作者tfct (小尼)
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标题Re: [闲聊] 各国大城市的房价所得比
时间Thu Dec 28 00:15:57 2023
可以这样自己乱算喔？
用2021年的收入
2023年的房价
然後自行扣除2年内新屋
然後自己心算估计扣除後的计算
（补充：
原原po心算出来台北住宅中位数2000万
结果内政部跟工商时报的统计资料
2900万（2022）
3178（2023 连7季超过3000）
https://i.imgur.com/7Y0MEgU.jpg
https://i.imgur.com/VKtlUPo.jpg
拿别的地方不是这种自行扣除新房的算法
来作比较
别国有拿不同年度的资料去除？
别国也不可能自己用心算乱估吧
这种计算叫做garbage in, garbage out吧
引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言：
: 乡民都说台北的房价所得比非常高，到底是多高呢？
: 杭州、成都、胡志明市、河内、马尼拉、东京23区、大阪、首尔、洛杉矶、伦敦，
:
: 猜猜看，台北的房价所得比，在上面这几个城市里排名第几？
: 房价所得比 = 房价 / 所得
: 所得的部份要拿来评估每月的还款能力，因此税前所得会失真，
: 家户可支配所得是较佳的指标。
: 但国外的资料比较常见是统计家户所得而非可支配所得，
: 为了标准一致，所以下面的比较都使用家户所得。
:
: 房价所得比的分母要用 家户所得中位数，而不是 薪资所得中位数。
: 因为各国在统计薪资收入时，
: 统计的母群体都是 全职劳工 (full-time employment) 的薪资收入。
: 像是兼职工(part-time)、人力派遣工、临时工等，都是属於 "非典型就业"，
: 在统计薪资收入时都不会被列入。
: 非典型就业的劳工比例：
: 日本 37%、韩国 43% ； 整个欧盟 part-time的比例高达36%，荷兰是 61%！
:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各国全职劳工的薪资中位数来推估劳工收入会有很大的盲点，
: 因为没有统计到非典型就业的劳工，非典型就业的劳工在该国的占比越高，
: 数据就会失真越严重。
: 用政府统计的家户所得资料，就没有上述的问题。
:
: 因此，下面要讨论的 房价所得比 = 中位数房价 / 家户所得中位数
:
: Urban Land Institute 在2023年有针对这个议题发一份报告：
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 里面有整理各国大城市的 中位数房价 / 家户所得中位数 的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的报告内文，印度与印尼的家户所得数据来源不太精准，
: 所以印度与印尼的房价所得比数据，参考即可
: 最近刚好有个新闻：https://reurl.cc/Qe79X9
: 南韩人在首尔买房须不吃不喝15.2年
:
: 以中位数数据为准，国土交通部统计 有房家庭 的房价收入比，首尔是 15.2。
: 若把分母改成 有房+租房 的家户收入，那数值肯定高於 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 对照 ULI 报告的数字，首尔的房价所得比是 17.3，
: 对照国土交通部的统计，推估 有房+租房 的房价所得比 = 17.3，是很合理的数字。
: 有了亚太地区的资料，再来算算台湾与欧美的资料。
: 内政部算的房价所得比，分母是 家户可支配所得。
:
: 为了标准一致，要使用家户所得来做比较。
:
: 可支配所得：所得总计 - 非消费支出。
: 非消费支出包括财产所得支出(利息支出)、赋税支出、捐赠移转支出3大类。
: 七都中古屋总价中位数 双北以外这都也站上千万元大关
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋龄 2年以上中古屋，2023年成交的房价中位数
: 台北 1910万
: 新北 1180万
: 上面的统计没有算到屋龄 2年内的新屋，
: 内政部的屋龄统计：屋龄 5年以下的占比，台北 2.9%，新北 5.8%。
: 屋龄小於 2年的台北新屋，占比应该不到 1%，对统计房价成交中位数的影响很小。
