作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [新闻] 财划法修法三读 估中央失血3753亿
时间Sun Dec 22 17:27:13 2024
最近在帮公司建厂
外商公司嘛，总是想搞ESG什麽的，想说多搞点绿电
然後就好几家光电厂商联络上我们想要把屋顶铺满满
跟地主讨论说厂房上面来铺点光电板
地主马上说，你们假如要弄就不要签了，我本身就是做废弃物处理的
这板子要报废的话，整个台南高雄没人可以处理
以後光电业者就装死破产，这板子放谁地上谁倒楣
反正他们一个案场一间公司，下面的铝架可能还可以
上面那片板子最近的应该是送去日本
不过中部北部有没有人能处理我不知道
不过南部目前做法就是收起来堆着，没人有能力或是有技术可以处理
我不知道地主说的是真还是假啦
但他本身搞废弃物的应该是不会乱豪洨，也没必要豪洨我们
家用太阳能板因为是家庭废弃物，环保局/署会有义务想办法收走
但厂房废弃物环保署听到就会叫你先储存，他们目前能力不够处理
假如堆在那边，不就跟核废料87%像? 只是核废料还会包得紧紧的
太阳能板液体流到土地里面不知道跟核废料谁比较毒
我的意思是，很多人以为中央政府做事情会比较全面、计画比较长
但就我目前听到太阳能板这件事情，我其实有很多怀疑
因为我後来打去原本配合的废弃物厂商问他们也是同样说法，不收太阳能板
环保署还没打过，可能之後再来试试看
假如上述状况为真，你会觉得这个规划是完整的嘛?
还是depreciate 20年反正又不甘我的事了?
目前越往南部，满满的农田鱼塭都是光电板
你当然可以说，等到量够多了自然有人就会引进技术来处理
问题是在这之前呢? 或要是成本压不下来呢? 大家宁愿摆烂对吧
当初鼓励设置满满的光电板的时候，是否有想到回收的能力呢?
以上是我在产业界碰到的一些状况，各位可以参考看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.163.35 (台湾)
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1F：推 kensmile: 台南人自己都很靠北整个农田面板化 12/22 17:29
2F：推 a96932000: 回收成本不划算=无法回收... 12/22 17:29
3F：→ a96932000: 反正中央头都洗下去了你还能怎样 12/22 17:30
4F：→ No89: 中央政府想的全面？？ 您是不是搞错什麽了… 12/22 17:30
5F：→ kensmile: 我都觉得明年要变天了 12/22 17:30
6F：→ a96932000: 量体这麽大..政府机关肯定没人力自己做,肯定外包 12/22 17:31
7F：推 giveme118: 农田可以埋炉渣 也能埋太阳能板吧 12/22 17:31
8F：→ a96932000: 外包废弃物处理的後果...别说没办法处里的,有办法处理 12/22 17:31
9F：→ No89: 疫情刚开始的时候中央发函请各重要单位备好战略物资 12/22 17:31
10F：→ a96932000: 都乱倒乱埋了.. 12/22 17:32
11F：推 e2699096: 意外吗 事务官 做完高升 几年後的事他早退休了 12/22 17:32
12F：→ No89: 去函询问物资从哪来？当时什麽都买不到 中央回函自己想办法 12/22 17:33
13F：→ kensmile: 台南六甲，可以去看看 12/22 17:33
14F：→ kensmile: 很惨 12/22 17:33
15F：→ kl0408: 不要说光电板了, 现在一堆塑料也是很难处理 12/22 17:33
16F：→ a96932000: 然後整天担心量体小且由台电专人专责把关的核废料... 12/22 17:33
17F：→ kl0408: 处理起来也是超级超级贵 12/22 17:33
18F：→ a96932000: 可笑至极 12/22 17:33
19F：→ kl0408: 台湾工业废弃物齁 科科 12/22 17:34
20F：推 drea: 去环境部就可以申请太阳能板回收了阿,听说实行好几年了 12/22 17:35
21F：推 jamo: 美国联邦政府都被诟病效能不彰了，你怎麽会有觉得台湾中央政 12/22 17:36
22F：→ jamo: 府效率很好的想法? 很多研究都指出离人民越远，决策效率越差 12/22 17:36
23F：→ jamo: ，贪污越严重! 12/22 17:36
24F：→ kensmile: 台湾现在土地管理，完全没有章法 12/22 17:38
25F：→ kensmile: 农地盖工厂，另一个毒瘤 12/22 17:39
