作者mfcke (待退)
看板home-sale
标题Re: [心得] 鲁空还是学不乖
时间Wed Aug 21 07:58:01 2024
我解释清楚一点好惹
我猜你是说 大量供给新区
像最近常讲a7 以後交屋 房租会受到压力
是有这可能没错 但是这在全房地产量体太些微
顶多这区问题而已 影响不到老区
要知道老区的房地产量》新区
那我们就来实际讨论
成屋後供给量影响租金问题
就用竹科汇来讨论
现在好像贴591会被统 那直接讲
四房租金大概40000
房价大概也就只能到2250附近
为什麽会这样呢 这是科技业供不应求
PE ratio要经过市场检验这样
大量交屋新区尤其是这样
那如果看关新路那种
大概租金换算房价就更高
台湾每一区房子都走这套路
刚交屋的时候 量最大 pe ratio 最差
房价跟租金进行拉扯
那随着时间发展 租金会慢慢提升
持续提高房价安全价格
简单来讲 交屋就是房价最痛苦的时候惹
这段能撑过去 那就是你的
说真的 一个防御性资产
说他没有基本面 是不是怪怪的
哪就是比特币黄金喽 不孳息 都是炒作
怎想都不对啊
房价定价公式 租金计算法是所有教科书讲烂的
绝对没有什麽房价没有基本面的问题
顶多pe 过高 需要回调
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.172.72 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1724198283.A.F2B.html
1F：推 hahaha81: 推 四房2250有打错吗 08/21 08:00
2F：推 aq2272353712: 等等a90就抵达战场～他最近很闲 08/21 08:01
3F：→ cwpcwp: 意思应该是4万租金推论房价在2250万，代表租金有上涨空间? 08/21 08:02
4F：推 hahaha81: 要听有在交易的还是理论派 自行判断 08/21 08:02
5F：→ zzahoward: 没有 意思是房价可能会回调 供给量大租金拉不上去了 08/21 08:02
6F：→ zzahoward: 所以不一定只往上 08/21 08:05
7F：推 NotGiveUp: 确定黄金的上涨是炒作吗...... 08/21 08:05
8F：→ mfcke: 租金上涨会非常缓慢 这没办法 08/21 08:05
9F：→ boy830527: 这次会跌就是看多少famo仔冲进去买，如果都有钱人 08/21 08:06
10F：→ boy830527: 再买像台北竹科南科当然都没事但这也是事後论了 08/21 08:06
11F：→ mfcke: 黄金应该不是啦 就使用跟避险跟降息 不过不孳息的东西 估 08/21 08:06
12F：→ mfcke: 价上就是困难 08/21 08:06
13F：→ boy830527: fomo 08/21 08:06
14F：推 CIIIO: 交屋是最痛苦的+1 08/21 08:06
15F：推 childeviler2: 租金A8从八年前三房车17500，现在30000，这样算慢 08/21 08:07
16F：→ childeviler2: 吗 08/21 08:07
17F：嘘 a000000000: 我就在戳蛋壳尼跟我讲竹科汇= = 08/21 08:07
18F：→ hahaha81: 懂了 感谢解释 08/21 08:08
19F：→ zzahoward: 八年前买当然没差 教主戳的是这两年一窝蜂买的 08/21 08:08
20F：推 SaiWan: 他不是已经回你「在全房地产量体太些微，顶多这区问题而已 08/21 08:10
21F：→ SaiWan: 影响不到老区」 08/21 08:10
22F：→ zzahoward: 其实这也大家都知道 教主戳的都是蛋壳或蛋壳以外的区域 08/21 08:11
23F：推 wekaytw: 黄金上涨明明就是跟美国公债成正比 公债发行量越多 美元 08/21 08:12
24F：→ wekaytw: 流通就越多 黄金对比货币升值 08/21 08:12
25F：嘘 a000000000: 我一直在讲蛋壳毁灭 怎摸老房虫一葛比一葛紧张 08/21 08:13
26F：→ kuosos520: a7算蛋壳，桃园大概70%算蛋壳 08/21 08:13
27F：推 childeviler2: 我以为最近租金其实涨很凶... 08/21 08:13
28F：→ boy830527: 任何金融商品都跟市场情绪有关，当然紧张啊…… 如 08/21 08:14
