作者TheDream (努力面对每一天)
看板home-sale
标题[闲聊] 各国大城市的房价所得比
时间Wed Dec 27 17:20:18 2023
乡民都说台北的房价所得比非常高，到底是多高呢？
杭州、成都、胡志明市、河内、马尼拉、东京23区、大阪、首尔、洛杉矶、伦敦，
猜猜看，
台北的房价所得比，在上面这几个城市里排名第几？
房价所得比 = 房价 / 所得
所得的部份要拿来评估每月的还款能力，因此
税前所得会失真，
家户
可支配所得是较佳的指标。
但国外的资料比较常见是统计家户所得而非可支配所得，
为了标准一致，所以下面的比较都使用家户所得。
房价所得比的分母要用
家户所得中位数，而不是
薪资所得中位数。
因为各国在统计薪资收入时，
统计的母群体都是
全职劳工 (full-time employment) 的薪资收入。
像是
兼职工(part-time)、人力派遣工、临时工等，都是属於 "
非典型就业"，
在统计薪资收入时都不会被列入。
非典型就业的劳工比例：
日本 37%、韩国 43% ； 整个欧盟 part-time的比例高达36%，荷兰是 61%！
https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
看各国全职劳工的薪资中位数来推估劳工收入会有很大的盲点，
因为没有统计到非典型就业的劳工，非典型就业的劳工在该国的占比越高，
数据就会失真越严重。
用政府统计的家户所得资料，就没有上述的问题。
因此，下面要讨论的
房价所得比 = 中位数房价 / 家户所得中位数
Urban Land Institute 在2023年有针对这个议题发一份报告：
2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
里面有整理各国大城市的
中位数房价 / 家户所得中位数 的比值。
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
ps: 看 ULI的报告内文，
印度与印尼的家户所得数据来源不太精准，
所以印度与印尼的房价所得比数据，参考即可
最近刚好有个新闻：
https://reurl.cc/Qe79X9
南韩人在首尔买房须不吃不喝15.2年
以
中位数数据为准，国土交通部统计
有房家庭 的房价收入比，首尔是 15.2。
若把分母改成
有房+租房 的家户收入，那数值肯定高於 15.2
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
对照 ULI 报告的数字，首尔的房价所得比是 17.3，
对照国土交通部的统计，推估
有房+租房 的房价所得比 = 17.3，是很合理的数字。
有了亚太地区的资料，再来算算台湾与欧美的资料。
内政部算的房价所得比，分母是
家户可支配所得。
为了标准一致，要使用家户所得来做比较。
可支配所得：所得总计 - 非消费支出。
非消费支出包括财产所得支出(利息支出)、赋税支出、捐赠移转支出3大类。
七都中古屋总价中位数 双北以外这都也站上千万元大关
https://news.cnyes.com/news/id/5390642
屋龄 2年以上中古屋，2023年成交的房价中位数
台北 1910万
新北 1180万
上面的统计没有算到屋龄 2年内的新屋，
内政部的屋龄统计：屋龄 5年以下的占比，台北 2.9%，新北 5.8%。
屋龄小於 2年的台北新屋，占比应该不到 1%，对统计房价成交中位数的影响很小。
推估台北 2023年成交的房价中位数约 2000万
不要拿台北的
预售屋房价成交中位数来抬杠，
1. 预售屋还没交屋
2. 台北预售屋的供给很少，对市场上成交房价中位数的影响很小
新北市地政局的成交总价分析：
https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
推估新北 2023年成交的房价中位数是 1300万
2021年 家户所得中位数
https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市166万
https://nths.ntpc.gov.tw/FC
新北市133万
整理一下
人口数 房价中位数 家户收入中位数 房价所得比
台北 251万 20M 1.66M 12.0
新北 404万 13M 1.33M 9.8
双北 655万 10.X
家户数目，新北是台北的 1.56倍，
2023年买卖移转栋数，新北是台北的 2.22倍。
推估 双北都会区 的房价所得比会落在 10~11 之间。
欧美资料就挑美国的 NY与LA、英国的伦敦。
LA与NY 房价中位数资料来自Redfin
LA与NY 人口数与家户收入资料来自
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
伦敦资料来自Office for National Statistics
https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
币别：台湾是台币，美国是美元，英国是英镑
人口数 房价中位数 家户收入中位数 房价所得比
台北 251万 20M 1.66M 12.0
新北 404万 13M 1.33M 9.8
双北 655万 10.X
洛杉矶 390万 1025K 69778 14.7
纽约 874万 797K 70663 11.3
伦敦 880万 535K 43140 12.4
整理：
人口数 房价所得比
台北 251万 12.0
新北 404万 9.8
双北 655万 10.X
纽约 874万 11.3
