作者ISIS0601 (ISIS)
看板lesbian
标题Re: [聊天] T的八卦
时间Mon Dec 22 11:23:39 2008
坦白说
我一开始也不太明白
#18rz9FDT的原PO(好长的名字..)
这篇文章被M起来的原因
但在我准备回文讨论这篇的时候
我居然不太知道要从那边开始讨论起
我突然明白了
因为一篇短短的文再加上後续版友们的回文及推文
可以讨论的观念居然这麽多
果然是很有M的价值...
---------------------这篇文章会很长的分隔线-----------------
把原PO的提问一项一项来讨论好了
1.T如果想跟男性划清界限,为什麽还要刻意模仿男性化的举动?
说真的会因为审美观被讨论这麽久的,除了跨性的朋友们
应该就只有T了...
辛苦拉!众T们
其实原PO在发表
#18rz9FDT的时候,後续在『Lag了很久』的这串讨论串中
就讨论了非常多有关性别僵化与多元文化观念的内容
不过原PO再过了两个月後还是提出同样的问题
相信是回覆的人(包含小女子我在内)可能都回覆的不够好
所以导致原PO不能理解,所以让我换个说法
以下只是示范
我觉得同性恋如果想要和异性恋划清界限,就别在刻意模仿异性恋的举动了
谈恋爱的方式都学着异性恋的模式
节日的时候一定要庆祝,感情稳定了还要互送定情戒,还会接吻和做爱
平常还用异性恋发明的名词互称老婆
又要别人看了不准怀疑你们是不是复制异性恋.....
其实,所谓复制异性恋或复制男性化,是很容易被简单套用的
因为我们受到的教育就只有异性恋的文化阿
所以你会觉得某些举动是男性化的代表,也就只是社会的影响
让你觉得这是男性化的举动,进而推导出学男人的这个结论
有版友提到了张娟芬的书,我来引述一下几段吧
(女同志故事书P15)
哪有所谓的模仿或复制的问题呢,根本就没有所谓的原版阿
男人-阳刚-爱女人 女人-阴柔-爱男人
这样的三合一规范是在社会压力下以不断重复的性别表演构建出来的
并非天生自然,当然也称不上原版,更称不上谁学谁了
(女同志故事书P20)
T婆是女人与女人之前的情慾对话,T的阳刚是在默默的对婆喊话
『我可以负起情慾的责任唷』
婆的女性化是在默默对T喊话
『我会温柔的了解你的』
装扮的如何,本来很多时候就是为了谈恋爱阿
我也会因为要勾搭我要的T,所以穿超短裙和小可爱勒
那T们想要追婆,穿成婆慾望的样子有什麽不对的勒
我还真的是每次看到T那种阳刚加阴柔的中性魅力就会很想
推倒扒光他...
不是拉.我是说与T很心灵的交往和认识(纯洁纯洁)
2.穿着男性化是故意挑战别人对同性恋的接受度?
话说,在古早古早以前(好吧,现在某些国家还是)
对同性恋的接受度,大概是你是同性恋就要被关到精神病院
所以如果真的要不挑战-每个人-对同性恋的接受度
那可能要和男生结婚生小孩才行唷
现在台湾这样有限度的接受,也是很多的冲撞、发声来的呢
另外讲一个在我自己身上的例子
本娘以前是个T,每天回家娘亲都会教诲我
女儿阿..喜欢女生没关系,可是不用打扮得像男生一样阿,这样妈妈会心痛
後来刚好爱上个T了,这个T又喜欢辣妹,所以就开始短裙小可爱的装扮
然後娘亲就说了..
女儿阿..你这样很好,其实你打扮起来也很漂亮阿,要不要考虑一下男生
所以说,要做的是透过沟通和教育去告诉社会,有关於同性恋的性别文化
而不是去把自己放在异性恋的思维里,然後告诉自己还顺便强迫别人
不要挑战异性恋
3.偏偏T群又要去跟宅男呛声说拉子的手指比鸡鸡更好用,由此可见呛声的拉子
有严重的无阳具自卑感。啊关上门来要用什麽东西做爱也不用公诸於世吧
是要不要把同性恋的LEVEL拉到这麽低!
其实,身为一个现任的P,我也是真的觉得手指很好用阿
认真的推荐给异男,想要促进女性性生活幸福
怎麽会变成无阳具自卑感呢
难道,和异性恋说我觉得和女生在一起很棒,也会变成无男性自卑感吗
另外....
