作者bowcacayy (宝咖咖)
看板lesbian
标题Re: [心情] 这社会真的允许我们乐观吗?
时间Thu Jun 12 08:52:20 2014
某些版友,一直在把弱势排除出作为一个「人」的资格,你们的看法一直在传达,
任何有一点看似是压力的声音,便需要急忙跳出来,告诉弱势们「你们不需要想这麽多」
,弱势不需要被期许、社会不可以对弱势有期待,弱势没有资格找出活的更好的可能性,
弱势女同志不需要对自己周边环境有所评估。
出柜并不是仅仅为了同志平权,人人都有权利让自己的精神更完整(还是大家认为隐瞒性
倾向不代表活得不完整?????),
也有权利对自己有所期许以及过得更好,同志自杀率、忧郁症比率向来比很多族群都高,
所以你们还在认为出柜只是为了平权吗???
所以不论你到底是不是弱势,都应该问问自己:
「为什麽我不可以说我是女同志?」
出柜不见得是一个非常唐突刻意的举动,再问问你自己:
「为什麽几个姊妹们在聊男人,我必须尴尬的不语或是装傻的笑笑?」
出柜的对象难道只限於家人?
女同志也常有一两个知心秘友知道自己的性倾向,这不也是出柜?
如何出柜的「计划」,多数同志从来不曾思考过,出柜会被人攻击,请问几个人思考过是
:
谁?(仔细写下名字)
在甚麽场合(家庭、职场、同侪)?
甚麽方式?(危险程度?)
出柜的顺序一般是朋友-兄弟姊妹-父母-职场
有可能视友善程度次序变动,也可能只出一部分的柜子。
难道大家从来不曾让任何非同志性向的人得知自己的性倾向??
多少人是泛泛的说「社会」恐同,「大家」都不友善,来一笔带过。
女同志很少误判情势的恶劣,环境有多恶劣在座的各位从来都知道。
但情况有时也与大家想的相反,女同志也很容易刻意放大环境的恶劣程度。
以公家单位来说,它只是气氛保守,并不是特别对性别不友善,
反而因为公家单位有「怕事」的倾向,职场性骚扰等问题也较一般民间环境为少,
升迁、薪水都依照年资,没甚麽特别期待,加以作为政府的示范机关,
可以说是相当适合出柜的环境,但是非常、非常少同志在公家单位出柜,
依据某些版友的逻辑,岂不是公家单位是社会底层了???
是一个恐同人士非常多不适合出柜的环境?
如果不出柜是为了避免自己遭受「未知」的攻击,
我只能说那是你自己想采取的、保护自己的方式。
但是这种方式绝对不能够在女同志圈子中形成政治氛围,
因为,很多人被突如其来的攻击,根本不是源於出柜,而是因为打扮得像T。
我前篇文章有个网友提到,关於弱势的女同志出柜被强暴的部分,我再做点补充。
通常在那种脉络的女同志,环境已经恶劣到她并不知道「出柜会害自己被强暴」。
原因很简单,她根本不知道什麽是「出柜」的意思,这字眼本来不出於底层了。
她只是努力的打扮出自己的样子,她想像个人一样活下去,外表就是她自己的形象,
常常,刚好符合传统T的形象。於是她成为被攻击的目标。
各位,要帮助这种女同志的方式之一,恰恰好就是出柜。
除非出柜达到一定量的人数,
否则在她那个阶层的恶狼不会意识到「好像不能用矫正当藉口,女同性恋还真多」,
这就像十几年前,强暴犯常常爱用「穿着太暴露」作为攻击藉口,现在这几年,
还是有但是少很多。其实强暴不过是男性用暴力支配女性的一种方式,
还是大家认为「底层女同志请勿打扮成T,以避免自己被攻击」?
找出自己恐惧的原因,评估自己的条件。
我不知道为什麽大家刻意的传达出柜必须要「经济优渥」才办得到,
我看板上很多人也不具有这条件,也出柜了。
整个氛围都在传达出柜有多可怕、出柜要多顶尖的人物才办得到,而这根本就不是事实。
※ 引述《potentiality ( )》之铭言:
: 我还是不太同意原po的说法和建议,
: 从你补强的解释里,你应该也同意,出柜和能力,资源,个人家庭状况有很大关系,
这部分必须有程度的区别,大部分人高估了出柜需要的资源。
而你全部拉在一起,就形成我说的那种氛围,好像出柜都是多了不得的人在做的事。
: 但你的建议是,同志都要有如何出柜的人生计画,然後看自己有没有能力或条件出柜,
: 然後最终计画成功者,也就是能够出柜者,才是对同志平权有帮助,
我从来没有说过才「是」对同志平权有帮助,坦白说,成功的出柜对自己的帮助更大。
: 因为你几乎把出柜等同於对同志平权的助益
: (例如,你认为出柜,可以减少歧见,让异性恋习惯等等)
出柜当然对於同志平权有助益,否则是负面吗??