29F：→ boy830527: 果民众情绪从农奴买房论改成不买你看到最後怎卖给 08/21 08:14
30F：→ boy830527: 下家…… 08/21 08:14
31F：→ boy830527: 除了那种根本不跌有人租，剩下来的要怎办 08/21 08:15
32F：→ zzahoward: 对教主来说 A7连蛋壳都不算= = 08/21 08:16
33F：→ zzahoward: 竹围一班车直达信义区 A7此时在台北车站努力爬 08/21 08:16
34F：嘘 a000000000: 竹围上班时间要去信义区的话最好先搭去淡水抢位子= = 08/21 08:18
35F：→ a000000000: 不过这种事跟我无关 08/21 08:18
36F：推 csgod41: 教主应该讲草螺之类的地区吧？但新竹人口移入实在多，所 08/21 08:18
37F：→ csgod41: 以扩散到外围去了，头竹、新丰、芎林、新埔，未来这些区 08/21 08:18
38F：→ csgod41: 域是否会趋缓，是有可能的 08/21 08:18
39F：→ boy830527: 竹围上班到中山站通常都有位置了…… 不用强啦 大 08/21 08:19
40F：→ boy830527: 概站15分钟就好 08/21 08:19
41F：推 childeviler2: 内湖信义上班不适合买A7... 08/21 08:19
42F：→ a000000000: 我只想戳淡海跟a7 别问我啥螺蛳粉 没吃过 08/21 08:22
43F：推 x156w423: M大认真了 08/21 08:22
44F：→ x156w423: 直接问十郎a7租金行情怎麽抓 08/21 08:22
45F：→ x156w423: 他没办法3秒内回答啦 只能偷偷google 08/21 08:22
46F：→ x156w423: 他其实前两天才知道a7公墓存在 08/21 08:22
47F：→ x156w423: 发现新大陆 好棒棒xD 08/21 08:22
48F：→ a000000000: 我是哥伦布 08/21 08:23
49F：推 NotGiveUp: 其实黄金也能抗通膨，差在不能5倍杠杆而已 08/21 08:24
50F：→ boy830527: 黄金的期货杠杆好像可以开到200倍… 08/21 08:25
51F：推 ru04hj4: zzz 懒觉比鸡腿 08/21 08:25
52F：嘘 Lenon4561: 竹科汇是蛋壳区？会不会太好笑 08/21 08:26
53F：推 AudiA4Avant: 杠杆开200倍随便波动一下就归零 08/21 08:30
54F：嘘 Lenon4561: 竹北高铁是蛋壳 哪边是蛋黄呢 嘻嘻 08/21 08:33
55F：嘘 jakert123: 你知道竹科汇当初单坪才3X万 四房总价才17XX吗 08/21 08:35
56F：推 foda: A7 除了墓园还有什麽可以戳的 08/21 08:36
57F：嘘 Lenon4561: 战蛋壳拿蛋黄出来回 逻辑 嘻嘻 08/21 08:37
58F：→ zzahoward: 竹围最大的问题是低端老人比例太高了... 08/21 08:39
59F：→ zzahoward: 大白天直接在路边尿尿 08/21 08:39
60F：→ zzahoward: 不过能一班车到信义还是辗压龟山就是 08/21 08:40
61F：→ mfcke: A7也不是蛋壳啊 08/21 08:40
62F：→ zzahoward: 没吧 教主标准其实士林北投就蛋壳了XDDD 08/21 08:41
63F：→ mfcke: 至少先定义一下蛋壳吧 而且现在蛋壳都没交屋啊 嘻嘻 没差 08/21 08:42
64F：→ mfcke: 还好我都没买蛋壳 08/21 08:42
65F：→ mfcke: 而且回文才清楚 不要一回文就说怕惹 这样很难聊欸 08/21 08:43
66F：推 supereva: 觉得a7是弹壳的几年後见真章 08/21 08:43
67F：→ zzahoward: 对 所以我刚刚说是定义问题啊 A7有人认为是蛋白呢 08/21 08:43
68F：→ zzahoward: A7问题应该是供给量 假如新北二环供给量出来.... 08/21 08:44
69F：→ supereva: 现在才知道A7有坟墓的 在我眼里就是外行人 08/21 08:44
70F：推 SaiWan: 我这个外县市的人还没特别留意，看版看到都知道a7有坟墓了 08/21 08:46
71F：→ SaiWan: ...... 08/21 08:46
72F：→ ActionII: 黄金有他的需求，不是这样距离的吧 08/21 08:48