: 推估台北 2023年成交的房价中位数约 2000万
: 不要拿台北的预售屋房价成交中位数来抬杠，
: 1. 预售屋还没交屋
: 2. 台北预售屋的供给很少，对市场上成交房价中位数的影响很小
: 新北市地政局的成交总价分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房价中位数是 1300万
: 2021年 家户所得中位数
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166万
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133万
: 整理一下
: 人口数 房价中位数 家户收入中位数 房价所得比
: 台北 251万 20M 1.66M 12.0
: 新北 404万 13M 1.33M 9.8
: 双北 655万 10.X
: 家户数目，新北是台北的 1.56倍，
: 2023年买卖移转栋数，新北是台北的 2.22倍。
: 推估 双北都会区 的房价所得比会落在 10~11 之间。
: 欧美资料就挑美国的 NY与LA、英国的伦敦。
: LA与NY 房价中位数资料来自Redfin
: LA与NY 人口数与家户收入资料来自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 伦敦资料来自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 币别：台湾是台币，美国是美元，英国是英镑
: 人口数 房价中位数 家户收入中位数 房价所得比
: 台北 251万 20M 1.66M 12.0
: 新北 404万 13M 1.33M 9.8
: 双北 655万 10.X
: 洛杉矶 390万 1025K 69778 14.7
: 纽约 874万 797K 70663 11.3
: 伦敦 880万 535K 43140 12.4
: 整理：
: 人口数 房价所得比
: 台北 251万 12.0
: 新北 404万 9.8
: 双北 655万 10.X
: 纽约 874万 11.3
: 洛杉矶 390万 14.7
: 伦敦 880万 12.4
: 香港 733万 26.5
: 深圳 1768万 35.0
: 北京 2184万 29.3
: 杭州 1238万 24.4
: 上海 2475万 24.1
: 南京 949万 23.7
: 广州 1881万 21.7
: 成都 2127万 17.4
: 武汉 1374万 16.2
: 孟买 2096万 11.3
: 班加罗尔 1319万 11.1
: 浦那 699万 9.6
: 清奈 1150万 9.2
: 加尔各答 1513万 8.5
: 德里 3207万 7.1
: 东京23区 975万 17.8
: 大阪 276万 13.8
: 横滨 378万 12.5
: 首尔 947万 17.3
: 大邱 239万 8.0
: 釜山 332万 7.9
: 胡志明 917万 32.5
: 岘港 120万 26.7
: 海防 207万 21.4
: 河内 833万 18.3
: 雅加达 1056万 25.9/8.3 single family/apartments
: 马尼拉 1348万 24.8
: 宿雾 183万 23.3
: 大堡 178万 16.1
: 新加坡 564万 13.7/4.7 私宅/组屋
: 雪梨 526万 12.0/6.4 houses/units
: 墨尔本 498万 9.3/5.0 houses/units
: 上面列的国家总人口约40亿，占全球人口约 50%。
:
: 以人口 200~500万 的城市来看：
: 人口数 房价所得比
: 台北 251万 12.0
: 新北 404万 9.8
: 洛杉矶 390万 14.7
: 大阪 276万 13.8
: 横滨 378万 12.5
: 大邱 239万 8.0
: 釜山 332万 7.9
: 海防 207万 21.4
:
: 以人口大於500万的城市来看：
: 人口数 房价所得比
: 双北 655万 10.X
: 纽约 874万 11.3
: 伦敦 880万 12.4
: 香港 733万 26.5
: 东京23区 975万 17.8
: 首尔 947万 17.3
: 深圳 1768万 35.0
: 北京 2184万 29.3
: 杭州 1238万 24.4
: 上海 2475万 24.1
: 胡志明 917万 32.5
: 河内 833万 18.3
: 马尼拉 1348万 24.8
: 可以看到，在国际间的比较，