洛杉矶 390万 14.7
伦敦 880万 12.4
香港 733万 26.5
深圳 1768万 35.0
北京 2184万 29.3
杭州 1238万 24.4
上海 2475万 24.1
南京 949万 23.7
广州 1881万 21.7
成都 2127万 17.4
武汉 1374万 16.2
孟买 2096万 11.3
班加罗尔 1319万 11.1
浦那 699万 9.6
清奈 1150万 9.2
加尔各答 1513万 8.5
德里 3207万 7.1
东京23区 975万 17.8
大阪 276万 13.8
横滨 378万 12.5
首尔 947万 17.3
大邱 239万 8.0
釜山 332万 7.9
胡志明 917万 32.5
岘港 120万 26.7
海防 207万 21.4
河内 833万 18.3
雅加达 1056万 25.9/8.3 single family/apartments
马尼拉 1348万 24.8
宿雾 183万 23.3
大堡 178万 16.1
新加坡 564万 13.7/4.7 私宅/组屋
雪梨 526万 12.0/6.4 houses/units
墨尔本 498万 9.3/5.0 houses/units
上面列的国家总人口约40亿，占全球人口约 50%。
以人口 200~500万 的城市来看：
人口数 房价所得比
台北 251万 12.0
新北 404万 9.8
洛杉矶 390万 14.7
大阪 276万 13.8
横滨 378万 12.5
大邱 239万 8.0
釜山 332万 7.9
海防 207万 21.4
以人口大於500万的城市来看：
人口数 房价所得比
双北 655万 10.X
纽约 874万 11.3
伦敦 880万 12.4
香港 733万 26.5
东京23区 975万 17.8
首尔 947万 17.3
深圳 1768万 35.0
北京 2184万 29.3
杭州 1238万 24.4
上海 2475万 24.1
胡志明 917万 32.5
河内 833万 18.3
马尼拉 1348万 24.8
可以看到，在国际间的比较，
不管是台北市或是双北的房价所得比，其实都不算高。
回到文章一开始的问题，
杭州、成都、胡志明市、河内、马尼拉、东京23区、大阪、首尔、洛杉矶、伦敦，
猜猜看，台北的房价所得比，在上面这几个城市里排名第几？
台北的房价所得比，在上面这几个城市里，是最低的。
你猜对了吗？
惊不惊喜，意不意外 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.247.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1703668820.A.46B.html
1F：推 enixsquare: 梦大数据文系列！收藏起来 12/27 17:24
2F：推 hellogym: 猛阿 数据清清楚楚 阿反正不信的还是不信 12/27 17:26
3F：推 mayko: 就一堆觉青..台湾的房子眼中都是双北才是房子.国外好 12/27 17:30
这类人如果去国外，还会催眠自己：不用住没关系。XD
4F：推 Steinadler: 梦大就是数据王 我认真看完才知道自己以前多天真... 12/27 17:30
5F：→ mayko: 棒棒是连深山野坳,天涯海角的都算进来. 12/27 17:30
6F：→ Steinadler: 真的太多断章取义的新闻...让人远离了现实都不自知 12/27 17:31
7F：推 flexin: 35好可怕 12/27 17:31
8F：推 storyk49240: 数据推 12/27 17:33
9F：推 hellogym: 你看中国的才夸张 经济不好就崩了 12/27 17:33
掏空六个口袋不是开玩笑的
10F：→ Robben: 鲁空全面崩溃 12/27 17:34
11F：推 aa00788: 在低端天堂抱怨买不起房的人 应该先提升自己吧 共勉之… 12/27 17:34
低端有键盘在手，当然是检讨政府与富人啊！
12F：→ cblade: 现实如此 只有台湾吵着要蛋黄新房 12/27 17:35
13F：推 enixsquare: 其实我建议先看家户所得中位数，看到台湾双北的家户 12/27 17:35
14F：→ enixsquare: 所得其实不比伦敦、纽约低多少，台湾人真有钱啊啊啊 12/27 17:35
15F：→ enixsquare: 啊啊 12/27 17:35
你得到他了！台北2021年家户收入中位数166万，
以2021/12/31的汇率换算是 USD 59884
16F：→ i386: 鲁空大绝招,30年前房价所得比多少?现在多少? 12/27 17:36
鲁空回到三十年前也是不会买啦！
无壳蜗牛运动都超过三十年了 XD
17F：推 junior020486: 鲁空：啊完了，也不能讲房价所得比了 12/27 17:36
浮木一根一根不见了 lol
18F：→ i386: 鲁空:房价所得比比30年前还高,就是更难买阿 12/27 17:37
19F：嘘 castlabell: 所以躺平 12/27 17:38
20F：推 robot456: 实坪制魔人即将抵达战场 12/27 17:38
21F：推 Robben: 鲁空满嘴台湾是鬼岛 那在鬼岛垫底的算什麽？ 12/27 17:38
22F：→ castlabell: 重点在於国民党只要你做到一个位置就会暴打 12/27 17:38
23F：推 frowning1226: 推～ 12/27 17:39
24F：→ i386: 鲁空:因为鬼岛让我没办法翻身阿,所以是鬼岛的错 12/27 17:40