73F：→ ActionII: 了*举例 08/21 08:48
74F：→ ActionII: 他就单纯乐子人，知道重划区一堆刚买还在痛苦的人，也 08/21 08:51
75F：→ ActionII: 感觉短期可能会震荡，来戳他们一下而已嘻嘻 08/21 08:51
76F：推 supereva: 台地自成生活圈 不是单靠捷运 你真的去a7看过就知道 08/21 08:51
77F：→ supereva: 只有一小块能说离捷运近 08/21 08:51
78F：→ supereva: 大概就跟十年前说竹北靠高铁一样 其实是搞不清楚状况 08/21 08:52
79F：→ ActionII: 全台湾的捷运站，都只有一小块地能说离捷运近吧 08/21 08:53
80F：→ abyssa1: 草漯那种吧 08/21 08:53
81F：→ zzahoward: A9现在机能比较好 但从A7开到A9除非凌晨不然车速都慢 08/21 08:54
82F：→ supereva: 不只是距离问题 还有走到捷运站途中是什麽 08/21 08:54
83F：→ supereva: 所以a9比较贵 08/21 08:55
84F：→ supereva: 当地就有工作机会那就不是只看交通 08/21 08:56
85F：→ zzahoward: A9发展的早 而且当初A9就是给开车族+中大坪数取向 所以 08/21 08:57
86F：→ zzahoward: 实力一定是够的 08/21 08:57
87F：→ supereva: 同样走十分钟到捷运 中间是骑楼商店 或是只能晒太阳 08/21 08:57
88F：→ supereva: 那完全不一样 08/21 08:57
89F：→ ActionII: A9比较贵是机能问题吧== 08/21 08:58
90F：→ ProTrader: 教主这次主打的是没有台积电与科技业支撑的地区 08/21 08:59
91F：推 supereva: 那打a7更奇怪了 a7有华亚科 08/21 09:00
92F：→ ActionII: A7 a8的机能是真的很差欸 08/21 09:00
93F：→ supereva: 不过他连有坟墓都不知道就在喷 也不意外就是了 08/21 09:00
94F：→ ActionII: 可是艾斯摩尔新厂在a9那欸 08/21 09:01
95F：→ supereva: 我住竹北高铁区 现在家里窗外就看得到一大片坟墓 然後 08/21 09:01
96F：→ supereva: 呢XD 08/21 09:01
97F：推 childeviler2: a8机能差的定义怎麽来的？ 08/21 09:01
98F：→ supereva: 所以a9比较贵啊 有人说a7能打爆a9吗 08/21 09:02
99F：→ ActionII: 你晚上想吃东西会往哪边跑呢 08/21 09:02
100F：→ supereva: a7 a9根本是互相拉抬的 跟竹市和竹北一样 难到你觉得 08/21 09:03
101F：→ supereva: 在asml上班只能住a9不能住a7? 08/21 09:03
102F：→ supereva: 还是住a9就不能去华亚科上班？ 08/21 09:03
103F：→ supereva: 只能说看不懂重划区发展的就是看不懂 08/21 09:05
104F：→ supereva: 你讲的这些 以前竹北都被讲过 鬼城 晚上吃什麽 08/21 09:05
105F：→ ProTrader: 所以我是跟教主说 打淡海OK 打A7 A8 A9较危险 08/21 09:06
106F：→ ActionII: 你最会看重划区了嘻嘻 08/21 09:06
107F：推 preikestolen: 推 交屋是最痛苦的+1 08/21 09:07
108F：推 childeviler2: A8复兴一路跟长庚对面都是吃的啊，没来过吗？ 08/21 09:07
109F：推 lovecorgi: 要也是蛋壳租金反推房价 干嘛拿蛋黄比 08/21 09:08
110F：→ childeviler2: 有华亚跟长庚在，怕没吃的？ 08/21 09:08
111F：→ ActionII: 再晚一点呢，你周末夜间想要小酌，你会去哪 08/21 09:09
112F：→ ActionII: 技能是相对的，绝大部分技能都在a9啊，你要杠的话a7也 08/21 09:09
113F：→ ActionII: 是一堆吃的啊 08/21 09:09
114F：推 childeviler2: 没来过说没吃的才叫杠吧，我都住在这好几年了 08/21 09:11