: 不管是台北市或是双北的房价所得比，其实都不算高。
:
: 回到文章一开始的问题，
: 杭州、成都、胡志明市、河内、马尼拉、东京23区、大阪、首尔、洛杉矶、伦敦，
:
: 猜猜看，台北的房价所得比，在上面这几个城市里排名第几？
: 台北的房价所得比，在上面这几个城市里，是最低的。
:
: 你猜对了吗？
: 惊不惊喜，意不意外 XD
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1F：→ Rickyyy: 可以指出一张嘴？不然你来算一份12/28 00:20
2F：推 bustinjieber: 经过2年的通膨跟调薪，12/28 00:25
3F：→ bustinjieber: 就算科技业今年不好，12/28 00:25
4F：→ bustinjieber: 但因为这些人再怎样都是‘’中位数以上‘’，12/28 00:25
5F：→ bustinjieber: 所以2021年的中位数大概率12/28 00:25
6F：→ bustinjieber: 会比2023年的中位数还低，12/28 00:25
7F：→ bustinjieber: 意思就是他计算的房价所得比12/28 00:25
8F：→ bustinjieber: 大概率只会更低不会更高；12/28 00:25
9F：→ bustinjieber: 再来，有没有扣除新屋影响不大，12/28 00:25
10F：→ bustinjieber: 因为两年内新屋了不起20几万间，12/28 00:25
11F：→ bustinjieber: 对‘’中位数‘’的影响基本上微乎其微。12/28 00:25
微乎其微 是用心算吗？
要比较就要条件ㄧ样
条件设定不一样也在算 是在哈罗
※ 编辑: tfct (223.137.179.137 台湾), 12/28/2023 00:27:20
※ 编辑: tfct (223.137.179.137 台湾), 12/28/2023 00:28:29
12F：推 junior020486: 本来就微乎其微，全部900万间，新屋不到20万，要影12/28 00:34
13F：→ junior020486: 响什麽中位数12/28 00:34
台北市住宅中位数
原原po心算2000万
内政部统计3178万
好个微乎其微？
https://i.imgur.com/1ZenL6C.jpg
14F：→ sbshiu: 个人觉得直接看内政部资料，应该是89不离10。12/28 00:35
15F：推 CrazyKill: 1楼，花敬群整个团队研究半年 12/28 00:36
16F：→ CrazyKill: 得出结果 台北房价所得比世界第二12/28 00:36
17F：→ CrazyKill: 一整个团队研究半年 会不如原原po ?12/28 00:36
18F：推 partsex: 台北家庭受雇报酬中位数(median income from work)就88万12/28 00:37
19F：→ partsex: 家庭全来源报酬中位数(median income from all sources)12/28 00:37
20F：→ partsex: 才会是落在大约5万美金12/28 00:37
22F：→ CrazyKill: BBC,CNN也做过专题,结论 ：台北房价太高12/28 00:38
23F：→ partsex: 所以你还打工? 一半的收入都不是工作 你还打工?! 嘻嘻 12/28 00:38
24F：→ CrazyKill: BBC跟CNN研究团队也不如原原po ? 12/28 00:39
25F：→ partsex: 每天睡到自然醒才是王道了12/28 00:39
26F：→ CrazyKill: 朋友夫妻年收入200万,租屋20年12/28 00:40
27F：→ CrazyKill: 另一个朋友月薪10万,租屋20年12/28 00:40
28F：→ CrazyKill: 小弟不才，个人年收入150万也只能租屋12/28 00:41
29F：→ sbshiu: 我自己查到111年，家户所得140万，可支配所得中位数94万。12/28 00:47
30F：→ sbshiu: 可支配所得就是已经扣除无法自由支配的非消费支出。12/28 00:47
31F：推 CrazyKill: 全台湾可支配中位数94万？唬烂的12/28 00:50
32F：→ sbshiu: 喔，内政部资料就这样写啊。竟然不相信普查资料？12/28 00:53