25F：推 Brioni: 谢谢整理，可是这个算法的各国家户人口数不同，房屋空间大 12/27 17:40
26F：推 ice1015: 中国那个真的很可怕 12/27 17:40
27F：→ Brioni: 小也不同，可以这样直接比较吗@@? 12/27 17:40
其实所得越高的国家，平均家户人数越少喔
另外，要讨论房屋大小的话，可以参考这一篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1698158496.A.2E1.html
台湾的人均居住面积很大，
除了美国、加拿大、澳洲、纽西兰这些极低人口密度的国家外，
其它大部份的国家，人均居住面积都比台湾小。
28F：→ ice1015: 早上中午下午还挂宵夜场价格都不一样的 12/27 17:40
29F：→ abyssa1: 中国还没考量到负担比 他们贷款利率满高的 12/27 17:44
中国买房真的是地狱等级啊
30F：推 NeihuSnape: 推 这才是真实数据 台北都没比较高了 更不用说桃园新 12/27 17:44
31F：→ NeihuSnape: 竹中南部 早就说了台湾房价就是严重被低估 鲁空还是 12/27 17:44
32F：→ NeihuSnape: 不信 可怜那 12/27 17:44
33F：→ abyssa1: 越南基本上是外资跟暴发户在买 本地人的薪资不用想 12/27 17:44
34F：→ hellogym: 各国利率税金都不一样啊 这本来就是参考而已 12/27 17:44
35F：推 cblade: 鲁空在国外是真的去睡公园 12/27 17:45
36F：→ hellogym: 鲁空老是拿台湾房价所得比高 大家买不起 但是被现实一 12/27 17:45
37F：→ hellogym: 堆人买的事实打脸 这篇就很中肯反应现实啊 12/27 17:45
不比不知道，一比吓一跳 lol
38F：→ cblade: 台湾 机能好的房屋租金 根本爽，不过居住正义准备把租金往 12/27 17:46
台湾租金超级便宜
39F：→ hellogym: 没看高雄1000户 40/p 3天被clean 阿就有钱人太多 12/27 17:46
鲁空：我看不到
40F：推 KrisNYC: 真的很打脸 符合体感啦 我十年前在美国就觉得很奇怪了 12/27 17:46
41F：推 enixsquare: 梦大针对的是房价所得比这个题目，要再加入更多变数， 12/27 17:46
42F：→ enixsquare: 就不是梦大这篇文讨论的了 12/27 17:46
台湾人均居住面积我之前也查过了，台湾人均居住面积算非常大的
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1698158496.A.2E1.html
43F：→ cblade: 上打了 珍惜现在便宜的房租吧，五年後空空会怀念 12/27 17:46
44F：→ hellogym: 事实就是台北新北虽然贵 但还是一堆人买得起 中南部就 12/27 17:47
45F：→ hellogym: 更不用说了 12/27 17:47
台北新北买不起，还有基隆啊
基隆房价很平易近人
以国外的都会区来看，基隆也算是大台北生活圈
46F：推 Steinadler: 中南部有很多公寓5~6M(疫情前只要3M不到) 且是在市区 12/27 17:50
47F：→ Steinadler: 但...年轻人看不上的 毕竟谁想住40年的老公寓是吧? 12/27 17:51
48F：推 ADS1: 如果考虑虚坪的话是不是直接x1.3? 12/27 17:52
49F：推 Brioni: 虚坪在这个算法没意义，这个并没有考虑房屋空间 12/27 17:57
50F：推 hellogym: 87喔 房价所得比看的是总价啦 12/27 17:58
51F：→ hellogym: 又不是只统计公设比35%的新房 想啥 12/27 17:58
52F：推 aa00788: 实坪制战士眼睛有看到路上一堆老破公寓吗 12/27 17:59
53F：→ Brioni: 除非参数有Price-per-square-meter 才需讨论虚坪 12/27 17:59
房价所得比 = 中位数房价 / 家户所得中位数
54F：推 cblade: 南部2x年中古大楼 根本好买，空间也够大了 12/27 17:59
55F：嘘 NeihuSnape: 又在虚坪 鲁空好了啦 仔细看人家在算的是什麽 12/27 17:59
56F：推 s940758: 原来台北这麽低喔 12/27 18:00
57F：推 KrisNYC: 这些所谓国际大城 只有两三个交通条件能跟台北比啦 12/27 18:00
58F：→ KrisNYC: 你把交通也算下去就知道台湾所有大城都友善到不行 12/27 18:00
真的，例如基隆通勤台北某些地区还蛮快的，只是大家都想挤台北
59F：推 Robben: 开车一个小时都能买到万里 12/27 18:02
60F：推 jinso7410: 原来最低 难怪低端如我朋友可以冲这麽多间 12/27 18:02
61F：推 paunch: 推梦大优文，有数据才能让人信服 12/27 18:03
62F：推 blargelp: 难怪全民炒房，PR50的人不吃不喝10年=头期款不吃不喝2年 12/27 18:04
63F：→ blargelp: 就有 12/27 18:04
64F：→ boy830527: 这就一个数据迷思，房子的大小会直接影响总价，小宅总 12/27 18:06
65F：→ boy830527: 价低房价所得比看起来就没这麽高 12/27 18:06
