
缩短成
教授:
明天会考,但学生不知
学生A:
你都说明天会考了,我怎麽会不知道呢?
所以"学生不知"说谎
学生B:
你都说学生不知了,明天怎麽必定会考呢?
所以"明天会考"说谎
於是不知A和B谁对。
即使AB有人是对的,但不知谁对(也不是都对@@),
结果学生必定不知(要选谁??),
结果"学生不知"是实话。
因为学生必定不知,明天会不会考都行
考了就可以实现预告。
结果教授不一定说谎(也可以不实现),AB有错。
学生C:
你都说明天会考了,我怎麽会不知道呢?
--有可能,只要不知教授是否实现预示,
就不知道
你都说学生不知了,明天怎麽必定会考呢?
--有可能,只要不知教授是否实现预示,
就不知道
结果1:考了
教授讲了实话,但在考试之前并无法辨别真假
学生不知是否要考
结果2:没考
教授讲了谎话,但在考试之前并无法辨别真假
学生不知是否要考
学生D:
"学生不知"是实话,"明天会考"当时未定。
未来人:
教授说了实话。
---
结果想想
明天会考 明天会世界末日 明天会耶稣复活
在今天没有真假一点也不奇怪...
万一有时光机
放弃讨论。
本质上没有解决 ;P
另,学生C似乎只是一个讲法,并没有证明没有其他讲法?
(不清楚)
前文推文
如果学生猜测"明天会考" 然後每过一天没可就修正成明天
那不是一定有一次会猜中
不一定,因为教授可能最终没考
到星期四都没考,教授等於讲了本文的话(明天会考,但学生不知)
学生还是要考虑教授到底要不要实现预示
意即如果教授不实现预示,就没有猜中
会知道一定会猜中的人,是活在未来(考完试後)的人。
在当时会想"一到四都没考,必定是五考"的人,
就是学生A的角度(两句中挑一句认为是实话 挑另一句就是B)
我以为,发考卷前都不知道
没有任何"不能修改"的意思,甚至没有叫学生猜个答案
而学生只能在考卷发下来(或这礼拜过完)时说"我就知道!" XD
教授说谎的机率(可能?)算不出来(也许和他人格有关)
星期五结束前他都可以从容的决定是否实现预示
猜中的人 就是跟教授心有戚戚焉
不论他猜考或不考 都不是自杀
想像另一位教授 讲一样的话 结果没考
这位教授很快就被遗忘,因为一点也不有趣~
虽然学生一样是不知会不会考
虽然只要教授讲"下礼拜不会考试,但下礼拜结束前学生不会知道"就会变有趣
学生结论推断错,但是教授同时也说谎。
也许是教授没有说实话之意?
没有说实话,意图让人以为是说实话,也算是一种说谎吧;p
这样说来,教授说谎处在於意图让人以为他在说实话,
但他却只说了"没有真假"(不知算不算乱用@@)的话;
而没有证据显示他意图如此,只能怪听者受骗,变成谎话了。
结果教授没有说谎(也没有说实话),但听者听到谎话了@@
没听到谎话的人,也不会推断错了。
※ 引述《bode0110 (咪咪叫的猪肉)》之铭言:
: 这个逻辑问题是很久以前在书上看到的,
: 但过了很久我还想不通这逻辑
: 书上大概的意思是这样
: 教授对学生说"下礼拜某天(一~五)我会给你们随堂测验,在考卷发下去之前你们都不知道
: 会是哪一天。"
: 有个自作聪明的学生就这样想:
: "如果礼拜一到礼拜四都没测验的话,那就一定是礼拜五了;但这样就跟教授的讲法有所
: 矛盾(因为教授说我们绝对猜不到是礼拜几),那礼拜五考试就是不可能的。所以教授一定
: 在一~四考试。再用上面的想法,礼拜四也会被排除。依此类推,礼拜一~五都不会有考试
: 。"这学生做了这结论。
: 但在下礼拜的某一天,教授真的给他们测验了;当然也出乎那个想很多的学生意料之外,
: 他觉得他的逻辑没有问题,但教授还是实现了他的预告。
: 我觉得那学生的逻辑并没有错,但为何最後还是遭遇不幸呢?
--
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◆ From: 218.164.50.31
1F:推 MicroB:呃 学生要以教授不会说谎的前提下才能进行推论 不然有说跟 05/02 07:43
2F:→ MicroB:没说是一样的 至於教授最後是不是说谎是後事 05/02 07:44
3F:推 MicroB:也就是说 一定要预想成教授是说实话的情形 而如此一来学生A 05/02 07:55
4F:→ MicroB:就会要推下去说 不是"学生不知"说谎 而是学生真的得要不知 05/02 07:56
5F:→ MicroB:学生得要不知 於是明天不能考... 所以思想状态一直在改变 05/02 07:57
6F:→ MicroB:因为得当成教授不是在说谎继续推论 也因为如此 没办法两个 05/02 07:59
7F:→ MicroB:状态一起检测(学生A 学生B) 05/02 08:01
8F:→ MicroB:因为AB一起等於教授说谎 而教授说谎那可以是"明天"说谎 可 05/02 08:04
9F:→ MicroB:以是"天"说谎 可以是"要考"说谎 可以是全都是屁 所以教授的 05/02 08:05
10F:→ MicroB:话要有可以立题的意义 那学生就得当成是教授不是在说谎来考 05/02 08:06
11F:→ MicroB:虑 可以说因为AB都未完全满足教授的话 所以无法稳定吧 05/02 08:06
12F:→ MicroB:当然 是假设只有AB两种答案存在 05/02 08:09
13F:推 MicroB:A学生和B学生不能用教授另一句话说谎做结论而停止推论 05/02 08:13