但出柜只是同志平权的一环呀。你不要把整体议题跟个人议题扣在一起。
: 如果一个人有你所谓的出柜计画,但失败了,一辈子不敢出柜,
有一个人,考国考十次都失败了,一辈子不敢再考
: 你对这种无法出柜的人有什麽看法?
我对这个人没有特别看法。
: 那又如果,一个同志就是不拟你所谓的 "如何出柜计画书" 你怎麽看这同志?
我对她个人没有特别看法。
对於她的选择,建议她还是必须要拟,因为计画的内容可以审视环境,
如果真的有强烈攻击倾向的人,你的性向甚至可能被拿来勒索。
不仅仅不能出柜,还必须特别防范这种人。
: 出柜牵扯到太多因素,其中包含旁观者无法理解的自身家庭状况,资源,能力,甚至社经地位
: 出柜牵扯到能力,而你又把出柜当作一个同志该做的事
: (不管是现在式,或是未来计画),
人追求生理层次的满足後、追求精神层次的丰富,
我把出柜,视作同志的人生开始朝向精神层次追求、发展时,一定会碰到的议题。
: 这就是把能力和同志义务绑在一起(即使你强调的是 "计画")
社会义务和道德义务,是有能力才履行的义务。出柜计划则连义务都称不上。
: 这有什麽副作用?
: 把出柜等同於同志平权,然後要大家要计画成为有能力或勇敢的人,
我猜绝大多数「人类」,都希望自己勇敢坚强。
出柜不是别人的事,是非常个人的事,它的效果,对於同志平权也有相当大的助益。
: 然後再来出柜,好替同志尽一份力
: 有能力,有自信的,能出柜的,被视为是有用的(像原po)
: 而没有出柜的,在你的说法里,是会被边缘化的,因为她无路用(像我)
我的说法哪里把这些人边缘化?我真的觉得你脑补的太多太多了
为什麽要觉得你自己没路用?
: 这种牵扯到经济能力,成长背景,甚至是教育条件的东西,
: 藉由出柜,你把它视为同志权益的必要条件
: 这几乎快要等同於一种说法,那就是,优质出柜者,才是对同志圈有路用的人,
这两者怎麽会等同?怎麽会把事件等同於人。
「出柜」这件事对同志平权有助益,怎麽会等於「出柜的人」对「同志圈」有路用????
人不能当作工具看待。
: 当然我了解,所谓的优质出柜者,未必是变成社经地位稳定的人,
: 还包括勇敢的人,有自信的人,敢呛的人等等
: 这种想像大家在未来,都可以变成优质出柜者,都可以往上爬,都可以变勇敢,
: 都可以成功将家人洗脑,把家人变成盟友
你为什麽会用「洗脑」来形容出柜这件事?我想我们也会有教育父母的机会,
我们的父母受限於他们那个年代较难取得资讯,对同志有偏见也是难免。
: 这种自我想像他人一定会拥有美好未来,并拥有强壮的人格特质,实在太过严苛和强人所难
: 你认为有能力的人请考虑出柜,没能力的人请计画变有能力的人好可以出柜,
: 但永远要问的是,被排除的是谁?