66F：推 damnit0705: 躺平就好了 12/27 18:07
67F：推 skyg: 那些吵房价太高买不起的，也只能在网路上鬼叫，等过几年看会 12/27 18:07
68F：→ skyg: 不会认清现实，台股又要冲击万8了，经过两年除权息，台股已 12/27 18:07
69F：→ skyg: 经是再创新高了，明年又有傻空最怕的降息题材，傻空还要继续 12/27 18:07
70F：→ skyg: 嘴硬就要愿赌服输拉，别整天像个巨婴一样鬼吼鬼叫 12/27 18:07
年底又要冲击万八了，明年应该又有不少股神跑去买房 lol
71F：→ azaz12345: 这数据真美 投资客还不快进场 12/27 18:08
72F：→ boy830527: 换算成每坪实际的单价 再去看房价所得比 才能看出差异 12/27 18:08
73F：推 sspider0829: 先别说了 还有4天要崩10% 12/27 18:08
74F：推 Robben: 可怕的是台股万8 台积电还没600 12/27 18:09
75F：→ Robben: 等台积嘎上去/万都是瞬间的事 12/27 18:09
台积明年应该会喷
76F：推 hellogym: 等台积电上700 台股都要20000了 12/27 18:09
77F：→ hellogym: 一定上的 12/27 18:09
78F：→ hellogym: 加上台湾ETF大军 台股跟房价一样 不会崩了 12/27 18:10
79F：→ hellogym: 没房没投资鲁蛇 这辈子GG了 12/27 18:10
股市房市一路向上，没投资真的会被甩开
80F：推 LINPINPARK: 推数据文 12/27 18:10
82F：→ iterator: 去年中的新闻,台北总价中位数已经是 2900 万元 12/27 18:13
你给的连结是：住宅加车位总价中位数
没有车位的公寓、套房、透天、华厦，都没被列入统计。
我给的连结：
https://news.cnyes.com/news/id/5390642
统计并没有排除无车位的房屋。
看懂分别了吗？
83F：推 sawaman: 推个，不过只有双北资料有点可惜~不计入整个台湾吗 12/27 18:19
标题就是大城市的比较
84F：推 hellogym: 台北中位数2900万的数据来源是哪？ 12/27 18:21
85F：→ hellogym: 你那篇报导 新北1350 台北2900 你不觉得台北是写错吗XD 12/27 18:22
86F：→ hellogym: D 12/27 18:22
87F：→ v21638245: 你484忘了台北有三成的钱是拿来买空气的公设 12/27 18:23
88F：→ hellogym: 笑屎 又有虚坪制杖出没XDD 12/27 18:24
89F：推 thejam: 台湾人才不在意居住正义 只在乎炒房正义而已 12/27 18:26
90F：推 baan: 便宜啦 12/27 18:26
91F：推 hellogym: 笑屎 台湾人没居住正义喔？ 有人在路边搭帐篷？ 12/27 18:28
92F：推 miauah: 推 12/27 18:28
93F：推 Mithra: 推个数据 12/27 18:29
94F：推 kklarinet: 所以台北还有两倍空间，中南部还有四倍上涨空间 12/27 18:29
95F：→ v21638245: 笑死人，实际上就是有公设阿,自慰的再买个几间阿 12/27 18:29
96F：推 cblade: 台湾自有率这麽高 已经是全世界自有房地产 最正义的 12/27 18:30
97F：推 hellogym: 国外还有高持有税咧 不爽可以滚出台湾阿 嘻嘻 12/27 18:30
98F：→ iterator: 以内政部算的房价所得比,台北 15.52, 新北 12.93 12/27 18:30
内文已经说了，内政部的算法：分母是 家户可支配所得
跟其它国家统计的标准不同，所以才统一分母用家户所得
99F：推 a9940597: 感谢 12/27 18:31
100F：推 skyg: 很怀疑鲁蛇是否有能力滚出台湾 12/27 18:31
101F：推 s8752134: 有一群人会说, 不管啦! 什麽国际数据支持健康房价所得 12/27 18:32
102F：→ s8752134: 比要是6以下才健康 12/27 18:32
仔细查一下，极少大城市符合这个标准
103F：→ foxishaonian: 你提到为了标准一致，要使用家户所得来做国际比较 12/27 18:32
104F：→ foxishaonian: 可是台北新北的收入的数据你却用的是家户可支配收 12/27 18:32
105F：→ foxishaonian: 入中位数来跟其他国家的家庭纯薪资收入的中位数来 12/27 18:32
106F：→ foxishaonian: 做比较，这个比较就完全不成立了 12/27 18:32
107F：→ foxishaonian: 台湾薪资收入的部分应该是找错资料了吧 12/27 18:32
你可以再把文章读一遍
108F：推 iamala: 讨论房价所得比跟公设又没关…实坪制总价不会变。 12/27 18:32
因为他们无法针对主题做讨论，所以才要讨论不相关的议题啊 XD
109F：→ s8752134: 另外其他国家不太确定, 马尼拉那块有一点需要注意 12/27 18:32
110F：→ s8752134: 马尼拉是首都圈, 不是一个城市. 实际上马尼拉首都圈很大 12/27 18:33
111F：→ s8752134: 他一样有非常多市, 例如外国人最多的达义市(BGC区) 12/27 18:33
