作者waitrop (嘴炮无双)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比
时间Thu Dec 28 11:10:10 2023
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言：
: ※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言：
: : 标题: Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比
: : 时间: Thu Dec 28 06:57:55 2023
: : 刚好里头有些我还蛮熟的,
: : 平衡报导一下,
: : 首先,
: : 你提供的refine 资料是2021年的美国资料,
: : 当年洛杉矶中位数房价是705,900,
: : 不是你说的1025K
: 我的标准很一致
: 家户所得中位数采用 2021年，房价中位数采用 2023年。
:
: 台湾、美国、英国都是同样标准。
:
: 2021年 家户所得中位数
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166万
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133万
: 台北与新北的房价中位数都取2023年的数据。
: LA与NY 房价中位数资料来自Redfin
: https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market
: https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market
: LA与NY 人口数与家户收入资料来自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 伦敦资料来自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 反观你，房价中位数 美国的部份 拿2021年的数据。
: 台湾的房价中位数你有拿 2021年的资料来做比较吗？
我不是都已经给内政部的网址了吗?
https://pip.moi.gov.tw/V3/e/scre0105.aspx
抓2021年的资料就有了,
我们把事情简单化,
就手上有的数字说话,
剩下来的要多做推论是之後的事情,
内政部2021年第四季:
https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/110Q4%E8%B2%A0%E6%93%94%E8%83%BD%E5%8A%9B%E7%99%BC%E5%B8%83%E5%85%A7%E5%AE%B9(%E5%B9%B3%E5%8F%B0).pdf
房价所得比, 全国9.46, 台北16.29,
2021年的数字就是台北比LA 贵, 16.29 > 10.12,
全台湾比美国贵也比加州贵, 9.46 > 6.82,
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
https://datausa.io/profile/geo/california
所以我的文章与论点完全没有任何问题,
以2021年, 以及各个官方数据而言
好, 我们再来讨论2023年,
首先, 你用2023年的房价来除以2021年的年收从一开始就很怪,
这本身就是没意义的算法,
也是在玩数字游戏,
你应该同年的房价与同年的年收一起算,
美国这两年不只房价涨, 年收也涨不少,
不要把美国当成台湾的惯老板来看,
这两年美国基本薪资涨了1x%,
甚至很多公司在去年全公司额外涨10%的工资,
https://tw.news.yahoo.com/%E5%9B%A0%E6%87%89%E9%80%9A%E8%86%A8%E5%A3%93%E5%8A%9B-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%AE%A3%E5%B8%83%E5%93%A1%E5%B7%A5%E8%B5%B7%E8%96%AA%E8%AA%BF%E9%AB%9810-075234748.html
因应通膨压力 苹果宣布员工起薪调高10%
2022年5月27日新闻,
所以当台湾薪资还在缓涨或是部长的时候,
美国2023年的中位数年收也是跟着涨10%以上,
所以你用2023房价除以2021年的年收,
对美国而言是特别吃亏
再来, 你的redfin 房价中位数与datausa不符合,
根据你的redfin 网址,
https://www.redfin.com/state/California/housing-market
redfin 2021 Jan 650k 左右,
2021 Dec 750k 左右,
但是datausa 的资料 2021 年中位数是573,200
https://datausa.io/profile/geo/california
所以不是redfin 资料高估, 就是 datausa 低估,
如果以datausa 的资料来看,
加州的房价所得比2023年 应该还是比台湾全国数字低,
所以我的论点在2023年还是没错
当你帮台湾的所得再加上所谓的可支配所得的换算,
那你有没有帮美国这两年薪资涨1x%的所得给加上去呢?