26F：推 SaiWan: 中央政府只会补助、撒钱，还有其他的吗 12/22 17:39
27F：→ kensmile: 中央单位基层人少事多，无法查缉 12/22 17:40
28F：→ kensmile: 地方官，民代跟黑道勾结 12/22 17:41
29F：推 bob1211: 母汤乱共，塔绿班的云豹会不开心 12/22 17:42
30F：推 chouvincent: 台南光电绿蟑螂超多 12/22 17:47
31F：推 jamo: 理论上中央政府应该只管国防外交教育之类这种需要全国统一处 12/22 17:48
32F：→ jamo: 理的东西，其他各种地方建设本来就应该地方主导。 是台湾， 12/22 17:48
33F：→ jamo: 喔不，是中国人一直都有这种大一统的思想，觉得中央做什麽都 12/22 17:48
34F：→ jamo: 比较聪明，其实中央的人还不就地方的人顶上去组成的? 赖清德 12/22 17:48
35F：→ jamo: 以前就台南市长，卓荣泰以前也是立委，难道它们在地方就贪污 12/22 17:48
36F：→ jamo: 智障，一进中央就英明神武? 12/22 17:48
37F：推 chengyou66: 都计内农地 可以种电吗? 12/22 17:50
38F：→ a034506618: 反正台南人也没差，乱搞一样不会变天 12/22 17:52
39F：推 corner0111: 开一堆公司 出事就倒闭 怎麽很多行业都很类似 12/22 17:57
40F：→ saes0001: 又不是认真规划 只是要钱而已 12/22 17:57
42F：→ good5755: 认真说贮存应该是因为量太少 送国外不划算 12/22 17:58
43F：推 metam: 整串除了吵政治都是超没意义的讨论阿 蓝白到底多急阿 12/22 17:58
44F：→ good5755: 目前做法应该是累积一定量 用货柜统一送日本处理 12/22 17:58
45F：→ bnn: 但水电本来就不可能是地方自营吧 不然通通给民营搞只赚钱地方 12/22 17:59
46F：→ metam: 光核废料说包紧紧的就不用看了，哪个东西能紧40年 12/22 17:59
47F：推 william826: 一个飙车逼车转弯不减速害死行人 明明重罚重刑就可以 12/22 18:00
48F：→ william826: 解决 偏偏不做 交通部跟立委真棒 12/22 18:00
49F：→ bnn: 还在核废料 现在包紧紧的是那些低放射性沾染物而已 12/22 18:00
50F：→ good5755: 金益鼎、东鋐国际、世裕金属 台湾目前查到是这三家 12/22 18:01
51F：→ leahcim72197: 以後就是农田下面埋炉渣 上面堆废弃太阳能板 12/22 18:02
52F：推 spermbox: 为何太阳能板是无法处理的？ 12/22 18:07
53F：→ spermbox: 盒盒好奇 12/22 18:07
54F：推 hortl233: 讲Panel回收问题的真的是业界人士。因为台湾推太阳能 12/22 18:07
55F：→ hortl233: 还真的没考虑过回收问题。 12/22 18:07
56F：→ spermbox: 奇怪了，金属物都无法回收吗 12/22 18:07
57F：→ hortl233: 因为太阳能板的回收成本太高昂 12/22 18:07
58F：→ hortl233: 太阳能板里面最多的不是金属，ㄥ 12/22 18:08
59F：推 spermbox: 哈哈盒盒不是理组的，也不懂 12/22 18:09
60F：→ hortl233: 是矽+金属，你这两个分离就是成本upup 12/22 18:10
61F：推 spermbox: 该不会处理成本会几乎抵销发电利润？ 12/22 18:11
62F：→ hortl233: 你分离後的产品如果是高附加价值，比如金银铂这种也就 12/22 18:11
63F：→ hortl233: 罢了，翩翩矽铝是能干麻？回收利用都嫌贵 12/22 18:11
64F：→ hortl233: 没错，不仅抵销发电利润，是会倒赔的那种 12/22 18:12
65F：推 lucky466: 太阳能板回收真的是大问题 12/22 18:12
66F：推 a96932000: 可以回收啊..但是如果回收的利润是"负"的~你觉得有多少 12/22 18:13
67F：→ a96932000: 业者会去回收? 12/22 18:13
68F：→ lucky466: 10年後回收成本搞不好又增加 12/22 18:13