112F：→ s8752134: 房价所得比是上面你看到数据的都还要高 12/27 18:34
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
没错，原文是 Metro Manila
113F：推 KrisNYC: 马尼拉只有makati可以拿出来比 其他基本上都是...ooxx 12/27 18:34
114F：→ s8752134: 经济中心叫 "马卡蒂市", 房价所得比更惊人... 12/27 18:35
115F：推 flexin: 欸 推文有人看不懂中文啦 妈你看他啦 12/27 18:35
116F：→ KrisNYC: Makati我去过3次 15年前的商场power plant比台湾百货高端 12/27 18:37
117F：→ KrisNYC: 台湾不要以为自己很猛哈 lol 12/27 18:37
118F：推 s8752134: 总之简单的说, 单纯要用城市比的话...... 12/27 18:38
119F：推 cidw: 这篇超专业 12/27 18:38
120F：→ KrisNYC: 要比贫富差距 台湾真的很平衡了 12/27 18:38
121F：→ s8752134: 菲律宾的马卡蒂房价所得比屌打上面全部 XD 12/27 18:38
122F：推 boomberm: 家庭收入中位数是不是怪怪的 12/27 18:38
2021年 家户所得中位数
https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市166万
https://nths.ntpc.gov.tw/FC
新北市133万
哪里怪怪的？
123F：→ iterator: 要这样算,北京跟杭州都快要半个台湾大了.... 12/27 18:38
124F：→ KrisNYC: 所谓的高级电影院 里面只放80张椅子 提供高档餐饮酒水 12/27 18:38
125F：→ KrisNYC: 这种东西泰国曼谷pantagon10年前就有了 12/27 18:38
126F：→ KrisNYC: 台湾还一直做不起来 你以为台湾贫富差距大 别搞笑了 12/27 18:39
127F：→ KrisNYC: 十多年前我去曼谷看电影 票价就是800多baht了 12/27 18:39
128F：→ KrisNYC: 人家看一场电影加餐酒都是两千台币 台湾根本 呵呵 12/27 18:40
129F：→ KrisNYC: 北京算到3环就好 不要算到五环 就北北基桃+宜兰这麽大 12/27 18:41
台湾贫富差距算小的，其中一个原因应该是住宅自有率很高。
基隆的房价很正义，但没啥人想去住 XD
130F：推 Dong02: 买不起就跟着靠杯政府就对了，这样才不会凸显自己有多烂XD 12/27 18:42
131F：推 eupa1973: 推 12/27 18:42
132F：推 good5755: 这篇的确有盲点啊 算使用面积 双北因为虚坪会比较小 12/27 18:45
133F：推 vanii40: 有政府炒房请安心 12/27 18:47
134F：推 hellogym: 笑屎 要不要把国土面积算进去 12/27 18:47
135F：→ hellogym: 双北房屋中位数都是公设35%的建案喔？ 12/27 18:48
136F：推 fakm: 推数据整理 12/27 18:49
137F：推 eternalecho: 推 12/27 18:50
138F：→ good5755: 没有0.35 你算个0.2的话 10.5/0.8=13.125 还是颇高啊 12/27 18:50
139F：→ IBIZA: 全世界都是算中位数总价 跟实坪虚坪有个屁关系 12/27 18:50
140F：→ IBIZA: 你知道甚麽叫总价吗? 12/27 18:50
141F：推 childay: 推 详细 12/27 18:51
142F：推 Mithra: 总价中位数为什麽要算公设比... 12/27 18:51
143F：推 typhoonghi: 用税後收入会更准，例如受薪阶级日本税後收入其实和台 12/27 18:51
144F：→ typhoonghi: 湾差不多 12/27 18:51
用税後收入看会更准没错，
用税後收入看，房价所得比的排名，台北会更後面 XDDD
145F：推 hellogym: 现代文盲喔XDD 12/27 18:52
146F：推 good5755: 实坪虚坪本来就有差 干嘛不算 这也是误差范围 12/27 18:52
147F：→ good5755: 看总价好像差不多但使用面积就是比较小 12/27 18:53
148F：→ babyMclaren: 第一段就…. 12/27 18:54
149F：→ babyMclaren: 可以end了 12/27 18:54
150F：推 crystal0504: 前阵子观察印度的首都房价跟软体工程师薪水，其实跟 12/27 18:54
151F：→ crystal0504: 南部差不多比例 12/27 18:54
152F：推 KrisNYC: 实务上其实没差 因为多数国家也是虚坪制 你买了一些你 12/27 18:55
153F：→ KrisNYC: 不知道的东西 12/27 18:55
154F：推 mikea1d2c3: 整理推 12/27 18:55
155F：→ good5755: 虚坪制我印象中全世界只剩香港和台湾在用而已 12/27 18:55
156F：→ IBIZA: 同一间房子 总价一样 哪来的误差啦 12/27 18:55
157F：→ IBIZA: 同一间房子 总价一样 哪来的误差啦 12/27 18:55
