作者cat1496 (仙女棒 (原因请Q我))
看板lesbian
标题Re: [讨论] 板主新增事宜
时间Sun Jun 15 10:22:26 2014
※ 引述《LonelyRanger (做人没有苦涩可以吗)》之铭言：
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: 本次板主新增事宜
: 参选人: white9cat 一名
: 文章 : http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1402153041.A.7EE.html
: 只有一人参选且在上次投票时
: 此板友参选也获得近半数的票
: 故不另举行投票
: 上任时间再另行公告(六月内)
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: FOLLOWBRIGHT
: 以上是版主公告的内容，以下是本人身为一个单纯的版众的看法。
: 首先，很感谢FOLLOWBRIGHT跟White9cat两位愿意担任版主这个吃力不讨好的工作，
: 也感激马科蚪单独帮我们管理拉版如此长的一段时间。
: 拉板的对公共事务的参与和讨论的风气一直都不兴盛，所以在公共事务的参与度上
: 颇为冷感，这件事情不能怪罪谁，
: 但尽管如此我们仍旧必须维持一个民主精神的程序正义。
: 这是我出来坚持必须要有投票的理由，今天有举办这个投票，有没有投、同意或反对
: 都是版众自己的自由意志，而有经过这个投票程序，版主的管理权才会名正言顺。
: 古代君王统治讲求君权神授，孔子说名不正言不顺，野百合运动要求国代改选，
: 这一切都是来自於对正当性的追求，如果用上一次投票结果来做为这一次上任的正当性，
: 是否马英九可以说我当年得了689万票，以後票数梅高过我就要让我连任?
: 那我们如何追求往後拉版的民主法治?
: 虽然多一个投票过程会让时间延後，甚或可能反对票过多以至於无法当选，
: 但是这都是我们的民主结果。
: 如果版主过於劳累没有足够的个人时间，那麽寻找下一个版主的过程就更加的重要，
: 我们要永远用这种方式跟维持这样大家觉得有人当就好的状态多久?
: 如果今天版众认为，我们不需要这个投票过程，直接当选无损於版主管理的正当性的话，
: 那也要全部的版众都同意才行，而不是由版主自己发布公告就可以的。
: 以上是在下的一点浅见，不同意的可以一起讨论，我乐见大家发表意见。
: → LonelyRanger:无论如何都应该投票吧，这样直接宣布当选怎麽可以？ 06/12 03:16
: → wensly123:没人选啊 投票不过版主又没空要怎麽办? 06/14 01:04
: → LonelyRanger:所以有人出来就可以径行当选吗？ 06/14 03:47
: → lesiam:一定要这样吗 如果只有一个候选人投票不投票有什麽差别 现 06/14 04:34
: → lesiam:在有人愿意出来接下这个担子不好吗 继续放着可能要被骂不积 06/14 04:35
: → lesiam:极处理版务 真的很难做人欸 06/14 04:35
: → lesiam:还是L大来不及报名版主徵选感到扼腕 06/14 04:37
:
: 我原谅你没有sense，对我所坚持的点没有理解，所以说出这种话来。
: 但是我诚恳的建议你，批评别人的作为之前，先多读点书或者多想一想为什麽。
: 这样绝对比你乱说话还要好。
: → followbright:主要是因为此板友上次有参选 06/14 11:07
: → followbright:票数已经48%了 06/14 11:08
: → esasin:既然是选板主程序尽可能完备其实反而单纯，避免争议 06/14 14:20
: → esasin:毕竟两人参选得票率48%，和仅一人参选的状况不能视为等同 06/14 14:21
: → esasin:板主举办正式投票，让W大未来的管理更具正当性，不是更好吗 06/14 14:21
其实我是支持九猫的，但我不懂不用投就上任的道理
或许流於形式，但形式有它存在的必要。
像法国总统他们先进行首轮投票，最高2位再去pk
要的就是得票务必要过半，那不是也很形式吗？但它就是有存在必要啊！
像我，近几个月才重新开始上拉版，上来时就是现在这个版主了
我根本没有投过票，撇开我这半年，前次上拉版时版主是Amy大大（远目
或许你会说我都那麽久没上拉版，是我自己放弃的
那请你也想想新加入的同学吧！他们可不是自愿放弃的啊啊啊啊啊
接着，请不要跟我讨论公信力，说什麽送出去就不能改？
这跟马芙丸说服贸不过，恐伤害国际信用没两样
之前因为接受假王晶检举而在那边乱判水桶，就已经收回水桶判决一次了！
那时候，九猫你推文说的公信力，在哪呢？
有时候质疑的声音不代表反对的声音，或想罢免九猫
我强调我是乐见九猫上任的！！！！！
因为乐见所以更不想你这样不乾不净的上任
所以“完全”、“不应该”走罢免流程，我心里还是想要九猫当版主的啊