我没有资格排除任何人追求幸福,包括做如何出柜的计划,
而你可以把自己排除在选项外,因为那是你的人生。
: 不就是没能力,不勇敢,没自信,小孬孬,受家庭束缚的人,
: 这些人对外受到歧视(照原po说法,还应该会加倍歧视,因为他们不出声)
我说的是,不敢出声的人必须更小心掩盖自己的特质,否则惯於欺压弱势的人通常挑软柿
子捏。这是一个客观描述。至於要谴责这种人法律上、道德上责任,不适合在这篇。
: 对内感到内疚,因为出柜计画书失败,没有路用
: 这是双重的压力
: 我对这样的人(我自己吗?因为我的确没有出柜的人生计划XD),感到同情
别给自己压力这麽大,说说有谁欺负你了,一个个写到纸上去(开始下诅咒)。
: 最後,我不是说计画出柜不好
: 而是关於出柜,这不应该由一个人要求另一个人这麽做,
: 每个人有自己和同志圈相处的方式,
: 所以 "同志都应该要有关於「如何出柜」的人生计划”
: 这种 "都应该"的说法,我不太赞成
每个人都应该审视自己周遭的环境,而非泛泛的以为「社会」、「家庭」都很不友善。
: 尤其又把它拉高到道德和社会义务的层次,我还是觉得很严苛
: 我其实甚至对於有能力的人或是名人,我都不认为他们有义务要出柜,
: 不过这又是另一个议题。
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※ 编辑: bowcacayy (106.1.227.67), 06/12/2014 08:54:28
※ 编辑: bowcacayy (106.1.227.67), 06/12/2014 09:01:54
1F:推 s04102003:推有条理 我想对方可能是还没办法正视出柜而你的话影响 06/12 09:36
2F:→ s04102003:到她个人价值 06/12 09:36
3F:推 jo00147:推,也认为许多人高估了需要的资源,也很可能并没有真的想 06/12 09:40
4F:→ jo00147:过能否负担出柜的成本就先选择沉默。 06/12 09:40
5F:→ jo00147:但觉得其实两位本质上并无冲突,原原po基本上想表达的意 06/12 09:41
6F:→ jo00147:思应该就只是不是每个人都有能力,但当然不妨碍她尽可能地 06/12 09:41
7F:→ jo00147:努力。 06/12 09:41
8F:→ s04102003:承认现在的自己没能力 未来才有办法进步 但前提是该人 06/12 09:42
9F:→ s04102003:需要有想更好的心 且如果是忧郁病患发病则无法如此 所以 06/12 09:42
10F:→ s04102003:我不太懂那位板友是目前处於低潮还是无法承认自己没能力 06/12 09:42
11F:→ s04102003:出柜(没能力不是贬而是形容现在状态的中性事实) 06/12 09:42
12F:→ tangyuwen:出柜不用经济优渥 但要经济独立 06/12 09:56
13F:→ potentiality:出柜可能需要的是资源,但也可能是某种个性, 06/12 10:17
14F:→ potentiality:而个性(勇敢或自信)可能又跟教育程度,背景,经济有关, 06/12 10:17
15F:→ potentiality:但不管出柜需要什麽条件(尽管只是勇气),都如你文章 06/12 10:18
16F:→ potentiality:里说的是个人的事,个人的评估,而不是由一个同志告诉 06/12 10:19
17F:→ potentiality:另一个同志该走什麽路,或该有怎麽样的人格特质, 06/12 10:20
18F:→ potentiality:以达到你所谓的比较优质的状态 06/12 10:21
19F:→ s04102003:出柜当然的是谁告诉谁 但出柜本身并不是负面的事 我觉得 06/12 10:25
20F:→ s04102003:这是现在同志圈需要改变的形象 06/12 10:25
21F:→ s04102003:订正:当然不是谁告诉谁 06/12 10:25
22F:→ lumber:我是觉得当把它上升到一个"同志圈需要改变的形象"程度的 06/12 10:35
23F:→ lumber:时候,其实就是在跟没出柜的人说"你有那个道德责任出柜" 06/12 10:36
24F:推 maniasnow:推 跟你想法相同 06/12 10:40
25F:→ tangyuwen:不出柜也是出柜计画的一种阿 干嘛一定要让大家知道性向 06/12 10:40
26F:→ tangyuwen: 这东西不是隐私吗? 06/12 10:40
27F:→ s04102003:lu大 对有能力的同志当然是道德责任 没能力的大家继续努 06/12 11:19
28F:→ s04102003:力罗 06/12 11:19
29F:→ q99:差点以为S大、B大是同一个人 06/12 12:33
30F:→ s04102003:q大 过奖~话说人家成功出柜要说优越 失败出柜被嘲没用 06/12 12:36
31F:→ s04102003:真的有人很怕谈到出柜 明明同志是很正常的事却没被实践 06/12 12:36
32F:→ q99:S大 是高中生吗? 06/12 12:38
33F:→ s04102003:很遗憾 不是XD 06/12 12:38
34F:→ s04102003:我想或许我该羡慕q大有个美满的家庭 能够不干涉你 06/12 12:40
35F:→ s04102003:这就是你们口中谈到的每个人情况不同了XD 06/12 12:40
36F:→ q99:国中生? 06/12 12:41
37F:→ s04102003:其实是国小? 06/12 12:41
38F:→ s04102003:tan大 我刚刚想到 这的确是隐私但是有些人被迫没隐私 06/12 12:43
39F:→ s04102003:因此在同志是正常的思维下 希望能够让这样的同志减少压 06/12 12:43
40F:→ s04102003:力 06/12 12:44
41F:推 lilieye:推,同意你 06/12 15:34
42F:→ lilieye:我认为poten版友很快速的去化分出无法出柜的所谓弱势 06/12 15:34
43F:→ lilieye:却忘记还有很多可以出柜适合出柜的人因为方便,懒得解释 06/12 15:35
44F:→ lilieye:而且自认出柜是个人选择而不出柜,我认为对大部分的人出柜 06/12 15:36
45F:→ lilieye:是天经地义 06/12 15:36