69F：→ hortl233: 台湾太阳能产业就是边做边修法，没有通盘规划。所以 12/22 18:13
70F：→ hortl233: 太阳能板的回收问题没人想过，也没人敢碰 12/22 18:13
71F：→ a034506618: 太阳能板很毒，我蛮期待以後南部那一大堆的废弃光电 12/22 18:15
72F：→ a034506618: 板会怎麽处理 12/22 18:15
73F：推 hortl233: 埋土里吧，反正这玩法南部人熟的很 12/22 18:16
74F：推 Nemophila: 就埋啊 不用想太多 农地就是拿来埋东西的 12/22 18:17
75F：推 spermbox: 原来有那麽严重的问题，盒盒还真以为种电是一本万利咧XD 12/22 18:19
76F：→ spermbox: 埋地下吧 12/22 18:19
78F：推 metam: 世界的问题变成某小国要独立解决了，没解决就是办事不利 12/22 18:19
80F：→ spermbox: 反正国土计划法已经帮某些地区判死刑，要开发机率超低 12/22 18:20
81F：→ metam: 讨论如何处理就已经无意义了 12/22 18:21
82F：推 hortl233: 看起来一本万利是因为Panel一般保固20年以上，等於寿命 12/22 18:21
83F：→ hortl233: 偏长，民进党政府大力推绿能才不到10年，还没业力引爆 12/22 18:21
84F：推 spermbox: 反正台湾西部趋势是不太种稻了 12/22 18:21
85F：推 clecer: 到时候垃圾民进党会补助，自己人开公司爽赚这笔回收财， 12/22 18:22
86F：→ clecer: 一条龙赚烂 12/22 18:22
87F：推 Nemophila: 对 无意义 所以你要保重啊 土地污染後毒素累积体内就是 12/22 18:22
88F：→ Nemophila: 癌症 12/22 18:22
89F：→ spermbox: 那块板子是能修的喔 12/22 18:22
90F：→ hortl233: 再过个10年大概才会讨论这议题，现在会讲这个的都业内 12/22 18:22
91F：→ spermbox: 哈哈，原来光电还有这些问题 12/22 18:22
92F：推 metam: 都是神经病巴，其他国家也没解决，也在用太阳能板 12/22 18:23
93F：→ metam: 然後我们要想得更长远喔 不然不能用喔 厉害了 12/22 18:23
94F：嘘 oscar456: 马的，政府还强迫各机关一定要装白痴光电板 12/22 18:24
95F：推 Farid: 其他国家也有核电阿 12/22 18:25
96F：推 lucky466: 到时候应该会有政策性补助吧！ 12/22 18:25
97F：推 metam: 新加玻没有 12/22 18:25
98F：推 spermbox: 就政策性补助回收光电板吧 12/22 18:26
99F：→ spermbox: 然後回收业者都是……..嘻嘻，肥水不落外人田 12/22 18:26
100F：推 hortl233: 这不能讲R 12/22 18:27
101F：→ hortl233: 讲了会出事嘻嘻 12/22 18:27
102F：→ metam: 现在县市蓝拿了一堆钱，凑一凑看是要承揽电厂还是长照 12/22 18:27
103F：→ metam: 不要再归给中央不发钱了，看谁拿石头砸自己的脚 12/22 18:28
104F：推 spermbox: 长照靠的是房地合一税吧……… 12/22 18:30
105F：推 hortl233: 是觉得R，依照洨英和赖导的出色演出，2034左右的政府会 12/22 18:32
106F：→ hortl233: 大爆炸，很多屎事会积在那时间点 12/22 18:32
107F：推 metam: 这个我听过了，不过是小英八年卸任的时候 12/22 18:33
108F：嘘 TaiTY2021: 你们当然可以反对阿，看看2030半导体能不能卖出去 12/22 18:33
109F：推 JKjohnwick: 中央乱搞阿 12/22 18:52
110F：→ JKjohnwick: 很多政策都是只看现在不看未来 12/22 18:53
112F：推 Onnnnnnnnnnn: 还有10年能逃啊 钱捞一捞走人了 被政府搞烂 12/22 19:03
113F：→ toto123: 中南部人 还傻傻的可怜啊 12/22 19:05
114F：推 kusomanfcu: 没办法处理的就给没办法炒房的地区囤积 12/22 19:05
115F：推 zzz50126: 现在一堆大学都在研究怎麽再利用 基本上就是赌20年後大 12/22 19:07
