作者TheDream (努力面对每一天)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比
时间Thu Dec 28 09:49:44 2023
※ 引述《waitrop (嘴炮无双)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比
: 时间: Thu Dec 28 06:57:55 2023
: 刚好里头有些我还蛮熟的,
: 平衡报导一下,
: 首先,
: 你提供的refine 资料是2021年的美国资料,
: 当年洛杉矶中位数房价是705,900,
: 不是你说的1025K
我的标准很一致
家户所得中位数采用 2021年，房价中位数采用 2023年。
台湾、美国、英国都是同样标准。
2021年 家户所得中位数
https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市166万
https://nths.ntpc.gov.tw/FC
新北市133万
台北与新北的房价中位数都取2023年的数据。
LA与NY 房价中位数资料来自Redfin
https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market
https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market
LA与NY 人口数与家户收入资料来自
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
伦敦资料来自Office for National Statistics
https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
反观你，房价中位数 美国的部份 拿2021年的数据。
台湾的房价中位数你有拿 2021年的资料来做比较吗？
: 结论就是美国加州与纽约的大城市 房价所得比 都比 台湾高不少,
: 但是美国不是只有加州与纽约,
: 即使是 San Jose, Phoenix 都比远比台湾便宜,
: 美国99% 的地方都远比台湾便宜
1. 你有看到文章标题吗？
各国大城市的房价所得比
先看好标题再讨论吧。
台湾大城市的代表，我拿台北与新北出来，
美国大城市的代表，我拿 LA与 NY 出来，这样有很难理解吗？
美国大城市的代表，除了 LA 与 NY 外，你有更具代表性的选择吗？
2. 美国99% 的地方都远比台湾便宜？
你爱夸大的老毛病又犯了。
https://www.redfin.com/state/California/housing-market
https://datausa.io/profile/geo/california
加州房价中位数 795.1K，家户收入中位数 84097，房价所得比 9.5
内政部的 台湾房价所得比 9.82，但这个分母是可支配所得。
统一标准把分母改成家户所得，那台湾的房价所得比会是 7.X
加州房价所得比 9.5 > 台湾的 7.X
加州房价所得比明明就高於台湾，
请问加州人口有没有超过美国的 1%？
请问加州的土地面积有没有超过美国的 1%？
: 推 CaLawrence: 看到台北房价中位数两千万就知道没啥参考价值了 12/28 07:55
: → CaLawrence: 他做数据分析都先设定好结论 然後做资料处理 排除掉 12/28 07:56
: → CaLawrence: 会影响自己结论的数据 那还分析什麽 12/28 07:56
真是被打脸打不腻耶
不然你说说台北房价中位数是多少呢？
内政部的房价所得比 房价中位数 / 家户可支配所得中位数
换算一下就知道 台北房价中位数： 15.52 X 127.4万 = 1977 万
1977万 跟我估的 2000万根本就差不多。
等你拿数据出来论证 台北房价中位数
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1703728186.A.0BD.html
1F：推 frowning1226: 我头推，太好笑了 12/28 09:59
看到许多人的阅读能力，真的会被笑死
2F：推 jinso7410: 我低端朋友 收入大概只有公务员双薪 12/28 10:00
3F：→ jinso7410: 这几年也是卡了两件江翠北2+1新房 12/28 10:00
4F：→ jinso7410: 他们说没啥压力 可能还有加上投资收益 12/28 10:00
5F：→ jfw616: 没意义,爲何不拿新加坡私宅来比？ 12/28 10:00
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
新加坡私宅房价所得比 13.7
6F：→ jinso7410: 所以买房现阶段 还真的没很难 12/28 10:00
不要眼高手低，本来就没有很难...
