作者jamo (hi)
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标题Re: [闲聊] 炒房会不会造成国安危机？
时间Wed Nov 20 14:02:09 2024
※ 引述《kusomanfcu (POE yea开始急速恶化了（)》之铭言：
: 国不强才会有国安危机
: 国家要如何强？
: 钱啊 赚钱发大财就会强
: 也就是政府租税能力
你可以把全球想成一个大产业
其中有 197 个公司
公司要富强,就是要赚钱
外汇赚的多,就强!
否则就是单吃内需,那就不可能强!
但有半个例外就是中国!
中国人太多了,劳动人力素质又屌打世界
中国现况大体上是沿海强内陆弱,但它可以把沿海跟内陆当成不同国家
如果没有美国,光靠半个中国出来,就可以打遍天下无敌手!
台湾完全相反,一个没有天然资源的小岛,人又少
国力要强,唯一一条路就是赚外汇
举个例子,比起一些金控界的大老,或者是国内物流王者统一,我更尊敬郭董,尽管他有各式各样的争议,鸿海也一直被诟病为血汗工厂
但是鸿海曾经为台湾赚取过不少外汇,跟国内一些靠政商关系,靠资金成本建立的事业护城河,这些能帮台湾赚取外汇的资本家都很值得尊敬!
想赚外汇,你就要把产业提升到国际等级竞争力
所以为什麽半导体可以领远超中位数的薪水?
那是因为它们已经是国际等级供应链,产出就是屌打其他在台湾不长进的各行各业!
: 就一些经济指标来看最直接的就是
: 实质GDP成长（美元）但是这个是只看“生产”
: 然後是房价指数 关系到交易税金
: 再来就是加权指数 股息，交易税金
: 国力成长的话 要这样看
: 再来台湾最大的问题
: 是少数人缴了太多的税
: 房地产算比较平均的
: 综合所得税 有10%的人缴了超过80%的税金
: 企业营所税有不到0.5%的企业缴了70%以上的税金
看税不一定准,
就像统一要是换人当家,其实也对台湾经济没有太大影响,就换家公司缴税而已!
因为他就赚内需财,换个人上没太大差别
银行保险还有啥裕隆的就更不用说了,只靠特许政商关系经营的产业!
但你把 tsmc 换 umc 看看,呵呵~
: 对岸打过来你该怕的不是击中房屋
: 而是少数人离开台湾税金就变成超级空洞
: 再来那些少数人都是双重国籍占比高
: 不然你要阻止美日德英巴撤侨吗？
: 这就是台湾
: 笑死
撇开个人战死这种机率事件,战争对整体台湾影响最大的,是战後的重建!
台湾没有任何天然资源,靠的就是精密人力成本,战後半导体这种精密产业一定是全倒
要知道大陆已经在芯片这块狂砸资源,至今也就 7nm 量产!台湾一旦战争,所有半导体高阶人员要嘛去熊本,要嘛去az,战後重建有可能把这些人都拉回来?再从破砖废瓦中重建一个全世界都虎视眈眈的 TSMC?
乌克兰战前一直都还在一级产业,所以战後重建只要人均 GDP 超过 5000 美金就算成功了!
这点只要欧美介入乌克兰,扫掉一部分贪腐,把美国淘汰的大型农用机械运到乌克兰举世着名的黑土,三下五除二,轻轻松松达成KPI!
所以战争对於能活下来的乌国人民,说真的好坏还不一定!
但台湾?
: ※ 引述《zerobx (随意)》之铭言：
: : 炒房现在已经炒到房价全台湾井喷，官股银行房贷放贷放不出来了，搞到现在只能给新青
: : 安贷。 官股银行放的贷款，都被过去屯房仔跟新青安仔套着放不开。
: : 万一哪天，中共真的把金马占领了，再放几个飞弹到北中南东跟新竹，到时候台湾房子没
: : 人买，全崩。
: : 这样官股银行放的房贷不就全灭了？ 这样银行会不会後面开始被挤兑？ 民间经济开始停
: : 摆？
: : 炒房再炒下去，会不会造成国安危机啊？
房地产可以跟国安危机扯上关系的
近代历史有几个,
日本失落的20年
美国次贷危机
希腊国债
冰岛破产
日本有时代因素,各方解读众多,也一直没有定论,所以不说
美国次贷危机本质上是华尔街操弄债券评等,
希腊是因为国债借太多贪污腐败
冰岛是银行业高杠杆快速扩张引起的问题
总之真因为房地产引起国安危机的案例,真的还不好找
只是因为房地产是大笔资金很好停泊的地方,所以会觉得这些经济危机都有房地产的影子
但还是要说那个最终结论:
房地产的价格是反应整个社会经济发展!
