因为我太无聊了，所以很认真地看了这篇文，想问以下几件事： ※ 引述《sargent (奈洛的底)》之铭言： : 第一段:霸凌问题与讨人厌 : 看到这个议题，跟我最近想的一个问题"人为何引起大家不快或讨厌"有关。 你个人是讨厌霸凌者的？还是讨厌被霸凌者的？ 引起你讨厌的，在霸凌关系里，是强势还是弱势？ : 我最近几年在网路上发文，发多了，总有人会讲:"你知道为什麽别人会讨厌看你 : 文章吗? 因为你老是摆一副别人都是白痴，只有你对的高姿态，你就是在 : 长篇大论的说教。" 我不讨厌你，而且我认真地看你的文了，但觉得有些思想混淆， 为了确认我是不误解你，想问问你对别人给你不同意见的回应你的想法是？ A.我怎麽可能是错的？ B.那麽我们可以讨论看看！听听看彼此的意见。 C.你觉得我不对，是因为你看不懂？不是我的问题，是你的问题。 D.其他：（请自行补充） : 姑且不论我所发文的内容如何，这种意见出现的确让我知道有人讨厌我了。 如果上述问题你选的是B，为什麽你会就因为那串话，也不经确认或讨论，就 主观认定了别人讨厌你了？ : 所以我想:到底那些被讨厌的人，究竟是为何被讨厌呢? 对我来说，我讨厌的人简单就是三个字：缺尊重。 没别的了。 霸凌和讨厌很不一样。 讨厌是人性，人人都会讨厌一些人、事、物。 但霸凌是反社会行为，一定比例发生但不会是常态。 霸凌的主要成因，是心理状态上一些人认为霸凌这个行为可以解决他们的社交困难。 他们认为跟努力想办法、情绪管理、学习解决问题的技巧相比， 霸凌来的更直接和更容易。 所以其实霸凌者，往往是弱者，因为他们没办法顺利学习人性与人类行为上的沟通、 情绪管理与社交学习。 : 而且奇怪的是，被讨厌的往往不是那种能力很差的人、外表很差的人... : 而是"表现不太出色"+"拥有某种行为或个性特质"的人 : 不知各位以为如何? 不很认同， 我认为人不论怎麽完美，一定会有讨厌你的人。 每个人都会被讨厌，只是刚刚好而已。 首先 能力和外在，没有绝对标准，我随便举几个人请你思考， 大家讨厌他们的原因是不是因为能力差和丑： A.马前总统，不少人讨厌他。 B.扁前总统，也不少人讨厌他。 C.林志玲的成功与外在如何，有人讨厌有人不讨厌。 太成功或太美貌也是会被讨厌的，仇富、仇地位、仇美貌者都是例子。 被讨厌本身不是问题， 太介意自己被讨厌而生出了黑暗的心灵才是问题。 : 但是被霸凌的人不太可能会是受大家喜爱的人吧?所以通常被讨厌就已经悄悄隐藏 : 了未来将被多数人霸凌的因子。 霸凌这件事有问题的人，是霸凌者，不是被霸凌者。 被霸凌者往往是随机的，没有特定原因的，检讨被霸凌者本身也是一种霸凌。 霸凌和讨厌不是同一件事，您好像一职觉得这两件事有绝对的因果关系？ : 也因此:反过头来讲，如果可以不要被讨厌，那麽就能不被霸凌啦!对吧? : ...不会被讨厌....某部分人们应该就不会再被霸凌 不很对，没有人不会被某些人讨厌，这是人性(也就是本版)， 所以依照你的逻辑就会变成，没有人不会被霸凌， 我知道我被某些人讨厌，但我没被霸凌过，多数人都没被霸凌过，但被讨厌过。 : 那麽如果我们知道哪样子是让人们讨厌的症结点...避免之後就能不被讨厌... 各式各样的理由都可以是被讨厌的症结，无从避免。 原因是，我们控制不了别人不同的生命历程会导致的「看不顺眼」的排列组合 有多少。 但霸凌是可以被避免的，因为霸凌者都是反社会的社交障碍者，他们是少数 而且造成霸凌因子的原因多数已被归类出来。 : 第二段: 人为什麽会被讨厌? : 上段中，我说到的被讨厌的人，我认为是可能是几点。 : 第一种被讨厌的原因 : 带给别人威胁 如果忽略我上述回应你的，以你的逻辑来看 应该要是不带威胁且柔弱的人会被讨厌，因为不带给人威胁的人往往是被长期 霸凌的对象。 您第二段的劈头就矛盾了第一段？ : 这应该很容易了解。特别说明的是，威胁感往往是与你程度能力相近 : 的人才会带给你的，而非那些高出你很多或落後你很多的人。 你的特别说明并不普遍能用在所有人身上，也许你是这样 但人性上更多人会将程度相近的人思考为竞争关系，竞争带来成长与学习， 不一定会被理解为威胁。 竞争：我会因为有人跟我相近优化我自己，我喜欢也欣赏这些存在。 威胁：我会因为有人跟我相近而缺乏自信开始恐慌， 我不排除攻击对方保持我的地位。 一般人性上则会把落後许多的人这样理解： 同理、关怀：因为同处一个社会，人各有落差，我愿意为你付出更多包容与关怀。 