115F：→ ActionII: A7绝对有它的价值，但现在价格都是炒到未来价捏，那按 08/21 09:12
116F：→ ActionII: 照桃园新重划区的尿性，一逆风就会不舒适一阵子== 08/21 09:12
117F：→ zzahoward: 可是华亚科薪水有很高吗 我是认真在问不是想酸 08/21 09:13
118F：推 foda: 打 A7 早就退流行了 08/21 09:13
119F：→ ActionII: 就是去过才知道啊… 08/21 09:13
120F：推 dakkk: a7目前成屋自住客多 刚开案的不确定 08/21 09:14
121F：→ fluffyradish: 华亚科200一定有啦 08/21 09:14
122F：→ ActionII: 肉松中位数都摆在那边，要确定捏 08/21 09:15
123F：→ fluffyradish: 又不是只有gg 工程师会团购 08/21 09:16
124F：→ zzahoward: A7早期进入的绝对没问题 成本2x不会输 但这两年乱买的 08/21 09:16
125F：→ zzahoward: 200指的是家庭年收吧 08/21 09:16
126F：推 dakkk: a7比较高薪的应该是医院的吧 华亚科我猜大概150 08/21 09:16
127F：推 childeviler2: 晚上还很多吃的，复兴一路跟长庚对面巷子，都有晚餐 08/21 09:17
128F：→ childeviler2: 可以吃，你说A7来A8A9买晚餐还差不多，说A8没晚餐 08/21 09:17
129F：→ childeviler2: 太扯 08/21 09:17
130F：推 baseba1l: 去看A7站进出人数比A9还多就知道了，自住客超级多。 08/21 09:17
131F：推 dakkk: 看单价也不太准 毕竟坪数普遍不大 涨个40%总价能高多少？ 08/21 09:18
132F：推 childeviler2: 我有时候解问题八点多还可以吃烤鸡排饭，不懂就问 08/21 09:18
133F：→ ActionII: 新买的也不会输啦，扣掉那几个特别远的 08/21 09:18
134F：→ ActionII: 城市规划跟机能都摆在那边，涨那麽多短期震荡正常 08/21 09:20
135F：推 BryantKobe: 自住没差啊 是那几个整天吹自己买好几间a7的快脚软 08/21 09:21
136F：推 supereva: 当然没有竹科高 但双薪要负担那边的房价没太大问题 08/21 09:22
137F：→ BryantKobe: 不过自住a7去台北市中心上班的 我是不相信住得很舒服 08/21 09:22
138F：→ BryantKobe: 就是了啦 08/21 09:22
139F：→ cphe: 华亚科200？ 薪资中位数去查一下差多少 08/21 09:23
140F：→ supereva: 这样讲吧 林口的年收是新北最高 华亚科肯定有贡献 08/21 09:23
141F：→ supereva: adml可还没盖好 08/21 09:23
142F：→ fluffyradish: ASML 美光没200？好吧那我太高估了 08/21 09:24
143F：→ zzahoward: 重点是高薪的人数有多少吧 能不能塞满供给量XD 08/21 09:25
144F：→ zzahoward: 不过我认识一堆ASML的都住台北新北就是了... 08/21 09:26
145F：推 dakkk: 那一区主要还是 南亚 华亚 跟美商不能比 08/21 09:26
146F：推 supereva: 那你就看人口移入速度啊 最近乐居有做A7的影片可以看 08/21 09:27
147F：→ supereva: 看 08/21 09:27
148F：→ dakkk: a7本来就是被双北洗出来的 也不讳言 08/21 09:28
149F：→ zzahoward: 会不会是新北被洗出去的买A7 而不是在本地工作的买XDDD 08/21 09:28
150F：→ supereva: 你都说asml住台北新北 那收入要住a7更没问题不是吗 08/21 09:28
151F：→ zzahoward: 我是没问他们为什麽不买A7就是了 我只是说我少数的朋友 08/21 09:29
152F：→ dakkk: 都说移入很多 当然是双北移入 08/21 09:30
153F：→ dakkk: 毕竟a7进北市不用半小时 08/21 09:30
