在板上潜水到有点心虚，就把前阵子的翻译贴上来分享。 翻译正确度可能只有80%（汗），不过当时因为希望能有多一点的人可以一起 分享这三个音乐人可爱又奇怪的音乐感性，以及一些没营养的有趣对谈内容， 所以还是硬着头皮翻了 XD　　这篇对谈满长的所以分成两篇贴。 　出处：别册カドカワ　コブクロ総力特集 　MUSIC TALK SESSION 　桜井和寿Ｘコブクロ　音楽の见つけ方 想了解成为歌词之前的那些心底的小念头 这场对谈是因为可苦可乐的两位对樱井先生热烈的爱的呼唤才实现的吧。 小渊：没错，正是如此！ 黑田：是啊，今天也是个好日子，能迎接今天这样美好的一天真让人高兴。 樱井：来自男性的爱的呼唤，要说失望是满失望的啦（笑），不过我不太有自 己是两人的前辈的感觉呢。 黑田：哪里，就我们的角度来看绝对没这回事。 小渊：正好在我们相遇的时候，Mr. Children发表了「Discovery」这张唱片。 当时我们都反覆在听这张唱片，所以可以说是在两人的话题都绕着「Discovery 」转的时期组成可苦可乐的呢。虽然在组成前是纯粹以歌迷的身分在听Mr. Children的音乐，不过在自己也开始做音乐以後，就变成是在工作进行之中旁 观Mr. Children的音乐的改变以及樱井先生伸展羽翼全力以赴的姿态了。「 Discovery」之後的唱片当然也是以歌迷立场在听，不过该说是每次都能刺激思 考吗……会一边享受，也一边想：樱井先生是不是这样想才订下这种曲名、这 个封面该不会是……等等，每次都想知道「理由」想得不得了。 黑田：大概从中学开始，Mr. Children就是我们日常生活的一部分了，在我们 这个世代，我想没有没听过Mr. Children或没受到影响的人。尤其在情感逐渐 变得丰富的高中生时代，Mr. Children的歌曲总是能深入自己的内心。我周遭 就有很多说「Tomorrow never knows」是为自己而写的人（笑）。 小渊：另外像电视剧「青春无悔」也是这样！ 樱井：不过Mr. Children实际上是一群会让人觉得「这些家伙是怎麽搞的啊」 的人喔（笑）。但是自己创作的作品听的人会做各种分析，又会被以怎样的方 式接收，在这方面我有时会做某种程度的情景设计，也会下些工夫。以「HOME 」这张唱片为例，虽然是非常温暖的唱片，也确实有人在听过後立刻直觉感受 「这是温暖的唱片」，不过听久了的人就会觉得这是局势中的一部分，在这张 唱片结束後还有另一番发展吧，也会有这样边预测未来发展边听的人。Mr. Children的音乐有部份就是模拟这些反应後再去创作呈现出来的。 小渊：我们做到100，而其中的50%会随听的人不同而有所改变，确实会有这种 状况呢。可是樱井先生所写的言语（歌词）跟旋律虽然越听越觉得亲近，但我 们终究还是只能从歌词去了解樱井先生。我自己在写歌词时最後也会化成言语 ，不过当然有过成为言语之前的情景真的很重大或是比言语更坚实的状况。所 以我在边读樱井先生的言语时，就会想知道那些像是开端的事，会想知道心底 最深处存在的小念头。 樱井：居然被人这样分析（笑） 小渊：这绝对不是坏心眼的分析喔。要寻找那个开端点的话，这个作品最让人 享受了。我总是抱持这种心情听Mr. Children。 黑田：我认为自己不是多特别的人。例如日本国民一成的想法，那就是一千万 人有相同的想法，所以其中总会有人跟我有同感吧，我是这样想的。因为认为 某个地方总会存在跟自己有相同兴趣的人，所以跟小渊相比，我不太在音乐创 作上做分析。所以我总是对小渊说「我觉得很好，不过别人怎样想我不知道」 （笑）。 音乐上的ON/OFF开关在哪里？ Mr. Children的乐曲是樱井先生负责词曲，那会在哪个阶段让团员听作品？ 樱井：会趁着自己觉得作品很好的想法还没冷却时尽早录音。稍微过一段时间 ，产生「咦？觉得不错可能是错觉！？」的念头开始迷惑的话，我想那份迷惘 也会传给其他团员，而且在我的热情还在的时候录音的话，总觉得那份热度就 能传给团员，产生更好的加乘效果呢。 小渊：我对於樱井先生到底是采用怎样的创作方式非常感兴趣。 樱井：听了之後可能会很失望喔（笑）。 小渊：就算那样也想知道（笑）。我想LIVE的时候，樱井先生当然是处在ON的 状态，不过说不定作曲的时候会更加ON，好找出自己心中的灵感，但如果是这 样的话那什麽时候会在音乐上转OFF呢？ 樱井：一想下去三天四天都能一直想下去，所以我反过来会试着不去思考，或 是两个月左右都不碰吉他之类的。不过也是到这两三年才终於能做到这样。以 前也有过做不出曲的时候即使是采访的休息时间也会把吉他放在手边的经验， 可是最近才开始能认为这样好像不太对劲。 