大台北生活圈、房价很正义的基隆，就被一堆人嫌啊
7F：→ frowning1226: 我觉得你一定论文写很多篇 12/28 10:00
以前真的写不少篇，现在不用写了 XD
8F：推 TsuoTsuoNi: 不知道什麽时候恼羞的CrazyKill会来这篇叫叫 12/28 10:00
9F：→ TsuoTsuoNi: 叫，先预防性补个血 12/28 10:01
他有可能要继续崩溃四年 lol
10F：推 frowning1226: 台湾买房真的不难，难的是想一步登天买好新蛋黄 12/28 10:03
眼高手低仔的日常
11F：推 KrisNYC: 我认真觉得挑你错的反而是它们脑中的既定事实被数字推翻 12/28 10:04
12F：→ KrisNYC: 觉得很无法接受 所以才在那想尽办法左挑右拣 12/28 10:05
不意外啦 lol
13F：→ abyssa1: 他们看到的是这个吧「根据预售屋实价揭露资讯，今年7月 12/28 10:05
14F：→ abyssa1: ，台北市预售屋中位数总价约2952万元」 12/28 10:05
我一开始写文章的时候就讲了：
https://i.imgur.com/3EFdEPZ.jpg
15F：→ KrisNYC: 完全没注意到自己才是先画靶再射箭的人 12/28 10:05
16F：推 TsuoTsuoNi: Kris大，我自己觉得对数字或是统计方式提出 12/28 10:07
17F：推 hellogym: 预售中位数2900 原本那篇IB大就讲过了 还有人以为发现新 12/28 10:07
18F：→ hellogym: 大陆XDDDD 12/28 10:07
其实我文章内文也说过：
https://i.imgur.com/3EFdEPZ.jpg
19F：→ TsuoTsuoNi: 异议甚至质疑，只要你能提出有凭据或是至少有 12/28 10:07
20F：→ KrisNYC: 美国有几个时机点 买房是真的很容易 比台湾容易 12/28 10:08
21F：→ TsuoTsuoNi: 逻辑的不同看法意见其实都还不错啦 12/28 10:08
22F：→ TsuoTsuoNi: 不像有人，从某个假人设现金四千万被戳破以後 12/28 10:08
23F：→ TsuoTsuoNi: 就崩溃到现在 12/28 10:08
XD
24F：→ KrisNYC: 大概在2009年~2012年 利率低价格低 头款低还可贷30年 12/28 10:08
各国都会有某些时段容易买房，但是敢不敢在当时买房就是另外一回事罗
我2020年进场买房时，身边一堆人也劝我先等等，他们认为会跌。XDD
25F：→ KrisNYC: 那个时机点台湾30年房贷还不普遍 一般人收入确实不好买 12/28 10:09
26F：→ KrisNYC: 2016年之後 美国那边房贷利率拉到超过4%之後 就不好买了 12/28 10:10
27F：→ KrisNYC: 下一个好买房的时机点是covid大降息的2020~2021这边 12/28 10:10
28F：→ KrisNYC: 但窗口很短 房价飙很快 我认为这两个时机点以外 12/28 10:11
29F：→ KrisNYC: 基本上 一般人美国买房子的难度应该都大於台湾尤其大城 12/28 10:11
综合考量下，美国买房难度应该还是高於台湾...
光是看家户储蓄率，一般美国人连储蓄都没存多少钱了，没头期款很难买房的
30F：推 frowning1226: 台湾中南部2010-2015这几年也蛮好买的 12/28 10:12
真的，而且中南部 2010~2015年买的非豪宅物件，现在房价翻倍的比比皆是
31F：→ KrisNYC: 唯一例外就是家里有矿直接搬全现金 不用贷款的人 12/28 10:12
32F：推 Arnol: 逻辑一致推 12/28 10:12
33F：→ frowning1226: 当然算上30年有差，但当时台中15年房头期大概 12/28 10:13
34F：→ frowning1226: 只要拿出个70就有3房平车 12/28 10:13
35F：→ KrisNYC: 我是台北人 2006年的时候台大後门一间公寓才1200万左右 12/28 10:14
36F：推 hellogym: 中南部在2020年之前都有够好买 12/28 10:14
大QE来临前，搭配三十年房贷很好买...