154F：推 BryantKobe: 所以我很质疑a7的出租效益呀 在那边上班的科技业要买 08/21 09:31
155F：→ BryantKobe: 房没问题 在双北上班的也不会跑来a7租 08/21 09:31
156F：推 supereva: 宰本地工作的一样是移入啊 不然他买房前户籍在哪 08/21 09:31
157F：→ ActionII: 现在不好说，但当时新未来一刚卖的时候可是去各大公司 08/21 09:32
158F：→ ActionII: 求买呢 08/21 09:32
159F：→ BryantKobe: 你那个是算捷运的车程 那从家里移动到a7 到北车後的 08/21 09:32
160F：→ BryantKobe: 转程时间有算吗 08/21 09:32
161F：推 dakkk: 要看租屋心态 有些人长远规划是出国 通常不会想置产 08/21 09:32
162F：→ ActionII: 现在只能看a7是另一回事 08/21 09:32
163F：→ supereva: 科技业不是人人收入都一样 有没问题的就一定有有问题 08/21 09:32
164F：→ supereva: 的 最後都会发展成 可能工作五年以後能负担 但五年 08/21 09:32
165F：→ supereva: 之前呢 还不是要租 08/21 09:32
166F：→ BryantKobe: 更不要说机捷一小时四班 一不小心又要多等十分钟 08/21 09:33
167F：→ dakkk: a7好像不少外国驻台工作的 08/21 09:33
168F：→ zzahoward: 在双北上班怎麽不会租A7 想住新一点的又被洗出去就会了 08/21 09:34
169F：→ BryantKobe: 吹a7去台北很近的真的不要害人 08/21 09:34
170F：→ zzahoward: 但他们有没有本事负担高租金又是另外一回事 08/21 09:34
171F：→ ActionII: 30分钟是到北车，但移动到捷运站跟北车後的转乘时间应 08/21 09:34
172F：→ ActionII: 该要多半小时 08/21 09:34
173F：推 supereva: 捷运一直都是加分而已 不是全部 08/21 09:34
174F：→ BryantKobe: 那干嘛不租新北第一环呀 08/21 09:35
175F：→ dakkk: 那是平常 尖峰时间会增班喔 08/21 09:35
176F：推 Frobel: 华亚科200 LOL ，如果范围宽一点把附近广达之类的算进来 08/21 09:35
177F：→ Frobel: 顶多100，拿林百里下去平均的话 08/21 09:35
178F：→ BryantKobe: 你在北车附近上班可以啦 在信义区真的不要 08/21 09:35
179F：→ dakkk: a7进台北快 出国也快 去第一环干麻 08/21 09:36
180F：→ dakkk: 去日本还比在台湾玩常 08/21 09:36
181F：→ zzahoward: A7进台北哪有快 转车时间就很惨了... 08/21 09:37
182F：→ BryantKobe: 这麽有钱可以常常出国更不可能买a7了 08/21 09:37
183F：推 dakkk: 去日本不用多有钱啦^^ 08/21 09:38
184F：→ BryantKobe: 捧a7仔一直在讲自己没在做的事 到底多慌呀 08/21 09:38
185F：推 kuosos520: 直接看家户所得不就好了，a7在桃园就第一梯队 08/21 09:38
186F：→ dakkk: 看你要转哪 转南港信义就不用了 08/21 09:38
187F：→ ActionII: 捷运时间新北外环，其实也没差多少啦 08/21 09:38
188F：→ zzahoward: 台北就业热区不就内湖信义 药厂在复兴北 08/21 09:39
189F：→ zzahoward: 现在还有南港/南软 08/21 09:39
190F：→ ActionII: A7园区上班，有捷运方便到台北，其实也不错了啦 08/21 09:40
191F：推 dakkk: 看什产业金融业就在绿线上 08/21 09:40
192F：推 aspd5306: 穷人住A7 没毛病 A7就是穷人的代名词 08/21 09:40
193F：→ ActionII: 但附近重划区竞争对手不少欸，连桃园区的重划区都能参 08/21 09:41
194F：→ ActionII: 一脚 08/21 09:41
195F：→ dakkk: 在内科 应该都买北市吧^^ 08/21 09:41
196F：嘘 jubii: 满嘴竹科汇 结果你买蛋壳区？ 08/21 09:41