在经济泡泡吹破前,整个社会都很有钱,很多人会去买房,导致於泡泡吹破前都会有房价大涨的体感!就误以为房价是引发崩溃的因素!
但不要倒果为因,房价涨是果,不是因!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.113.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1732082531.A.547.html
1F：→ toto123: 过度杠杆才是危机 11/20 14:25
2F：→ toto123: 可以让你屯房买房 但不能让你过度杠杆 这就是政府态度 11/20 14:26
台湾政府我已经不想说了,反正台湾人多的是被卖了还帮数钱
讲回房地产,要知道世界上有不少国家是免头期款的
https://imgur.com/a/k4E9HLC
另外过度杠杆也要有杠杆的条件
你没有收入支撑凭甚麽杠杆?
世界这麽多国家,挑个因为炒房经济崩溃的案例出来看看?
3F：→ vava5566: 赚外汇那边讲错了。一直赚外汇囤起来=内耗。 11/20 14:29
4F：→ vava5566: 帮别人打工 11/20 14:29
5F：→ yousking: 涨是一回事，帐上加杠，叫学弟压身家ALL IN又是另一回事 11/20 14:30
6F：推 kusomanfcu: 外移期间算的是外移国家的税金 国民生产毛额直接砍下 11/20 14:31
7F：→ kusomanfcu: 去 11/20 14:31
8F：→ kusomanfcu: 所以你提那些还不是一样 不用管他回不回来 就有立即的 11/20 14:31
9F：→ kusomanfcu: 税金黑洞问题 11/20 14:31
10F：推 hmbay: 推 11/20 14:31
11F：推 eeantsky: 现在新青安杠杆不大? 这些人年收比得过一些资产族? 11/20 14:32
12F：→ eeantsky: 光以银行贷风险指标收支比来看，怎麽看都应该废除新青安 11/20 14:32
13F：→ eeantsky: 可是有人就是政治导向应要推新青安，反而其他排挤其他 11/20 14:33
14F：→ eeantsky: 更优质贷款条件的人，你说这样风险是增加还是降低? 11/20 14:33
15F：→ toto123: 免头期款 问题是人家持有成本高 11/20 14:49
16F：→ toto123: 台湾就是屯房不痛不痒... 11/20 14:50
好,所以现在国安危机从高杠杆变成低持有成本了
没关系,不管是高杠杆还是低持有成本,都随你讲
一样,全世界那麽多国家,甚麽奇葩政策都有,萨尔瓦多直接用比特币当国币,阿根廷说要关闭央行
你就举个案例出来支持你的论点,看是高杠杆还是低持有成本都可以,会导致国家经济崩溃的
17F：→ icekiba: 台湾不会扣血阿… 11/20 15:03
※ 编辑: jamo (36.231.113.145 台湾), 11/20/2024 15:13:12
18F：推 robot456: 鲁空高杠杆讲不过，又会扯别的，最後还是要缴租金 11/20 15:21
19F：→ rason6: 整个社会极度M型化，说房地产是反映整体经济发展会失真 11/20 15:28
20F：推 CaLawrence: 做内需的产业不重要？这什麽理解 11/20 15:33
21F：→ CaLawrence: 影响的生活福祉的其实是内需产业捏 11/20 15:33
23F：→ yousking: 西台湾不就一个吗？干嘛故意忽略... 11/20 16:01
24F：→ yousking: 还不是只有衰退勒...直接爆炸躺平 11/20 16:01
25F：推 qqphor: 还在爆炸躺平...... 11/20 16:26
26F：嘘 maxiehume: 讲房产泡沫能跳过日本和中国 真是不简单 11/20 19:09
27F：推 encoreg57985: yousking还在拿2021年的旧闻 该更新了 11/20 19:13
28F：→ jerrylin: 中国强是靠台商外销美国好吧 不懂装懂 11/20 19:15
29F：→ jerrylin: 中国靠内需就是内卷 强个屁 11/20 19:16
30F：嘘 yousking: 旧闻？西台湾爬起来了吗？ 11/20 19:31
31F：推 Narok: 总有人因为高杠杆谁都能开 11/20 19:58
32F：推 Arnol: 内需内循环就是鸟蛋循环，自己拉的屎自己吃能过什麽好日子 11/20 22:30
33F：推 bms: 我们所在世界就是美元霸权 但没办法你就是要赚美元 11/21 09:22
34F：→ bms: 只搞内需就是一个家庭没人去外面工作 每天只在家 11/21 09:22
35F：→ bms: 做家事说我有贡献一样可笑 这样经济最好循环的起来 11/21 09:22