37F：→ frowning1226: 接着10年大概总价翻了3倍 12/28 10:14
当时一堆1X万/坪的物件，现在翻到 4X万/坪 lol
38F：→ KrisNYC: 但是20年期利率大概3%之类的算下去一个月要缴56万 12/28 10:14
39F：→ hellogym: 2015年之前更不用讲 根本白菜价 12/28 10:14
40F：→ frowning1226: 也就是说拿70大概保守赚了700税前这样 12/28 10:14
41F：→ hellogym: 当时就是刚出社会 没想到要买房 根本没在关心 哀 12/28 10:15
42F：→ KrisNYC: 任何人在那讲20年前房子多好买我真的是笑笑 12/28 10:15
43F：→ frowning1226: 是的，那时候好像公教都还要2.4左右，还款不轻 12/28 10:15
44F：→ hellogym: 高雄2015年之前 市区都还找的到新房<15/p的 12/28 10:15
45F：→ frowning1226: 所以卡头期但月薪过的去者，那时候是很爽的 12/28 10:16
46F：→ hellogym: 果然还是要早结婚早买房才是王道 ㄏㄏ 12/28 10:16
因为老婆会给你压力逼你买房！哈哈
47F：→ frowning1226: 马的重点是哪有什麽三户四成... 12/28 10:17
48F：→ frowning1226: 现在根本锁得死死的，以前随便你贷，一直增好吗 12/28 10:17
49F：推 Yishanhuang: hellogym竟然这麽年轻！ 12/28 10:20
我猜房板常见ID 大部份是七年级生
50F：推 cblade: 高雄还是一堆每坪2开头的中古大楼，根本舒服，空空 12/28 10:21
51F：→ cblade: 没意识到其实台湾房地产是长期被低估，有钱人太多 12/28 10:21
52F：→ cblade: 了 12/28 10:21
不买新房的话，中南部的房价没啥负担
53F：推 hellogym: 我年轻人ㄚ 我还没40呢 7年级中间的 12/28 10:21
54F：推 frowning1226: 其实根本不用担心房价跌，看他什麽时候解开限贷 12/28 10:22
55F：→ frowning1226: 限贷一开一堆如狼似虎的家伙不包括我都一起上了 12/28 10:23
限贷一解除，一堆置产族又要进场跟首购抢房了 lol
57F：推 tfct: 台北市房价中位数2022是2900。 2023连7季超过3000 。明明有 12/28 10:25
58F：→ tfct: 资料可查 还自己乱算 想不透欸 12/28 10:25
59F：推 flexin: 我2018买预售屋的时候，还被笑勒，结果现在头期款拿回来， 12/28 10:26
60F：→ flexin: 还多了几百万可以丢股市，现在谁笑谁… 12/28 10:26
62F：→ hellogym: 有人是不是看不懂中古屋中位数和预售中位数 ㄏㄏ 12/28 10:27
63F：推 tfct: 谁跟你说那是预售屋中位数啊？ 查到的资料都是房价+车位中 12/28 10:30
64F：→ tfct: 位数。 我是不知道自己乱算目的是什麽 看不懂 12/28 10:30
66F：→ KrisNYC: 基本上如果有大错 IBIZA会先出来打脸 他没在管你多空 12/28 10:31
67F：→ KrisNYC: 你只要讲错数字或逻辑牛头不对马嘴他一定开喷 12/28 10:31
68F：→ hellogym: 2900就是接近预售的中位数啦 笑屎 12/28 10:31
69F：→ KrisNYC: 文章他看过了没挑大错那多半没什麽大错可以挑了 12/28 10:31
70F：→ hellogym: 你台北房价中位数跟预售一样喔 哈哈哈 12/28 10:32
71F：→ KrisNYC: 这种事 多年来我已经习惯相信专业了 12/28 10:32
72F：推 enixsquare: Kris大已经把IBIZA大当房板盯版专员了 12/28 10:37
73F：推 celine007: 推，梦大优质好文！ 12/28 10:38
74F：推 benson502: 哈打脸打不腻，到处一堆数据自high文，跟淀粉差不多 12/28 10:38
75F：推 TsuoTsuoNi: 因为IBIZA大真的很狠啊XD 12/28 10:43
76F：→ abyssa1: 驻版数据稽核长 12/28 10:46
77F：嘘 dcdc: 为什麽要拿加州出来比，加州是全美房价最贵的地方喔，怎不 12/28 10:54
78F：→ dcdc: 拿密西西比州出来比? 12/28 10:54
79F：推 alonzohorse: 因为标题各国大城市啊... 12/28 10:55
80F：推 kusomanfcu: “预售屋实价登录中位数” 和房价交易中位数根本不同 12/28 10:57
81F：→ kusomanfcu: 中文糟糕 12/28 10:58
82F：推 kevinkc4: 支持thedream!!!!!!!! 12/28 10:58
83F：推 maxiiiii: 推专业 12/28 11:02
84F：推 SouthEast62: 台北比加州哪里有问题了？如果拿密西西比出来比， 12/28 11:11
85F：→ SouthEast62: 我们就拿南投的房价去应战吧 12/28 11:11
有些人很难沟通啦 脑袋没啥东西，喜欢纯抬杠
标题就是各国大城市
台湾拿台北与新北很合理...