197F：→ dakkk: 有钱人跑来呛穷人 还真闲^^ 08/21 09:42
198F：→ ActionII: 之前听朋友说小块吸通勤华亚科，原本觉得很奇怪，自己 08/21 09:43
199F：→ ActionII: 私下走一次觉得可行… 08/21 09:43
200F：推 jessicaabc98: 在台北上班租a7头撞到吗 08/21 09:43
201F：推 dakkk: 我也不觉得a7完美无缺 有钱当然有更好选择 不然a7怎不破百^ 08/21 09:43
202F：→ dakkk: ^ 08/21 09:43
203F：→ zzahoward: 我真的有碰过有同事这样租阿 就想住新的又不想花太多 08/21 09:43
204F：推 bms: A7应该可以吃到A9外溢和一些些双北外溢 应该还是比淡海好XD 08/21 09:44
205F：推 childeviler2: 讨论到最後就会出现超译或者脑补现象，每个地区都会 08/21 09:51
206F：→ childeviler2: 有优缺点，A7当初打得也就是机捷价格凹陷，2x分锺 08/21 09:51
207F：→ childeviler2: 到台北，其他不清楚就不予置评，超译脑补只会误导 08/21 09:51
208F：推 coonash: 不懂为何要纠结a7房价，看看a9现在都多少了，a7被拉上去 08/21 09:53
209F：→ coonash: 不是很正常吗？ 08/21 09:53
210F：推 tenkaakido: 这篇看完我就说两个大大讲的都对，m大认证，A7已死有 08/21 09:54
211F：→ tenkaakido: 事烧纸。A7的租金现在大概1万多到25000，交屋後你要租 08/21 09:54
212F：→ tenkaakido: 我要租大家一起租，不就租金多杀多 08/21 09:54
213F：→ acmacm: 台北市上班族不太可能租在A7，第一环差不多极限了。但有 08/21 09:57
214F：→ acmacm: 可能买在A7，买房的通勤时间容忍度比较高。 08/21 09:57
215F：→ acmacm: A7租屋目标族群应该是林口台地上班（生活）的人 08/21 09:58
216F：推 jaricho: 推一个 清楚合理 08/21 10:00
217F：推 jorden0804: 台北上班租桃园真的头去撞到 租新北就好了 08/21 10:07
218F：→ jorden0804: 连华亚科有200都能说出来了 没ic厂 就是100多徘徊 08/21 10:09
219F：推 dakkk: 夫妻加起来200吧^^ 08/21 10:15
220F：推 gm3252: 竹科汇就是比喻而已，怎麽一堆人看不懂文章 08/21 10:18
221F：推 kuosos520: 说200是多了点，不过那边均薪150我觉得很正常 08/21 10:36
222F：推 sspider0829: 太认真了 教主专精ai 基本面 08/21 10:38
223F：推 wave: 教主还是讲股票就好，住国外还一直嘴台湾房市，之前就战桥 08/21 10:59
224F：→ wave: 头就输ceca了 08/21 10:59
225F：→ Tatsuya72: 淡海跟a7不能混为一谈 08/21 11:16
226F：推 hihi29: 龟山户政事务所公务员 忙到哀哀叫 08/21 11:17
227F：→ Tatsuya72: 呛烂A7只是自嗨，市场就在那，自己眼光差怨不得人 08/21 11:18
228F：→ Tatsuya72: A7更不是蛋壳区 08/21 11:19
229F：→ Tatsuya72: 想买的就继续酸，加油 08/21 11:20
230F：推 s5517821: 新竹租金真的太低了 完全追不上房价 08/21 11:36
231F：→ s5517821: 期待国民党要推的租屋实价登录 08/21 11:36
232F：→ s5517821: 拉租金靠他们惹 08/21 11:37
233F：推 aibor: 你家蛋壳我家蛋黄，要买实价登录最高价来谈！为什麽还是不 08/21 12:14
234F：→ aibor: 懂人性呀？ 08/21 12:14
235F：嘘 KobeEatShit: mfcke 前妻赡养费给我还来喔 08/21 15:08
236F：→ weezyriver: 4房新竹2250? 危楼喔... 08/21 17:04
237F：推 frowning1226: 推～老房虫好 08/21 17:33