116F：→ zzz50126: 量报废时会有好方法低成本回收 12/22 19:07
117F：推 kusomanfcu: 里面最大的问题是 电线 12/22 19:08
118F：→ zzahoward: 地主说实务上根本不用二十年 十年多一点就差不多要报 12/22 19:08
119F：→ zzahoward: 废了 效率太低 12/22 19:08
120F：→ kusomanfcu: 最低成本就是直接烧阿 12/22 19:08
121F：→ JKjohnwick: 现在少子化就已经开始爆炸了啦 12/22 19:08
122F：→ JKjohnwick: 少子化哪来便宜的人力 12/22 19:08
123F：→ kusomanfcu: 太阳能要那种大规模土地 粗放摆的才有效率 屋顶那种怎 12/22 19:09
124F：→ kusomanfcu: 麽可能有效率 12/22 19:09
125F：推 zzz50126: 确实不是台湾该去担心的 用的国家多了去了 12/22 19:09
126F：→ trylin: 埋在南部阿 反正他们支持 12/22 19:10
127F：推 kusomanfcu: 全球要真的有效率的厂牌价格都大陆制 12/22 19:10
128F：→ kusomanfcu: 光这样的前提就够了 12/22 19:10
129F：→ JKjohnwick: 同意楼上的想法 12/22 19:10
130F：推 turndown4wat: 金益鼎不是在回收太阳能板? 12/22 19:13
131F：推 zzz50126: 反正一堆家电也都是丢往第三世界 以前如此 未来如此 12/22 19:14
132F：→ zzz50126: 大家都装冷气冰箱 丢掉後冷媒也回收吗 没人在乎吧 12/22 19:14
133F：→ zzahoward: 要回收一定可以 可是成本似乎是高到不行 12/22 19:16
134F：推 mitsloanboy: 你会发现绿脑憨鸟讲不赢起手式都是：蓝白怎样怎样 12/22 19:16
135F：→ mitsloanboy: ，可悲又可怜 12/22 19:16
136F：推 kitten631: 你以为当初干嘛反核 不反核哪有这些人大赚一波的空间 12/22 19:18
137F：推 ocwandu: 环团的农地流失问题遇到太阳能就转弯惹 12/22 19:20
138F：推 kensmile: 这些大概等到政党轮替，问题才会爆 12/22 19:25
139F：→ zong780405: 无毒太阳能板米 好吃喔～ 12/22 19:26
140F：→ toto123: 其实半导体工厂那些逻辑也是类似 12/22 19:26
141F：→ toto123: 所以说中南部环境好 只能说ㄏㄏ 12/22 19:27
142F：推 s940758: 你没有抗中保台的信念吗？ 12/22 19:28
143F：推 spermbox: 没看到台中对台积根本兴趣缺缺吗 12/22 19:30
144F：→ spermbox: 只有高雄哈得要死 12/22 19:30
145F：推 loking: 可以赚两次耶 政府花钱买光电 再花钱回收 12/22 19:31
146F：→ bojan0701: 太阳能板不是都有预收回收处理费用了吗？ 12/22 19:34
147F：推 lovefisk: 风力发电机状况一样 12/22 19:34
148F：→ zzahoward: 预收那价格根本不够阿 12/22 19:34
149F：推 qqdin83: 老家台南附近农田一堆光电板，看了就可悲，反正房子卖一 12/22 19:35
150F：→ qqdin83: 卖住北部了 12/22 19:35
151F：→ york1987: 不高兴可以搬去西台湾住啊 12/22 19:36
152F：推 hortl233: 笑死我，你知道西台湾的太阳能怎麽干的吗？ 12/22 19:38
153F：→ hortl233: 预收的回收处理费用是储存费 or 掩埋费…. 12/22 19:38
154F：推 cutbear123: 种田就不赚啊 12/22 19:40
155F：→ FcuKobe: 等等 太阳能板有什们液体会流出来？ 12/22 19:40
156F：嘘 redpapa: 红明显 所以我说这样股票能买哪一家 推荐一下 12/22 19:45
157F：推 chouvincent: 有一说是西部农产品尽量不要吃了 12/22 19:47
158F：→ chouvincent: 尽量选东部跟进口的 跟民进党高官一样 12/22 19:47