小渊：我嘛，该说是休假的时候反而特别忙吗……会感到不安呢。今天一天要 是有什麽收获的话就会想说总有一天可以休息，但辛苦之後没有成果，就算拿 到较长的休假也会想太多…… 黑田：词曲多半会在什麽时候诞生？ 樱井：骑自行车时或是上厕所跟洗澡的时候。 小渊：我懂我懂！厕所到底是什麽样的地方呢，因为恢复到刚出生时的状态所 以词曲能够扑通跑出来吗（笑） 黑田：我也试试看厕所上久一点好了。我从来没在上厕所时有什麽灵感（笑）。 真的，我只要没有想着来创作吧！就写不出东西…… 小渊：照这样听起来，会有不能控制ON/OFF开关的时候了？ 樱井：这样说来，我在录音的时候一定是进入ON的状态吧。 小渊：我就算是跟朋友开开心心在喝酒的时候，只要一想创作，即使是喝到一 半也会立刻道歉然後跑回家。尤其是去演唱会的时候，去之前就会先说「结束 之後我可能会马上回去」（苦笑）。怎麽说呢，参加演唱会的时候，愉快享受 的同时也会感到痛苦……感觉上演唱会是歌手把最新最先端的东西现场展示出 来，我认为表演那方是以定生死的情绪在表演的，所以看过那样的演唱会之後， 就会想赶快回家弹吉他。越是精采的LIVE我就越没办法单纯觉得很愉快。 黑田：我在下定决心开始创作前所花的沉淀时间相当长，所以小渊说「花一小 时左右完成」的时候我就有对你说「骗人！骗人的吧？这是宣传用的场面话吧 ！？」对吧？ 小渊：嗯。你好像觉得那是美谈（笑）。 樱井：以前我曾认为音乐是创作出来的，所以以为只要拼命努力就能做出好音 乐。不过现在就换成认为音乐是到处都存在的，而不是做出来的。可以说是在 相当放松而没压力的状况下才能捕捉到音乐吧。在遇到能让自己心中的音乐响 起的时刻时，只要不让这种氛围逃掉，那就能成为音乐。可是以前我总有种要 创作要创作的意识在，要怎样才能做出会红的东西，在广告的十五秒中能做出 多热门的东西，总之就是拼命做这些努力，我也经历过这样的时期。 黑田：让你远离那种要创作要创作的想法的契机是什麽？ 樱井：在我太过着重在要做出配合主题曲的旋律或歌词时，制作人小林（武史 ）先生对我说的「只要把自己所想的写下来不就好了」是很重要的关键，我因 为这样而写出了「innocent world」。 黑田：没有用尽全力却创作出了那麽受欢迎的作品，这样真狡猾（笑）。 小渊：我还只会用吉他跟钢琴创作，不过心境上会区分成想用钢琴的日子跟想 用吉他的日子。吉他日的时候就会想让旋律逐渐飞跃起来，而钢琴日的时候就 是相邻音很友好地衔接在一起的旋律居多。不过我最近几乎都是先完成歌词再 加上旋律的。 樱井：咦，是这样喔！？原来是歌词先啊。 小渊：会让人意外吗？ 樱井：嗯。因为可苦可乐的歌曲，尤其是中音抒情曲之类的会有相同的气息， 所以我以为当然是先从旋律开始写。 小渊：不过老实说只是因为不想为了歌词下苦工这种理由才变成先写歌词的（ 笑）。另外，跟樱井先生一起唱过的「风」，这首歌在我心里已经变成先做旋 律这种创作方式的终点了，在那之後不管怎麽样先做出旋律，始终得不太到那 种成就感，也因为这样，我才尝试开始先写词的创作方法。无论如何，对我来 说能从身边最近的黑田这个滤镜取得合格最让我感到高兴，只要听到黑田说「 我觉得很好」就好像眼泪都要流出来了。 樱井：一定是因为可苦可乐一直听歌，一直很重视歌曲，所以才会无法只从没 有歌词的「LaLaLa」的旋律就感受出好坏也无法感动吧。 小渊：就算用心LaLaLa地唱着对我而言世界第一的旋律，只在我心底响起的音 符或是我心中的景象还是没办法只用LaLaLa来传达，我会有这样两难的感觉。 让人听见尽可能接近我们自身目标的作品，我想目前这种作法STAFF也比较容易 理解吧，所以我们会很仔细做好试唱带。 黑田：虽然只是自称，不过可苦可乐可是全日本最投入制作试唱带的音乐人（ 笑）。所以刚才樱井先生所说的新鲜感这部份，在我们这种做法里可能就有所 欠缺了，不过我想现在的可苦可乐就适合这做法。社会上流行红色，所以只要 出了红色感觉的歌曲就会有很多人听了吧，我想可苦可乐不必这麽做。只要呈 现我们现在喜欢什麽颜色，这就能让各式各样的人肯听可苦可乐的音乐，我们 现在是这麽想的。 　是说樱井先生的词，光是乍听之下就会擅自想像你大概就是过着那种生活呢 。明明就像是在看BLOG，可是这样就完全能构成一首歌曲了，实在很了不起… …并不是刻意选择普遍的词语而只是写出自己的日常生活就能成为歌曲，我觉 得是登峰造极。任何人一定都希望能做到这样，但还是得挑选从在J-POP这个大 辞典里取得的词句，然後排列下来、适用到自己所想的上面……这就是挣扎的 地方呢。 --

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