美国拿纽约与洛杉矶也很合理啊
真搞不懂这有啥好难理解的
86F：推 anomaly: 台湾政治乱象 就是一堆人在双标或鸡同鸭讲或故意似是而非 12/28 11:43
87F：→ anomaly: 这篇只是缩影 12/28 11:43
中肯！
88F：推 sqera: 解开束缚我就立马变身钱鬼 12/28 11:47
一堆人在等解开束缚 XD
89F：推 s8752134: 我很好奇那几位一直被打脸又一直把脸凑上来让人继续打 12/28 11:50
90F：→ s8752134: 的，心态是在想啥XD 12/28 11:50
就是脑袋没啥东西，喜欢纯抬杠
91F：推 eupa1973: 推一个 12/28 11:50
92F：推 benny1990615: 舒爽 12/28 12:07
93F：→ s26492755: 有些人求关注 你们给点关注好吗 12/28 13:15
XD
94F：推 bustinjieber: 一堆低能看不懂什麽是中位数， 12/28 13:26
95F：→ bustinjieber: 真的懒得去跟他们解释。 12/28 13:27
我已经讲的很白话了，还是有人要抬杠
96F：推 PTTMAXQQ: 推梦大！我看到信奉少子化跟房价太高论的人一直崩溃 12/28 20:13
97F：→ PTTMAXQQ: 中位数就是2300万人中有上往下或由下往上排 12/28 20:16
98F：→ PTTMAXQQ: 如果是算收入，那就是中间第1150万人 12/28 20:16
99F：→ PTTMAXQQ: 他收入是从上到下或从下到上刚好正中间 12/28 20:16
100F：→ PTTMAXQQ: 他既赢过1150万人也输1150万人 12/28 20:16
101F：→ PTTMAXQQ: 各位了不了解啊？你就是低於1150万人 12/28 20:16
102F：→ PTTMAXQQ: 那就是你还需要再努力！ 12/28 20:16
103F：→ PTTMAXQQ: 不要再当酸民了！加油好吗？ 12/28 20:16
104F：→ PTTMAXQQ: 如果低於中位数， 12/28 20:17
105F：→ PTTMAXQQ: 那就是你输给全台超过1150万人！ 12/28 20:17
106F：→ PTTMAXQQ: 为什麽不检讨反省呢？反省社会？都社会的错？ 12/28 20:17
键盘在手，当然是先检讨环境啊！
107F：推 CaLawrence: 实价登陆2023年台北市交易中位数就是2900万阿 12/28 20:24
108F：→ CaLawrence: 交易价格中位数比较有参考价值吧 12/28 20:25
109F：推 CaLawrence: 确实搞错了 2023年台北房价中位数是1910万 预售才是29 12/28 20:33
110F：→ CaLawrence: 预售才是2900万 12/28 20:33
111F：→ CaLawrence: 不过计算房价所得比跨年度是不是怪怪的 12/28 20:34
112F：→ CaLawrence: 你用2021年去除2023年房价 变成每个国家数字一定都偏 12/28 20:34
113F：→ CaLawrence: 因为每个国家的成长又不是相同的 12/28 20:34
114F：→ CaLawrence: 如果这两年美国薪资成长>房价成长 就会高估所得比 12/28 20:35
115F：→ CaLawrence: 台湾如果刚好相反 你的推论就会出问题了 12/28 20:35
116F：→ CaLawrence: 你用同一年去除 房价所得比这个数据都一堆问题了 你 12/28 20:35
117F：→ CaLawrence: 还跨年度混用数据 很奇怪吧 12/28 20:35
118F：→ CaLawrence: 为什麽不都用2021年算就好了 等23年数据出来再更新 12/28 20:37
119F：→ CaLawrence: 或者再不济应该也有22年的资料? 12/28 20:37
解释很多遍了，我标准都很一致啦
若有标准不一致的地方，欢迎你指正
另外，不用说什麽如果 这两年美国薪资成长>房价成长 blah blah....