159F：推 Nemophila: 主要是米啊 12/22 19:51
160F：推 kusomanfcu: 农产那个 我宁愿相信花莲王 12/22 19:58
161F：→ Mei5566: 事实就是没人要做，嘻嘻 12/22 19:58
162F：嘘 jayemshow: 实际去搜搜看绿能光电哪个政党贪污被起诉的占多数吧X 12/22 20:00
163F：→ jayemshow: D 12/22 20:00
164F：推 Heisenberg23: 推个长知识 12/22 20:05
165F：推 JKjohnwick: 怎麽会有人觉得政府官员做事能够多好 12/22 20:09
166F：→ JKjohnwick: 有去接触政府官员不就知道他们心态是怎麽样了 12/22 20:10
167F：推 tetsu1210: 南部都死忠的，随便乱搞照样轻松连任 12/22 20:14
168F：推 Morphee: 南部吗？ 找块地挖一挖就能放了啊，你搞错了吧 12/22 20:16
169F：→ physicsdk: 说没地方放核废 核四不安全 都只是藉口 绿电发大财才 12/22 20:18
170F：→ physicsdk: 是真的 12/22 20:18
171F：推 Nemophila: 这种年代我们这种生孩子的真的傻 12/22 20:20
172F：推 mitsloanboy: 绿能你不能！ 12/22 20:20
173F：→ mitsloanboy: 重启个屁！ 12/22 20:20
175F：推 kimura0701: 这个很久之前就有人在说啦结果遍地开花 12/22 20:21
176F：推 veter: 问就是重启个屁、核废料放你家 12/22 20:28
177F：推 hotbath: 南部地大 不怕 12/22 20:35
178F：推 QEADZCXS: 中央会补助，别紧张 12/22 20:44
179F：推 tonylolz: 2025後就不甘他的事了啊 12/22 20:52
180F：推 chillybreeze: 全家米国人只想捞一票去米国享福 12/22 20:58
181F：推 mitsloanboy: 蔡英文御用律师女儿一直在美国读书啊嘻嘻，还住和 12/22 21:01
182F：→ mitsloanboy: 平大苑！ 12/22 21:01
183F：推 cosmos506: 毁田毁林盖光电 真的87 12/22 21:02
184F：推 antigidu: 民进党一上任火速通过8800亿 就知道吃相超难看 12/22 21:06
185F：→ antigidu: 後来的绿电 当然容易被联想成图利自己 12/22 21:07
186F：推 boards: 结果小草直接支持贪污主席 12/22 21:07
187F：→ boards: 现在柯文哲在土城看守所 12/22 21:07
188F：→ physicsdk: 谁都看得出来是政治迫害 用同样标准办 蓝绿不知道整个 12/22 21:10
189F：→ physicsdk: 党还剩有没有1/3的人 绿电厂商大概通通要解散 12/22 21:10
190F：→ gamania5972: 砍光植物种绿电真的快笑死XDDDD 12/22 21:13
191F：推 antigidu: 相信民进党居住正义没买房的青鸟 真的惨 12/22 21:14
192F：→ grace520909: @mitsloanboy人家女儿是表特女神欸，长得超像张钧甯^ 12/22 21:15
193F：→ grace520909: _^ 12/22 21:15
194F：→ mitsloanboy: 两个都看过本人，千金比张钧甯正！！！！！ 12/22 21:16
195F：嘘 yurian: 本来就意识形态…和新的政权刚上来的圈钱和骗票方式而已 12/22 21:37
196F：推 scitamehtam: 民进党还有人信喔？ 之前玮丰反串五毛攻击台湾人、制 12/22 21:39
197F：→ scitamehtam: 造对立，垃圾政党… 12/22 21:39
198F：推 rainsilver: 搞绿电底下人分赃没意见 重点是还搞失败啊 12/22 21:50
199F：→ rainsilver: 八年下来还不是都靠火力 然後又再吵火力污染 12/22 21:51
200F：推 AaronWang: 推 12/22 21:57
201F：推 boards: 结果绿电被抓的都是地方国民党ccc 12/22 21:59
202F：推 jerrylin: 应该是等外国搞出来以後再引进技术代理 12/22 21:59
203F：→ jerrylin: 全世界又不是只有台湾猛盖太阳能 12/22 21:59