33F：→ sbshiu: 更正，不是普查，是抽样调查。约16528户。sorry12/28 00:56
34F：推 hellogym: 哈哈哈 你和你同学都好惨 哈哈哈哈 你看看你12/28 00:56
35F：→ hellogym: 年收150-200只能租屋 哈哈哈 好惨12/28 00:57
※ 编辑: tfct (223.137.179.137 台湾), 12/28/2023 01:08:28
36F：推 partsex: 还打工 当台湾牛！你现在就准备上床睡觉了 12/28 01:14
※ 编辑: tfct (223.137.179.137 台湾), 12/28/2023 01:21:13
37F：→ poorjoy: 我看你跟你同学会租屋一辈子 12/28 01:19
38F：推 CrazyKill: 我周遭好几个都是台清交毕业的 12/28 01:21
39F：→ CrazyKill: poorjoy想炒房 就快点搬到对岸 12/28 01:22
40F：→ CrazyKill: 对岸中国 炒房20年，很适合某些人 12/28 01:23
41F：→ poorjoy: 你们这是心态问题，不改的话学历再高谁来都救不了 12/28 01:25
42F：推 Brioni: 拿掉两年新房确实怪怪的，因为占比可观的的小坪数新房正是 12/28 02:05
43F：→ Brioni: 台湾这几年房价数字膨胀的主因之一 12/28 02:05
44F：推 jinso7410: 买房真的很难吗 我低端朋友家庭年收不到200 12/28 02:38
45F：→ jinso7410: 买两间江翠北预售 没啥压力 12/28 02:38
46F：→ jinso7410: 当然还有加一些投资收益 12/28 02:38
47F：→ jinso7410: 年收不到200都可以卡两间2+1 就知道房价还很便宜 12/28 02:38
48F：推 ice1015: 透过萤幕都能看到满满的焦虑感 12/28 02:47
49F：→ c41231717: 卡在台北 柯怜 12/28 02:50
50F：推 cicatrix: 200万没有买是心态问题，能付房租，不敢承担房贷 12/28 02:54
51F：嘘 KrisNYC: 新北1480台北3178 新北数量比台北多 心算2000正常吧 12/28 03:34
52F：→ KrisNYC: 中位数是比数量排序的 老公寓没几间超过2000万 12/28 03:35
原来你看都没看清楚就在乱推乱嘘喔？
53F：推 shawncarter: 原文说台北明显是指台北市 并不是双北 12/28 04:09
54F：推 mcgrady12336: 大家计算基准一样的话还是可以参考，不然哪有那资 12/28 04:48
55F：→ mcgrady12336: 源整天调查东调查西 12/28 04:48
56F：推 piliwu: 是中位数不是平均数本来就影响不大12/28 06:02
57F：推 benny1990615: 租屋没啥问题啊，只是不敢承担风险，资产累积输人而 12/28 06:59
58F：→ benny1990615: 已12/28 06:59
※ 编辑: tfct (1.162.160.29 台湾), 12/28/2023 07:05:32
59F：推 flexin: 堪忧 12/28 08:44
60F：推 jc761128: 年收150租屋 有没有可能是..你眼高手低...一堆人都买了 12/28 09:39
61F：→ jc761128: 如果你非台北市 or特定区不买的话 买不起正常 12/28 09:40
62F：→ jc761128: 讲好几组年收100+还在租房的 484出来给人家笑的阿? 12/28 09:41
63F：→ jc761128: 可支配94你觉得唬烂就是消费太高XD 可支配不是花剩的欸 12/28 09:43
64F：嘘 daniel3658: 怎麽死忠仔都租屋啊笑死 12/28 09:57
65F：→ daniel3658: 还把花敬群当神拜 啊不就你们选出来的吗 嘻嘻 12/28 09:58
66F：推 d74123: 原po只看那些买来等都更的房子 当然便宜 12/28 10:32
67F：推 kusomanfcu: 根据实价登录就错了 因为一堆盖牌 12/28 10:47
68F：→ hihi29: 2900 3178 这个一开始就把公寓排除了吧 12/28 11:23
69F：推 encoreg57985: 没错 12/28 12:16
70F：推 ekula: 推荐您一本书，逻辑学导论 01/01 11:31