（手机排版，请多包涵）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.99.222
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1402798948.A.245.html
1F：推 artimiscat:推，虽然才刚加入没多久，但觉得程序正义做好会更好 06/15 10:30
2F：→ white9cat:你的举例还是「依法」产生的形式… 06/15 10:49
3F：→ white9cat:ptt没有规范必须要那样的形式，便是因该形式不具必要性 06/15 10:49
4F：→ white9cat:… 06/15 10:50
5F：→ white9cat:投票选板主，只是一种惯例，就如隔壁每年换板主一样， 06/15 10:50
6F：→ white9cat:并非每个看板都应遵循的必然，仅是看板自治下，各家板 06/15 10:50
7F：→ white9cat:规的规范。 06/15 10:50
8F：→ white9cat:(Ptt的板主，甚至有直接空降新板主的权利，只要板规没 06/15 10:50
9F：→ white9cat:有禁止。) 06/15 10:50
10F：→ white9cat:只是一昧要求个人认同的形式或「乾净」不叫「法治」， 06/15 10:50
11F：→ white9cat:照规矩走，就没有什麽好不乾净。 06/15 10:50
12F：→ s04102003:觉得现在可以先让九猫上任 上任处理版务觉得不适任者可 06/15 11:02
13F：→ s04102003:以走罢免 毕竟版主已申请 我觉得现在讲已是马後炮 06/15 11:03
14F：→ s04102003:另外版务和国家最高领导者的产生是不太一样的 PTT有PTT 06/15 11:04
15F：→ s04102003:的规则 跟各国法律不一样实在难以类比@@ 06/15 11:05
16F：→ esasin:什麽原因让这件事变成马後炮?这可能需要先推敲清楚 06/15 11:11
17F：→ esasin:板主在原公告的回应是再次强调whi大在前次选举的得票率 06/15 11:12
18F：→ esasin:这并没有回应大家对於"本次"新增板主程序的疑虑啊 06/15 11:13
19F：→ esasin:如果都要以板规没禁止来说，板主当然有直接空降新板主之权, 06/15 11:16
20F：→ esasin:那也就要有心理准备承受大家对於如此庞大权力的严格检视 06/15 11:16
21F：→ cat1496:版众有意见，不是只在意大众，放生小众啊！因为你没办法定 06/15 11:37
22F：→ cat1496:义大众小众啊！如果48%足以让你做这决定，那难怪芙丸靠689 06/15 11:37
23F：→ cat1496:就为所欲为了啊！ 06/15 11:37
24F：→ cat1496:你发言的高度会决定你这个人的高度，如果你认为这没什麽就 06/15 11:45
25F：→ cat1496:是小事一件，那你何苦来这边让人看小自己、也把自己做小了 06/15 11:45
26F：→ cat1496:呢？可以用最高标准要求自己吗？两个版主是互相监督，不是 06/15 11:45
27F：→ cat1496:给你同阵线取暖！ 06/15 11:45
28F：→ s04102003:先前选版主时就已赋予版主权利 而今版主对发公告当时的 06/15 12:23
29F：→ s04102003:少数也给了交代 不服交代的话就是白九猫上任你可以用理 06/15 12:23
30F：→ s04102003:由罢免 06/15 12:23
31F：→ s04102003:cat 中华民国宪法和PTT规则不一样 如此类比马总统我觉得 06/15 12:24
32F：→ s04102003:也太高估版主的权利 06/15 12:24
33F：→ esasin:程序的事情从头到尾跟whi大无关，为何要用罢免未来板主 06/15 12:25
34F：→ esasin:的方式解决? 06/15 12:25
35F：→ s04102003:PTT基本上是一级一审制 不服就上诉 这样吵我觉得对版主 06/15 12:26
36F：→ s04102003:来讲难做事 这是我的想法啦 当然最後还是看版主决定了 06/15 12:26
37F：→ s04102003:e大 如若对此版主的程序正义不满 亦可去板务组申诉 06/15 12:26
38F：→ esasin:我知道可以申诉，但大家提出来不就是想讨论吗? 06/15 12:29
39F：→ s04102003:是啊 所以我也提出我的想法这样 最後决定还是版主 06/15 12:31
40F：→ oiow:愿意讨论但却不愿意做事，在这里争这些，倒不如致力於如何让 06/15 12:52
41F：→ oiow:拉版变得更好 06/15 12:53