204F：推 scitamehtam: 执政几年，重大建设？ 机场、铁路、国道、五杨、半 12/22 21:59
205F：→ scitamehtam: 导体矽盾，都吃别人老本，只带来网军文化… 12/22 21:59
206F：→ jerrylin: 自己研发怎麽处理 太看得起台湾了 12/22 21:59
207F：→ scitamehtam: 绿电不就新北赖吗？XD 塔绿斑继续造谣 12/22 22:00
208F：→ jerrylin: 废弃太阳能板根核废料不一样 危险性很低 12/22 22:00
209F：→ jerrylin: 是可以花钱委托国外埋到沙漠的 12/22 22:00
210F：→ jerrylin: 最糟的状况就这样 12/22 22:00
211F：推 chenyeart: 现在科技很进步，炉渣都可以处理了，光电板当然也可以 12/22 22:04
212F：推 JKjohnwick: 怎麽操作都比不上当年十大建设跟创立台积电阿 12/22 22:35
213F：→ JKjohnwick: 还是有人觉得绿电比当年十大建设更伟大? 12/22 22:36
214F：推 JKjohnwick: 原来是她啊,小英女孩 12/22 22:38
215F：推 kit279: 整个台南搞得到处都是光电板 丑死了 12/22 22:40
216F：推 spermbox: 三立已经把台积电新闻洗到外国人看到报导都会误以为没 12/22 22:44
217F：→ spermbox: 有民进党就没有台积电了 12/22 22:44
218F：→ spermbox: 那你觉得光电跟台积电比较有意义吗 12/22 22:44
219F：推 spermbox: 反正好事都是民进党的功劳，烂事都是国民党都没做事害 12/22 22:47
220F：→ spermbox: 的 12/22 22:47
222F：推 JKjohnwick: 光电板配上台南挺适合的 12/22 22:54
223F：推 mitsloanboy: 光电板烂到摄影还得奖！笑死可悲台南溪北！ 12/22 22:54
224F：推 spermbox: 哎呦，这样说起来其实也没有逻辑瑕疵啊 12/22 22:55
225F：→ jemdogdog: 反正得罪南高支那党准备继续在野吧 12/22 22:55
226F：→ spermbox: 民进党负责反核、搞光电 12/22 22:55
227F：→ jemdogdog: 真的有够87，连表面功夫都不会做 12/22 22:56
228F：→ spermbox: 国民党都没有做事，所以国民党的宿命就是要帮他们收拾 12/22 22:56
229F：→ spermbox: 光电留下的问题残局 12/22 22:56
230F：→ jemdogdog: 这个是不是高级反串？？？ 12/22 22:56
231F：→ spermbox: 嘻嘻，不然你国民党就是都没做事呦☺ 12/22 22:56
232F：推 mitsloanboy: 然後还敢把太阳能种在水库上啊！是有多下贱可悲啊 12/22 22:57
233F：→ mitsloanboy: ，真的不知道脑袋在想什麽，翡翠水库敢给你这样搞 12/22 22:57
234F：→ mitsloanboy: 吗？ 12/22 22:57
235F：推 hortl233: 水库那个是阳光系统，後面是中资嘻嘻 12/22 22:58
236F：→ hortl233: 啊干好像这个不能讲 12/22 22:59
237F：推 spermbox: 有差吗，两岸体制差不多吧 12/22 22:59
238F：→ spermbox: 一个是每天都戒严，一个是侧翼粉专也想戒严 12/22 23:00
239F：→ spermbox: 我不觉得有什麽差异，至少核心理念蛮相近的 12/22 23:00
240F：推 hortl233: DPP本来就刚性政党，创立时还跑去对岸借共产党创党历史 12/22 23:02
241F：→ hortl233: 研读，两边相似不意外 12/22 23:02
242F：→ hortl233: KMT当初是一群杂鱼垃圾的联合体，论极权还真比不上 12/22 23:03
243F：→ jemdogdog: 简单来说地方不鸟什麽统独，有钱比较实在。明明龙介兄 12/22 23:04
244F：→ jemdogdog: 有点可能，现在XD 12/22 23:04
245F：推 partner: 台南人不会在乎这些绿能或黑道的问题有多严重，做的再糟 12/22 23:04
246F：→ partner: 都不会变天，放心 12/22 23:04