158F：→ KrisNYC: 你在所谓实坪制国家还是要买机房跟管道间跟走道跟阳台 12/27 18:55
159F：→ KrisNYC: 那是你印象有问题 12/27 18:56
160F：→ IBIZA: 实虚坪是换算单价才有差 总价跟实虚无关好吗 12/27 18:56
161F：→ KrisNYC: 你真的去看去认真想买过去比较过 你就知道台湾新房大概多 12/27 18:56
162F：推 a0356482: 优质好文 12/27 18:56
163F：→ IBIZA: 不用跟他吵甚麽管道间啦 12/27 18:56
164F：→ IBIZA: 总价这件事情就是跟实虚坪无关了 12/27 18:56
165F：→ KrisNYC: 一咪咪 10%左右 如果你买旧房子还空间比较大 12/27 18:56
166F：→ IBIZA: 实虚坪是换算单价才有差 总价跟实虚无关好吗 12/27 18:56
167F：推 hellogym: 你其他国家没买公设 要缴高额公用 12/27 18:57
168F：→ hellogym: 费用 你要不要算 笑屎 12/27 18:57
169F：推 lienchi: 可能还要比较各城市的人均实际可居住面积 不然会有人不甘 12/27 18:57
170F：→ lienchi: 心 12/27 18:57
171F：→ IBIZA: 你去跟他扯实虚坪算那些 只是模糊焦点而已 12/27 18:57
172F：→ IBIZA: 总价这件事情就是跟实虚坪无关了 12/27 18:57
173F：→ IBIZA: 总价就是总价 你用实坪算 或虚坪算 都不影响总价 12/27 18:58
174F：推 cblade: 还是公设要给建商拿来收租金好了，出门搭电梯记得缴过路费 12/27 18:59
175F：→ hellogym: 人均居住面积大小那是另外一回事 懂吗 12/27 18:59
其实之前也有讨论过人均居住面积，台湾人均居住面积算非常大的
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1698158496.A.2E1.html
176F：推 sleepingyes: 为啥中位数总价有人要拿实坪出来算？是数学还是国文 12/27 18:59
177F：→ sleepingyes: 不好？ 12/27 18:59
178F：推 thefomalhaut: 为什麽东京是用23区来比双北？洛杉矶却用美国平均 12/27 19:00
179F：→ thefomalhaut: 收入？加州平均收入高很多 12/27 19:00
180F：推 KrisNYC: 确实总价中位数与虚坪无关 因为台湾不是全虚坪 国外非全 12/27 19:00
181F：→ KrisNYC: 实坪 12/27 19:00
182F：推 lienchi: 但看某些留言感觉有人幻想因为台湾虚坪 所以会比外国室内 12/27 19:00
183F：→ lienchi: 面积少三成 12/27 19:00
184F：→ KrisNYC: 挑错我觉得没意义 你国外常常跑 你就知道更难买 12/27 19:01
185F：→ IBIZA: 洛杉矶明明就是用LA 2021 MEDIAN HOUSEHOLD INCOME 12/27 19:01
186F：推 good5755: 虚坪制更倾向让建商设立公设换容积率 变相缩小使用面积 12/27 19:09
187F：推 Watanabe: 有数据给推 12/27 19:09
188F：→ good5755: 实坪制公设没办法直接算钱 建商当然能省就省 差这麽多 12/27 19:10
189F：推 KrisNYC: good5775你可能要重新去研究一下公设的内容是什麽 12/27 19:10
190F：→ KrisNYC: 建商根本 可以的话不想盖公设 所有的容积率都要拿去卖钱 12/27 19:10
191F：→ KrisNYC: 基本上是被法规限制逼得不得不去做公设的 12/27 19:11
192F：推 tomandnico: 房价还有盖的成本也不同吧 12/27 19:11
193F：→ IBIZA: 这些都废话 总价就是总价 12/27 19:11
194F：推 Arnol: 数据王 12/27 19:12
195F：推 POWERSERIES: 这个统计又不计入使用面积，只计总价，干嘛要管什麽 12/27 19:13
196F：→ POWERSERIES: 实坪虚坪，就算用实坪来看，他的总价也不会变啊 12/27 19:13
198F：→ bba75149: 鲁空不喜欢这篇 12/27 19:13
199F：→ IBIZA: 公共空间又不计坪数 你真的知道甚麽是实坪虚坪? 12/27 19:14
200F：推 hellogym: 现代文盲 惨 12/27 19:14
201F：→ tctv2002: 新北会失真吧 万里 三芝 贡寮 福隆... 12/27 19:14
202F：→ IBIZA: 你随便搜也得先有实虚坪常识吧 不然搜出来的也只是垃圾资料 12/27 19:15
204F：→ FeatherNight: 我只觉得购屋总价的中位数是不是有点太低估 12/27 19:15
三立那篇是：电梯加上车位的中位总价
要有电梯 + 车位才会被列入统计
没有车位 + 电梯的 公寓、套房、透天、华厦，都没被列入统计。
我给的连结：
https://news.cnyes.com/news/id/5390642
统计并没有排除无车位、无电梯的房屋。
205F：推 joseph4229: 在这篇讨论公设的意义是什麽？ 12/27 19:17