数字挑你有利的说,
你的推论都是有道理,
我的推论就是我夸大, 我觉得, 我差不多先生
:
: : 结论就是美国加州与纽约的大城市 房价所得比 都比 台湾高不少,
: : 但是美国不是只有加州与纽约,
: : 即使是 San Jose, Phoenix 都比远比台湾便宜,
: : 美国99% 的地方都远比台湾便宜
: 1. 你有看到文章标题吗？
: 各国大城市的房价所得比
:
: 先看好标题再讨论吧。
: 台湾大城市的代表，我拿台北与新北出来，
: 美国大城市的代表，我拿 LA与 NY 出来，这样有很难理解吗？
: 美国大城市的代表，除了 LA 与 NY 外，你有更具代表性的选择吗？
:
: 2. 美国99% 的地方都远比台湾便宜？
: 你爱夸大的老毛病又犯了。
: https://www.redfin.com/state/California/housing-market
: https://datausa.io/profile/geo/california
: 加州房价中位数 795.1K，家户收入中位数 84097，房价所得比 9.5
:
: 内政部的 台湾房价所得比 9.82，但这个分母是可支配所得。
: 统一标准把分母改成家户所得，那台湾的房价所得比会是 7.X
: 加州房价所得比 9.5 > 台湾的 7.X
: 加州房价所得比明明就高於台湾，
: 请问加州人口有没有超过美国的 1%？
: 请问加州的土地面积有没有超过美国的 1%？
:
: : 推 CaLawrence: 看到台北房价中位数两千万就知道没啥参考价值了 12/28 07:55
: : → CaLawrence: 他做数据分析都先设定好结论 然後做资料处理 排除掉 12/28 07:56
: : → CaLawrence: 会影响自己结论的数据 那还分析什麽 12/28 07:56
: 真是被打脸打不腻耶
: 不然你说说台北房价中位数是多少呢？
: 内政部的房价所得比 房价中位数 / 家户可支配所得中位数
: 换算一下就知道 台北房价中位数： 15.52 X 127.4万 = 1977 万
:
: 1977万 跟我估的 2000万根本就差不多。
: 等你拿数据出来论证 台北房价中位数
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.142.94 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1703733012.A.633.html
※ 编辑: waitrop (220.130.142.94 台湾), 12/28/2023 11:12:52
1F：→ kusomanfcu: 你根本搞不懂问题在哪里吧？ 数据源头问题 12/28 11:13
2F：推 Arnol: 台湾的是可支配所得 美国的是家户所得吧？ 12/28 11:20
3F：→ Arnol: 你要不要再check一下 12/28 11:20
4F：→ IBIZA: 不是 重点是value不是price... 12/28 11:22
5F：→ IBIZA: 要不要台湾也用公告现值来算一下? 12/28 11:23
8F：→ flexin: 笑了… 12/28 11:39
9F：推 Arnol: Household income is defined as the total gross income 12/28 11:39
10F：→ Arnol: before taxes 12/28 11:39
11F：推 flexin: 米国包租公看不懂household income也是满屌的 12/28 11:41
12F：推 Arnol: 再度证明房地产就是平凡人无脑上车的最佳选择? 12/28 11:42
是你们两个看不懂我的文章,
你们自己断章取义乱翻译,
我说你要算可支配所得换算的话,
你就要把这两年美国加薪的年收入加上去,
而不是都挑你想要的算
※ 编辑: waitrop (220.130.142.94 台湾), 12/28/2023 11:44:09
13F：→ partsex: 台北中位数才2000万 真的便宜 中南部重划区随便买一买就 12/28 11:44
14F：→ partsex: 超过这个价了 12/28 11:44
15F：推 flexin: 也搞不懂课税基准，没错，再度证明隔行如隔山，但是没关系 12/28 11:44
16F：→ flexin: ，你上车就对了 12/28 11:44
17F：推 Arnol: 行政院主计处：可支配所得就是家庭成员可以自由支配的所得 12/28 11:44
18F：→ Arnol: 个人薪资所得为例，扣除所得税、健保费、劳保费、红白包 12/28 11:44
19F：→ Arnol: 或捐款等非消费性的费用後，剩下的才可以自由支配使用 12/28 11:45
我是觉得你们的中文与阅读能力有很严重的问题,
所以没错,
炒房容错率高,
阅读能力有问题的都可以上车就对了
20F：→ partsex: 美国看起来不写程式的话 收入根本也很低 12/28 11:45
※ 编辑: waitrop (220.130.142.94 台湾), 12/28/2023 11:46:45
21F：→ IBIZA: 可支配所得跟家庭总所得定义差异 跟两年加薪有啥关系? 12/28 11:46
22F：→ IBIZA: 你这样讲才是用错资料之後硬要凹吧 12/28 11:47
???