42F：→ esasin:曾几何时讨论也要被扣帽子了(倒) 怎样是致力让拉板变更好呢 06/15 13:16
43F：→ esasin:参与讨论难道就不是吗? 06/15 13:16
44F：推 watermoon12:XDD 推有公告就是给小众交代，等九猫上任再罢免；推服 06/15 13:30
45F：→ watermoon12:贸先通过，之後有问题再来修；推都更案先通过，土地 06/15 13:30
46F：→ watermoon12:先徵收，用不掉用不完再说；推同志平权可以再等等， 06/15 13:30
47F：→ watermoon12:反正异性恋是大宗；推乐生院赶快拆，新庄机厂别停盖， 06/15 13:30
48F：→ watermoon12:有问题再说。 06/15 13:30
49F：推 jo00147:这也是让拉板变得更好的一种方式，参与公共事务，参与身 06/15 13:57
50F：→ jo00147:边的公共事务是非常基本的。 06/15 13:57
51F：推 jo00147:另外推预防胜於治疗，罢免绝对不是最好方法。 06/15 13:59
52F：→ dogs:只有一个参选人，就不用说过半啦!(鬼才知道拉板总人口有多少) 06/15 14:24
53F：→ dogs:投个赞成or反对XX当板主的票就好，赞成>反对就通过 06/15 14:25
54F：→ dogs:就算做做样子，也该给真的不想多加板主的人一个表达的机会嘛 06/15 14:26
55F：→ s04102003:只是觉得当初公告根本没几人提 结果现在发文才一口气人 06/15 14:55
56F：→ s04102003:云亦云 版主难为 06/15 14:55
57F：→ s04102003:w大 基本上国家大事是因为权力人人要的关系才不能随便 06/15 14:57
58F：→ s04102003: 但今管板事务并是颇吃力不讨好的事 我认为这样类比有 06/15 14:57
59F：→ s04102003:失妥当 06/15 14:57
60F：→ s04102003:如果版主有薪水我非常同意需要尊重不加版主人的意见(毕 06/15 14:59
61F：→ s04102003:竟要多花钱) 但版主没有领大家的钱 实在是没必要这样刁 06/15 14:59
62F：→ s04102003:难人 06/15 14:59
63F：→ s04102003:如果能说出多加一位版主对版众有什麽损失的话 我非常同 06/15 15:00
64F：→ s04102003:意再投票 06/15 15:00
65F：推 LonelyRanger:等我下班再来回，爲什麽可以遵循民意而不做，却执意 06/15 15:17
66F：→ LonelyRanger:要走一个已经被质疑的路，拉版一直以来都是投票产生 06/15 15:18
67F：→ LonelyRanger:版主的，从Amy看到现在，我没见过这麽扯的零法治概念 06/15 15:19
68F：→ LonelyRanger:的版主，爲何拉版不需要法治概念？ 06/15 15:20
69F：推 q99:既然有版友提出疑问，补办投票，或重新票选，不是太困难吧? 06/15 15:30
70F：→ q99:重新走一趟「正常票选程序」，让新板主名正言顺上任，不好吗？ 06/15 15:31
71F：→ q99:即使拖延个几天上任，但也只是「几天」的问题 06/15 15:31
72F：→ q99:总好过上任後，「长期」被质疑上任程序合法性。 06/15 15:32
73F：→ q99:即使版友不热衷版上公共事务，但不能因此免除该走的正常程序吧 06/15 15:33
74F：→ oiow:不然乾脆办个'九猫上任是否需要办投票'的投票算了啦啦 06/15 15:33
75F：→ q99:可以发个文章，让大家认识一下九猫的管理理念、方针，然後投票 06/15 15:35
76F：→ oiow:如果大家都认为这是必要，那就办投票，不然我觉得实在不需要 06/15 15:35
77F：→ q99:反正目前也无其他竞争者，即使重新投票，也是九猫笃定当选 06/15 15:36
78F：→ oiow:或许这也是个方法 06/15 15:36
79F：→ q99:那就多办一个投票，把程序走完，大家毫无意见，不是很好吗 06/15 15:36
80F：→ q99:同样的，九猫可以藉此，向大家发表一下「她心中的拉版模样」 06/15 15:37
81F：→ q99:凝聚大家对於拉版的共识、未来的期许、之後该遵守的发言潜规则 06/15 15:37
82F：→ q99:这不会是拉版的「争端」，不会造成「分歧」，反而是「向心力」 06/15 15:38
83F：→ s04102003:白九猫在再次竞选版主时已经有政见了 06/15 19:28
84F：→ q99:谢谢，我知道。我只是想说重新办投票，可以一并发表政见 06/15 20:47