206F：→ joseph4229: 本篇就是清楚指出在双北要拥有一间房相对国外城市并没 12/27 19:17
207F：→ joseph4229: 有比较困难，斩钉截铁的结论啊 12/27 19:17
208F：→ IBIZA: 3178万元应该是预售屋 12/27 19:19
209F：推 SuGK: 有单价的吗 12/27 19:21
210F：→ i386: 我觉得也要讨论结构的水泥磅数啊XD 12/27 19:22
211F：推 ma19love: 推,非常完整的数据整理！ 12/27 19:22
212F：推 benny1990615: 豪不意外 12/27 19:24
213F：→ benny1990615: 台湾房价一直都有很大的涨价空间 12/27 19:24
214F：→ FeatherNight: 看到比较详细的了，3158的确是预售中位数 12/27 19:25
216F：推 ma19love: 这个应该才是记者要来抄的文章吧！非常精细的观察！ 12/27 19:26
217F：→ abyssa1: 台北市屋龄中位数38年 屋龄10年以内的只有6% 12/27 19:27
218F：→ fluffyradish: 跟预想的不一样啊,难怪身边的人都有房... 12/27 19:27
219F：→ abyssa1: 中等收入买中等屋龄（约40年）比较合理吧 12/27 19:28
220F：→ abyssa1: 买房正义已经很夸张了 还要升级成买新屋正义喔 12/27 19:29
会说房价贵的大部份都是指新屋啦。
在台北中位数家户收入，买中位数屋龄 + 中位数地段，其实压力没那麽大。
221F：推 KrisNYC: 纽约的中等屋龄基本上也都是爬楼梯公寓 12/27 19:29
222F：→ KrisNYC: 公寓的使用其实一般来说 常常会因为外推跟占梯 12/27 19:30
纽约中位数屋龄是 66 年！ lol
223F：→ abyssa1: 淡海跟基隆老房都租不起的时候再来喊居住正义吧 12/27 19:30
淡海跟基隆房价很正义，但没啥人想去住，眼高手低仔一堆啊
224F：→ KrisNYC: 比权状多一些... 12/27 19:30
225F：→ i386: 鲁空要的是蛋黄区买新房正义，偏远地区不要哦 12/27 19:30
226F：→ abyssa1: 公寓一般权状主建物是含梯间的 12/27 19:30
227F：推 KrisNYC: 前阳台外推未补登+ 後厨空间增建外推阿 12/27 19:32
228F：→ KrisNYC: 占一堆防火巷直接就超过梯间的那几%了 12/27 19:33
229F：推 bustinjieber: 我只好奇你花了多久打一篇文章 12/27 19:33
230F：推 Arnol: 这篇准备资料大概要多久 12/27 19:38
相关资料大部份是之前读过就随手收集，整理这篇文章大概花快两小时吧
231F：嘘 ucs1: 柯蓝粉不会相信 12/27 19:42
232F：→ bustinjieber: 其实一个report，找资料不花时间， 12/27 19:43
233F：→ bustinjieber: 花时间的是交叉对比跟故事逻辑架构， 12/27 19:43
234F：→ bustinjieber: 内容要避免前後矛盾，重点要简单扼要。 12/27 19:43
内行！ 找资料花的时间最少，阅读後的比对与交叉印证会花最多时间
235F：→ hellogym: 不相信又没差 现实会打脸阿 这篇只是解释现实而已 12/27 19:44
236F：推 ccps960904: 推比较 如果加上时间维度又更有参考价值了 跟自己比 12/27 19:45
237F：→ ccps960904: 中华民国经济学 12/27 19:45
238F：推 D9722162: 不用对牛弹琴，鲁空只会崩溃怒嘘 12/27 19:46
239F：推 aa00788: 台湾老破公寓违建都让你实坪增加了 买不起房快去赚钱辣在 12/27 19:46
240F：→ aa00788: 那叫什麽 12/27 19:46
241F：→ wetor: 新北50起跳原来整个家庭欧硬10年买的起，好哦 12/27 19:47
242F：嘘 youshallnotp: 没算空间阿= = 白痴文 12/27 19:49
243F：推 flexin: 推文不要一直自介啦,好了啦,新青安知道吗?汪个两声就好 12/27 19:51
244F：→ flexin: 记得上火车喔,不然开走了没下一班罗 12/27 19:51
245F：→ bnn: 一间房子前庭後院三车库 和 一间房子2LDK 一起算中位数总价 12/27 19:52
246F：→ IBIZA: 北七，就整个城市的中位数了，还在一间怎样一间怎样 12/27 20:03
I大 XD
常看就知道，有些人鲁不是没原因的
247F：推 KrisNYC: 没差吧 前庭後院三车库 3b 2b结果也是租给4+1个人收5500 12/27 20:04
248F：→ KrisNYC: 3b+客厅+车库租给五个人 共用2b 全都雅房 租金5500 USD 12/27 20:05
249F：→ KrisNYC: 台湾人喜欢这种环境 就让他一路往这边走吧 12/27 20:06
政策继续乱搞下去，还真的有可能往那边走
250F：推 taiwan123c: 好棒！看了都想买房了 12/27 20:06
251F：推 PuloBro: 推数据分析整理 12/27 20:08
252F：推 lyncher: 推整理 难怪房价这麽稳 12/27 20:09
253F：推 hmofpiv: 好用心 12/27 20:18