讨论做爱的事,现在报章媒体每天都有,还会请来专业的医生说明
做爱本来就不隐诲阿,所谓的拉低水准其实我会觉得有点难懂
4.路上的小T为什麽要这麽惹人厌,难怪会被人说欠揍,应该也要自省
分几个部分
第一
我觉得没有问过对方,是不可以断定对方是T的勒
我有朋友,喜欢穿小短裙配高跟鞋,可是他是T唷
我有朋友,喜欢男版衬衫加束胸,可是他是婆唷
我有朋友,喜欢穿西装打领带,可是他自我认同是男性不是T,他正准备存钱变性
我有朋友,喜欢的永远都是婆,他的婆也都以为他是娘T
可是他偷偷告诉我,其实他是婆,他喜欢婆婆恋
我有朋友,打扮就是大家所谓男性化的样子,不过他结婚了有两个小孩
最大的兴趣是和我讨论同性恋应不应该存在
所以外表的打扮和内在的认同,是很难直接找出关连性的
断然的认定甚至还加以批评,套句前面G朋友说的话
性别的认定只有当事者说的算
第二
T脸臭自大
没有了解一个人就不应该任意批评,只是经过看到怎麽会知道这个人
到底是什麽原因脸臭
搞不好,他刚好考试没考好勒
搞不好,刚被女友甩掉勒
搞不好,亲人出车祸勒
搞不好,刚打肉毒感菌不能笑勒
搞不好,刚刚被路人骂说男不男女不女的死变态勒
搞不好,刚好在版上看到自己被圈内人骂说学男生还有无阳具自卑勒
我个人是觉得,没人会没事脸臭吧,毕竟脸一直僵着不能笑也是很累的说
第三
态度这麽差,难怪会被人说欠揍,请自我反省
没有人有权力去任意的因为个人的行为,去施加压迫在对方身上
脸臭这项行为并没有犯了哪一项的法规
甚至就算人犯了法,在现在的社会也不能用私刑或是舆论
去惩罚任何一个人
其实原PO这样的说法
就有人会说这个女生穿这麽少又夜归,难怪会被强奸,所以女生穿这麽骚
应该要自我反省一样
我就算穿深V露沟外加只包住屁股的短裙,只要我说不要,我不愿意
就没有人有权力施加任何暴力在我身上,不管是言语的还是肢体的
有女生被强奸,要改变的是社会不尊重女性的想法
有女生被强奸,要努力的是让治安变好,让女性可以有身体自主的权利
相对来说
脸臭或是穿男装,实际上都是个人的自由
我们要改变的是,社会对同性恋的看法
其实好不想要看到再有人说,他们批评的不是我们同性恋,而是T
因为,如果不去改变社会,只是顺应
有一天当阳刚T或是阴柔GAY消失,恐同者没有阳刚T和阴柔GAY可以当标把骂的时候
他们只会进一步的说
同性恋不要挑战我们的接受度
请不要在公众场合...手牵手
最後..没有发表一下如何改变社会观感的作法,好像会沦为空谈
所以我也来出点意见好了
各位亲爱的同志朋友们
请你在每一次听到有关错误的同性恋印象的时候(当然是现场听到)
已经出柜的,就勇敢又理性的为自己的倾向提出说明
没有出柜的,也可以引述一些书籍的看法,教育异性恋们
练习不要气在心里面,练习用简单温和的方式说明
练习不要觉得反驳就是找架吵
练习不要觉得说了也没用
日常生活中的洗脑,永远比再多的研究论述有用
一次的洗脑没用,可以再来一次
只要多有一个人知道,那就多一个人会支持同志
这篇真的有够长...........
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◆ From: 118.171.153.142
1F:推 happybama:大推大推大推! 12/22 11:30
2F:推 calpis0916:认真文出来好多喔:D 12/22 11:43
3F:推 lingbear:推推推~今日最台肯 12/22 11:47
4F:推 gen7011:推~有学到东西 12/22 11:58
5F:推 Lovetech:推一下! 12/22 11:59
6F:推 SystemL:看得出这篇原PO非常用心分析 而且非常清晰又很中肯 12/22 12:33
7F:→ SystemL:十分赞同不以个人的主观去解释他人外观所代表的涵义这部分 12/22 12:34
8F:→ SystemL:曾经听过一种说法是女人穿得那麽短那麽露难不成是要去勾引 12/22 12:35
9F:→ SystemL:男人 但对我而言只是因为我觉得女性化的打扮看起来漂亮 并 12/22 12:35
10F:→ SystemL:且我希望自己能和自己喜欢的人一样漂亮罢了.. 12/22 12:36
11F:推 march501:认真看认真推+1 12/22 12:51
12F:推 LUCEANLE:赞~ 12/22 12:55
13F:推 FAIRYKA:就是喜欢穿什麽就什麽嘛 跟性取向跟认同的绝对不大 推推 12/22 13:07
14F:推 QEDGBM:脑袋清楚文!!!! 12/22 13:43
15F:推 honkwun:因为没有范本的理由 男同性恋那边好像不太这样@@ 12/22 14:42
16F:→ honkwun:没有像T这样的文化@@ 扮装皇后也不常见@@ 12/22 14:42
17F:→ ISIS0601:回H大关於T文化发展的脉络,我也想找时间在版上讨论一下 12/22 14:50
18F:→ ISIS0601:的确男同性恋和女同性恋的发展文化似乎真的不同呢^^ 12/22 14:52
19F:推 lilieye:推:) 12/22 15:14
20F:推 leiinthebel:大推~! 不应该一昧顺应社会!而是努力让外界了解~ 12/22 15:58
21F:推 weiweilee14:我可以跟你当朋友嘛~~>////<~))))羞))))逃 12/22 16:08
22F:推 cynthia729:大推这篇~ 很中肯!!喜欢文章里面的一些论调:) 12/22 16:52
23F:推 applexgreen:VERY GOOD! 12/22 17:21
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25F:推 esasin:推认真~ 12/22 19:11
26F:推 tizzywei:好文!! 12/22 20:26
27F:推 quentinh:我是隔壁来的 你说的都很中肯 极推!! 12/22 20:29
28F:推 bjwmk732:写得很棒喔!:) 12/22 20:30
29F:推 wulat:噢写得真好!!!推原po也推张娟芬!!! 12/22 21:59
30F:推 wishpiper:大堆这篇~写的真中肯阿!!!! 12/22 23:34
31F:推 loveIFC:男人不绝得他们讨论这方面的事情 把他们男性的水准给降低 12/23 00:16
32F:推 shine0510: 12/23 01:21
33F:推 spring77114:学到很多^^ 12/23 01:23
34F:推 mag2520:天啊!文笔真棒...公民也不赖,该多多学习用你的方式洗脑了 12/23 01:53
35F:推 xiaoyu557:中肯! 12/23 03:08
36F:推 mset:写得真好!超级喜欢耶~ 12/23 22:15
37F:推 FLYFLY:认真的好文一定要推的!!!没错真的要练习洗脑的:) 12/24 01:09