247F：推 abyssa1: 「比较全面」如果比较对象是地方政府 那还是成立的 12/22 23:04
248F：推 mitsloanboy: 新潮流中国研究做最深吧，一堆文青的党马克思理论 12/22 23:05
249F：→ mitsloanboy: 一定是熟读啊，乡村包围都市、红卫兵、文革等等统 12/22 23:05
250F：→ mitsloanboy: 治夺权好手段一定要学的啊！反正同文同种一样的地 12/22 23:05
251F：→ mitsloanboy: 主农奴体制帝制文化下的黄种人，统御技巧类似不意 12/22 23:05
252F：→ mitsloanboy: 外吧XDDDD 12/22 23:05
253F：推 spermbox: hort大你要用逻辑思考问题 12/22 23:05
254F：→ abyssa1: 台湾的废弃物处理水准 hmm….. 12/22 23:05
255F：→ spermbox: 白色恐怖受难者很多是真台共组织成员 12/22 23:05
256F：→ abyssa1: 这个真的报废年限到的时候再逼台电一起吞就好了吧 12/22 23:06
257F：→ spermbox: 民进党整天要为这些人申冤，难不成他们是同夥人吗？ 12/22 23:06
258F：→ spermbox: 这不是开完笑的啊 12/22 23:06
259F：→ abyssa1: 民进党反KMT势力起家 研究打趴国民党的共产党很合理 12/22 23:07
260F：→ spermbox: 不然为何每次习近平都要派解放军绕台制造芒果乾来帮民进 12/22 23:07
261F：→ spermbox: 党助选？ 12/22 23:07
262F：推 hortl233: 我没讲同夥人啊，我说的是两边的核心架构很近 12/22 23:07
263F：推 mitsloanboy: 怎麽可能同夥人更别说助选了哈哈，单纯习近平太笨 12/22 23:08
264F：→ mitsloanboy: 而已啦，胡锦涛温家宝闷声发大财温和时期最可能统 12/22 23:08
265F：→ mitsloanboy: 一好吗 12/22 23:08
267F：→ abyssa1: KMT自己抛弃反共招牌 变成跟对岸联手反台独 12/22 23:09
268F：→ abyssa1: 民进党反而抢走中华民国招牌挂在台湾头顶 始料未及 12/22 23:09
269F：→ mitsloanboy: 日治时期菁英跟地方士绅都被国民党杀了，所以才有 12/22 23:09
270F：→ mitsloanboy: 後来海外独派支持夺回政权啊，地方士绅靠民进党而 12/22 23:09
271F：→ mitsloanboy: 已，後来李登辉就扶植地方黑道反制 12/22 23:09
272F：推 spermbox: 哈哈，一堆网军现象了喔 12/22 23:10
273F：→ spermbox: 现形 12/22 23:10
274F：推 hortl233: 我说的是党内制度面还有形成各种论述的方式，DPP是参考 12/22 23:11
275F：→ hortl233: 共产党的拉，不是两遍是同路人，这不一样 12/22 23:11
276F：→ abyssa1: KMT当初也是反北洋政府联军的大杂烩军阀势力啊 12/22 23:13
277F：→ abyssa1: 说起来跟阿富汗叙利亚内战大概不会差太多 12/22 23:13
278F：推 JKjohnwick: 拜托跳电都逼台电官员惩罚了 12/22 23:13
279F：推 spermbox: 还有一点是民进党一直用来模糊大家焦点的 12/22 23:15
280F：推 ben811018: 就地掩埋就好了 这哪是问题 12/22 23:16
281F：→ spermbox: 以房地产来说，民进党最爱说国民党搞耕者有其田 12/22 23:16
282F：→ ytlintexas: 水最深的其实就是工程本身… 12/22 23:16
283F：→ spermbox: 真相是农地改革是麦克阿瑟要求推动的 12/22 23:17
284F：推 small91051: 说有收回收基金，但根本没人做吧 12/22 23:17
285F：→ spermbox: 日本也有进行 12/22 23:17
286F：推 spermbox: 利用这件事事来煽动地方仕绅对抗国民党 12/22 23:21
287F：推 toshiba5566: 太阳能板很毒的，南部人不在乎 12/22 23:23
288F：推 spermbox: 奇怪了，这些人真正的敌人明明是麦帅，到底关国民党屁 12/22 23:23
289F：→ spermbox: 事 12/22 23:23