威胁：你是这个社会缺乏竞争力的污点，你最好消失。 我想，在人性上，你对於判断人的本质情绪，有些观点谬误。 (这也回答了你底下的新、旧漫画人的举例举例。) : 有一种人，常常莫名其妙的膨胀自己、吹嘘自己，可能也算是带给别 : 人威胁吧...不过如果当他常常是很不理智的吹嘘，让你觉得"他该不会头脑有 : 问题吧?"这样子，我倒是认为比较接近於下面所说的"给人不安"的类型。因为 : 有个行为异常的人，似乎也潜藏让群体发生意外的倾向，所以算是带给了人们 : 不安。 : 举例:比如说今天有个漫画社，里头有个人画漫画能力不错，大家都挺仰慕他， : 可是有天来了个新人也画风与他相近，而且似乎题材更有趣一点，大家注意力 : 开始转向这新人。所以威胁到原来那个漫画能力不错的人，所以新人被他讨厌 : 了! : 第二种被讨厌的原因 : 带给别人不安的感觉 首先我想请问，您第一种提到的威胁，会不会产生不安？ 这两者有不一样？ : 人在原始社会部落往往生存不容易怕遭到天神降下灾难，所以很多禁忌。 : 在今天社会里头人们或许不太有冒犯超自然禁忌的恐惧，可是有些无形的规定或社会 : 的习俗习惯，让人们也是不敢违反，而默默遵守着。一旦有人常常无视、忽略这些 : 规则或社会规范，就给人们一种:"那个人怎麽老是这样啊?这样不好吧...?"或者" : 真是没常识!"等的感觉。这代表那些人意识到一种灾难可能降临的感觉就是不安的压力。 : 所以一旦群体中有这种分子，往往是让大部分人讨厌，并且想要驱逐;如果驱逐不了， : 往往就形成群体的排挤，最後演变成霸凌事件! 如果是指约定俗成的社会既定观念产生的不安， 那是价值观的问题，与讨厌与霸凌无直接相关，很多人确实一直没有搞懂之间的差异。 A.一夫多妻，某些社会存在觉得理所当然；某些不， 你不会因为你所处的社会环境不认同而觉得对方是错的，或讨厌对方。 B.太阳花事件，一群少数孩子对抗庞大政府与旧有思想，争议和认同之间与讨厌 并没有直接相关，他们互相反对，但不是讨厌对方，而是意识上的认同不同。 正常成熟的人性，是可以理解理念差异和讨厌之间的关系的；虽然确实有多数人 也混淆不清，但混淆不清的是对人性的错解。 : 第三段: : 结语 : 目前我想到的被讨厌的原因，是这两种。其实如果问他们有共同点吗?我会说: : "有的!"共同点就是他们都增加了人们的不安全的感觉。所以相反的要让人们喜欢你， : 也是带给人们安全的感觉就可以了。 我相信，你一直单方面地以为，讨厌这件事事被讨厌者的事， 其实不是的。你和我再怎麽不同也都得承认别人跟我们一样独一无二， 如果有人要讨厌你，你给他再多安全感，他还是会讨厌你，甚至你给他满满的爱 他依然会讨厌你。 处理自己的问题，解决不了人性上各种可能，重要的是学会接受自己， 并且明白自己和别人评价里的落差^^ : 例如:给别人礼物的人，为何受到大家喜欢呢? : 因为提供吃的喝的用的，一旦物资很充足就增加大家生存的机会啊! 你讨不讨厌你的老板？他发薪水给你，让你有吃有喝。 : 时常装乖的人、对上有礼貌的人为何受到前辈喜欢呢? 你知不知道司马懿为何装傻多年？因为他再乖、再有礼貌， 曹操还是讨厌他。 那麽再追问你，如果你第一个例子里的新漫画家装乖、有礼貌， 资深漫画家就不会讨厌他了？ 人性远远比你的归纳复杂太多，呵呵^^ : 因为代表他们是盟友夥伴，所以不会有一天杀死他们，所以是安全的、增加 : 生存的对象。 没有这回事。 讨厌和不讨厌，跟盟友夥伴关系没有关联。 决定盟友关系的是利害关系和利益关系。 夫妻就是很好的例子，为了某种喜欢结婚， 不少最後变成利害关系成为同盟夥伴，互相讨厌但也得继续维持， 因为无法损失各种既得利益。哈哈！ 讨厌哪需要甚麽特别的原因？ 搞不好我反驳了你很多观点之後，你也不会管我有没有礼貌、 能力高低、外貌如何、乖或不乖，就讨厌我了呢XD" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.43.93 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/humanity/M.1501046779.A.5DE.html ※ 编辑: dayend (111.246.43.93), 07/26/2017 13:36:34