你有想法没关系，换你发一篇文章论述你的想法，让我来检视，如何？
还是你连论述的能力都没有？ 只有抬杠的能力？
120F：推 s26492755: 还好我都战战兢兢的发文 深怕看到梦大回我文 12/28 20:50
你太谦虚了吧XD
121F：推 mark0204: 12/28 21:04
122F：推 scarrony: 真厉害，每次都可以把人脸打的趴趴响 12/29 00:51
123F：推 CaLawrence: 傻眼 不然你算本益比会用今年的eps去除2021的股价吗 12/29 07:54
124F：→ CaLawrence: 你算出这样的数字横向比较到底有什麽意义 12/29 07:54
125F：→ CaLawrence: 这种明显错误还能说自己标准一致洋洋得意 12/29 07:54
126F：推 freekid: 坦白说这样比较反而对t大结论不利吧，我猜美国这两年的 12/29 10:15
127F：→ freekid: 薪资成长应该小於房价涨幅，美国不像台湾刻意的压制房价 12/29 10:15
同意你说的後半段。
一样是2021年的比较，我想结论应该还是不会变
洛杉矶的房价所得比还是会高於台北。
纽约的房价所得比还是会高於双北。
128F：推 s26492755: 其实这比较抓的是概念 也不是说要像中位数从2000变成29 12/29 10:18
129F：→ s26492755: 00这麽夸张 但也不必执着 2023的收入明年才报税呢 可 12/29 10:18
130F：→ s26492755: 能後面才有机会出来 12/29 10:18
131F：→ s26492755: 如果用2023的收入我想台湾房价所得比会更低 这两年收入 12/29 10:19
132F：→ s26492755: 挺好的 12/29 10:19
133F：→ s26492755: 虽然我敲碗失败 但也看到一些很意外的资讯 例如胡志明 12/29 10:21
134F：→ s26492755: 市 纵使我不会买国外 多看看是好事 12/29 10:21
135F：→ s26492755: 那如果梦大选择2021的房价对收入 那更多人喷这两年的 12/29 10:22
136F：→ s26492755: 涨幅blablabla 12/29 10:22
137F：推 s26492755: 我想如果真的要看拥有房产的难易度 看自有率比较准确 12/29 10:23
138F：→ s26492755: 毕竟除了房价比 房贷负担比 持有成本 供给需求面 都 12/29 10:23
139F：→ s26492755: 很重要 12/29 10:23
140F：推 s26492755: 举例瑞士 全境也是山地多过平地 他们人均高不高 结果 12/29 10:25
141F：→ s26492755: 房子自有率很低啊 除了房价 还有贷款条件以及供需失衡 12/29 10:25
142F：→ s26492755: 的问题 12/29 10:25
在房价所得比以外，
头期款比例、贷款年限、贷款利率、银行放贷的松紧度、房屋的持有成本、供需关系，
上述这些都会影响 拥房 的难易度。
综合上述所有因素後，
住宅自有率的数据：体现拥房难易度。
※ 编辑: TheDream (36.233.233.78 台湾), 12/29/2023 16:27:03