你用可支配所得的理由把房价所得比算成7.x,
也就是把所得换算多加10%-20%,
那麽你用2021年的美国中位数年收入来除2023年的房价,
你为何不把这两年的美国加薪1x%以上的收入加上去?
我哪里硬凹了?
你可以加对你有利的部分, 我同意,
那麽你也要加上美国这两年的加薪部份
※ 编辑: waitrop (220.130.142.94 台湾), 12/28/2023 11:50:00
23F：→ IBIZA: 更不要说 价值 跟 房价 的差别 12/28 11:47
24F：推 Arnol: 你2021年就张飞打岳飞，税前税後拿出来一起比房价所得 12/28 11:47
25F：→ Arnol: 要比就全税前或全税後，哪有税前比税後这样比的 12/28 11:48
26F：推 LTpeacecraft: 感谢分享不同看法 尤其是愿意在这版分享 12/28 11:49
28F：嘘 IBIZA: 那你提供两年加薪的部分啊 不就是因为那个网址只统计到2021 12/28 11:50
29F：→ Arnol: 一个税前一个税後怎麽又变得数据没有任何问题了 12/28 11:50
30F：→ IBIZA: 事实上现在也不可能有2023的家庭收入中位数 12/28 11:50
31F：→ IBIZA: 2023都还没过完 报税要等 明年 统计出来就2025了 12/28 11:51
32F：→ Arnol: 你都说单纯比较2021了，现在又在偷换什麽加薪问题 12/28 11:51
单纯比2021年 我不是算了吗?
加州6.82, 台湾经过可支配收入的换算是7.x
还是台湾比较贵呀!
我哪里偷换概念了?
2023年还没过, 统计出来要2025没错,
所以就2021年来讨论,
台湾比加州贵,
台湾经过可支配收入的换算是7.x 这个数字可不是我算的喔,
不要说我偷换数字偷换概念
33F：→ IBIZA: 我不知道你在番甚麽耶 12/28 11:51
34F：→ IBIZA: 要求标准一致 你就开始拿不存在的2023家庭收入中位数出来 12/28 11:52
35F：→ IBIZA: 讲 那你提供到底是多少啊 12/28 11:52
36F：→ Arnol: 美国待久中文退化可理解，逻辑退化不能理解 12/28 11:52
※ 编辑: waitrop (220.130.142.94 台湾), 12/28/2023 11:56:33
37F：→ chair209: 很多公司加薪10%变成中位数收入要加10%，这什麽鬼 12/28 11:53
38F：→ IBIZA: 美国政府都还没收税 还没统计 你会有资料? 12/28 11:53
39F：推 flexin: 美国加薪1X%，你说了算喔，你拿篇新闻就算喔，人家是拿政 12/28 11:54
40F：→ flexin: 府统计数据欸，笑了，是在番什麽啦 12/28 11:54
41F：推 alexstag: 那种一上来就要2023薪资资料的都可以跳过…看起来 12/28 11:55
42F：→ alexstag: 好像很严谨，实际上就是脱离现实 12/28 11:55
43F：→ flexin: 来啦，你拿出证据来证明米国2023家户所得中位数比2021多10 12/28 11:56
44F：→ flexin: %啊，拿不出来，就惦惦，懂？ 12/28 11:56
45F：→ flexin: 梦大用2021年有什麽问题，因为2023年没数据啊，不是，理工 12/28 11:57
46F：→ flexin: 科的比我三类的统计还烂是怎样啦 12/28 11:57
???