85F：→ q99:毕竟2008年发表过政见，2012年还是得发表政见吧 06/15 20:47
86F：→ s04102003:q大 白九猫在2014/6/7发表政见 我想应该够近了 06/15 20:49
87F：→ q99:把政见重新贴一遍，很难吗？希望这次投票也能看到政见，过分吗 06/15 20:57
88F：→ s04102003:就还没办投票耶 06/15 20:58
89F：→ q99:我再次声明，从未针对S大，也没有针对板主、或准板主 06/15 20:58
90F：→ s04102003:你要人家贴在哪？真过分 06/15 20:58
91F：→ q99:天啊，上面是说一个「期许、希望」，我真的不太明白你讲什麽 06/15 20:59
92F：→ q99:如果您是亲友团护航，这种方式真的是害到当事人而已 06/15 21:00
93F：→ s04102003:投票当然会有政见啊 没政见投啥啊 有没有投过票啊？ 06/15 21:00
94F：→ s04102003:我不是亲友团所以一身轻谢谢~ 06/15 21:00
95F：→ q99:你只是把他们两个跟你绑在一起，然後推向违反民意的一边而已 06/15 21:00
96F：→ q99:所以你确定板主、准板主，真的希望你来护航吗？ 06/15 21:01
97F：→ s04102003:我管他们希不希望？我看不惯的是「法治」 06/15 21:01
98F：→ q99:有没有可能，他们其实比较希望自己表达意见？ 06/15 21:01
99F：→ s04102003:我只是看不惯法治民意民主投票全部绑在一起讲 06/15 21:02
100F：→ q99:这篇文章 有提到法治? 06/15 21:02
101F：→ s04102003:这篇文章扯到国家最高领导人 我认为那个意义差很多 06/15 21:03
102F：→ s04102003:领导人有权有领钱 当然不能随便决定 反之PTT有自己的规 06/15 21:04
103F：→ s04102003:则 硬要别人跟我国甚至是别国法律一样简直莫名其妙 06/15 21:04
104F：→ s04102003:有些学校校长是派任的 难不成那个就不是法治吗？ 06/15 21:07
105F：→ s04102003:怎麽没看到有人抗议 06/15 21:07
106F：→ lumber:台湾有些官员好像也是用国情不同来不让同性婚姻通过的啊 06/15 21:13
107F：→ s04102003:我简直认为台湾是亚洲最适合通过同性婚姻的国家 也是国 06/15 21:16
108F：→ s04102003:情不同罗 06/15 21:16
109F：→ lumber:想必乌干达也是可以继续使用同性恋犯法的法律了 06/15 21:32
110F：→ lumber:毕竟国情不同嘛~>.^ 06/15 21:32
111F：→ s04102003:就像女权也没办法国际落实一样吧 06/15 21:33
112F：→ s04102003:我觉得主要是国民教育导致的问题 不过这不在现在讨论范 06/15 21:34
113F：→ s04102003:围里吧!? 真要拯救乌干达欢迎朝国际人权组织迈进 06/15 21:34
114F：→ cat1496:那到底什麽时候可以版主决定了就好，什麽时候要投票呢？ 06/16 03:17
115F：→ cat1496:国情什麽我不懂，但我以为拉版的国情应该是投票选版主， 06/16 03:17
116F：→ cat1496:原来是指派版主啊？大开了眼界欸我说!!如果可以请您给我 06/16 03:17
117F：→ cat1496:翻译翻译什麽叫"法治"，因为我不懂。再次强调，你的言论 06/16 03:18
118F：→ cat1496:高度决定你这个人的高度。 06/16 03:18
119F：→ cat1496:您的"法治"太特别，小鲁一辈子没见过，愿闻其详 06/16 03:26
120F：→ s04102003:法治就是c大你一开始在注册帐号已同意PTT管理规则 现在 06/16 06:14
121F：→ s04102003:规则里没有 你要告也未必告得成 06/16 06:14
122F：→ s04102003:不用一直拿我国法律来说嘴 因为PTT已经"依法"做出责任归 06/16 06:15
123F：→ s04102003:属 你已经同意他这样管理了~ 06/16 06:15
124F：→ s04102003:简单来讲就是 如果你不同意PTT的管理规则 我现在也看不 06/16 06:20
125F：→ s04102003:到你的帐号了 06/16 06:20
126F：→ s04102003:所以我是不懂现有帐号都"已"同意PTT规则 才来拿法律检 06/16 06:25
127F：→ s04102003:视规则 不知道法律上是否真的可行而已 06/16 06:25
128F：推 joylach:推遥远的水月大 06/16 10:52