我不知道你是怎麽阅读文章的,
我一开始就说拿2023年的房价来除以2021年的薪资很怪也没意义,
2023年的数据还没出来, 没错,
所以你这样算更没意义更快,
为何你就不愿意用2021年的房价除以2021年的薪资就好
因为你知道美国这两年房价涨不少10%-20%,
所以这样算更显得美国房价贵台湾便宜,
所以我说你要这样算就要把这两年加薪的部分也算上去,
然後就开始跟我吵2023年没数据,
那你就不要去算2023年的房价所得比,
单纯就2021年有的数据来算,
这样也不行?
47F：→ partsex: 美国最能说嘴的民主政体 12/28 11:58
48F：→ partsex: 原来这麽废 只有码农爽 12/28 11:58
49F：→ partsex: 证明民主政体真的一堆拉基 12/28 11:58
50F：→ partsex: 美国人跟中国人一样满街韭菜 笑死 12/28 11:58
51F：→ partsex: 民主政体跟专制政体两种都没一个能打 嘻嘻 12/28 11:58
※ 编辑: waitrop (220.130.142.94 台湾), 12/28/2023 12:02:13
52F：→ abyssa1: 那算2021房价…中南部还蛮欢乐的耶 12/28 11:58
53F：嘘 IBIZA: 你还没看下一篇喔 你加州6.82用的是课税价值不是房价好吗 12/28 11:59
54F：→ IBIZA: 你还没看下一篇喔 你加州6.82用的是课税价值不是房价好吗 12/28 11:59
55F：→ IBIZA: 台湾如果也用课税价值去算 大概会低於4 12/28 12:00
56F：→ s8752134: 确实，有人中文与阅读能力有很严重的问题 lol 12/28 12:01
57F：→ IBIZA: property value是英文啊... 12/28 12:03
58F：推 flexin: 我真的会笑死… 12/28 12:04
59F：→ s8752134: 哈哈，他英文阅读能力应该没问题啦，可能对台湾公告地 12/28 12:08
60F：→ s8752134: 价的中文不是很了解XD 12/28 12:08
61F：→ benny1990615: 大哥，你研究一下再回文好不好，这样很难看 12/28 12:09
62F：→ abyssa1: 2021, the median property value in Los Angeles, CA 12/28 12:20
63F：→ abyssa1: was $705,900, and the homeownership rate was 36.9% 12/28 12:20
64F：→ abyssa1: Homeownership 低的吓人 12/28 12:21
65F：推 freekid: 你别再讲了…越讲会越丢脸… 12/28 12:32
66F：→ freekid: 这个不清楚又没什麽 12/28 12:33
67F：嘘 tokyolympic: 比起你想要论述的东西, 我更好奇到底是什麽原因像你 12/28 12:55
68F：→ tokyolympic: 有家庭有事业财务状况不错住在矽谷的人, 要整天跑来 12/28 12:55
69F：→ tokyolympic: 房板股板到处喷到处吵...人生是没更有趣的事情可做? 12/28 12:56
70F：推 bustinjieber: 可能压力很大或是没朋友吧 12/28 13:50
71F：推 MiniArse: 台北市拿两千万房价来算就偏离现况很远了。乐居台北市过 12/28 16:17
72F：→ MiniArse: 去一年的均价是87万。随便乘30坪就2610万，至於是买大楼 12/28 16:18
73F：→ MiniArse: 或公寓 实际坪数又天差地别 。相比之下 Numbeo 用固定室 12/28 16:19
74F：→ MiniArse: 内坪数大小去计算 反而更能反映真实购屋难度 12/28 16:20
75F：→ chair209: 乐居不是没有把公寓算进去吗 12/28 16:25
76F：→ abyssa1: 有人的标准就是这样啊 公寓没车位不配称为房子 12/28 16:28
77F：→ chair209: 透天好像也没有在乐居的统计里面 12/28 16:32
78F：→ IBIZA: @MiniArse 乐居没公寓 12/28 17:04
79F：推 encoreg57985: 推说明 12/28 18:14
80F：嘘 scarrony: 再次证明就算是傻子买房地产也能赚钱 12/29 00:47