254F：推 deepinheart: 在吵虚坪实坪的，是不是在以为年薪如果120，去吵改 12/27 20:21
255F：→ deepinheart: 月薪+2个月会变140？ 12/27 20:21
只能说人鲁不是没原因的 XD
256F：推 puppycanfly: 柯粉都凭感觉的，才不跟你看数据 12/27 20:21
257F：推 yihua2: 谢谢整理，数据真的厉害！ 12/27 20:21
258F：→ lienchi: 这篇政治不正确 应该也没政治人物敢附和 12/27 20:22
259F：嘘 alotofjeff: 最好再比较屋龄跟屋况....台北很多老公寓 12/27 20:25
260F：嘘 icekeyboardy: 推整理 但红明显 问一下我有点进去你la跟ny的参考来 12/27 20:25
261F：→ icekeyboardy: 源 为啥里面显示的房价分别是70跟66万镁 但你的数字 12/27 20:25
262F：→ icekeyboardy: 显示1M 12/27 20:25
真实世界的交易市场：
https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market
https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market
你觉得哪个比较可信？
263F：推 sodasho: 理性务实的柯粉看得懂数据吗 12/27 20:26
264F：推 berserk: 数据 12/27 20:26
265F：推 kevin28: 鲁空哭哭 12/27 20:28
266F：推 icekeyboardy: 其实本来只是想找ny66万能买到多大的房子 但发现里 12/27 20:28
267F：→ icekeyboardy: 面数字不一样 台北2千万大概实际20坪小三房吧XD 12/27 20:28
268F：→ dcdc: 算实坪後台北房价所得比是18喔... 12/27 20:30
269F：推 benny1990615: 台湾要买明明就不难 12/27 20:31
271F：→ icekeyboardy: 佛心的地方 12/27 20:32
272F：嘘 okway5566: 纽约一间房子原来才2300万啊 但是我查中位数3000万耶 12/27 20:34
273F：→ okway5566: ！ 啊对 台北市中位数是2952万 可以google一下 12/27 20:34
https://estate.ltn.com.tw/article/19171
可怜的阅读能力....
我文章就说了：拿预售屋成交中位数来讨论没啥意义...
预售屋交屋了吗？
台北预售屋一年的供给量才多少？
274F：推 KrisNYC: TX的税金偏高 12/27 20:35
275F：→ KrisNYC: 美国最近很多州在吵 说低税州赚房产很爽 12/27 20:36
276F：→ KrisNYC: 高税州缴税都丢垃圾桶 台湾人自己想想吧 12/27 20:36
277F：推 canis831025: 推一个数据会说话。 12/27 20:39
278F：→ canis831025: 很多人会幻想国外薪资很高，以为买房很容易 12/27 20:39
279F：→ canis831025: 但殊不知薪资高的族群在哪薪资都高，低薪不会换地方 12/27 20:39
280F：→ canis831025: 就变有钱，都市的房子轮不到低薪族 12/27 20:39
281F：→ canis831025: 另外实际居住过就知道，税赋高+消费高的地方很恐怖， 12/27 20:39
282F：→ canis831025: 每个月实际能存的钱比回台湾工作还少 12/27 20:39
国外薪资高是特定职业，看家户收入中位数就知道。
台北2021年家户收入中位数166万，以2021/12/31的汇率换算是 USD 59884
台北家户收入中位数 USD 59884，比香港、东京23区、首尔、伦敦都还要高
285F：推 Ddylan: 空仔:管你房价什麽阿比还是强尼走路,我要捷运三房平车啦 12/27 20:41
286F：推 icekeyboardy: 德州哪个税偏高 地产税大概1%市价 不算特别高吧 没 12/27 20:42
287F：→ icekeyboardy: 有州所得税 不然你讲什麽税 12/27 20:42
288F：推 KrisNYC: 你在讲啥 德州的地产税大概2.5% 仅次於NJ2.66 12/27 20:43
289F：→ KrisNYC: 1%的是CA 12/27 20:43
290F：→ icekeyboardy: 你搜寻美国除了原po之外的两个城市看起来所得比的数 12/27 20:43
291F：→ icekeyboardy: 字都在3到7之间XD 你确定美国赚不到买房子的钱？ 不 12/27 20:43
292F：→ icekeyboardy: 吃不喝4年跟不吃不喝12年怎麽选 12/27 20:43
293F：→ KrisNYC: 白痴吗 你不吃不喝也不用缴房租? 房租一个月多少? 12/27 20:44
294F：→ KrisNYC: 还是你在美国可以住雅房 在台湾就要住套房 12/27 20:44
295F：→ abyssa1: 德州税很高 房产税比台湾房租还高 12/27 20:45
296F：→ KrisNYC: C次讲到这种问题就一堆明摆着没住过美国的在那瞎说 12/27 20:45
297F：→ abyssa1: 在德州买房子就像跟政府租房子的感觉差不多 12/27 20:46
298F：→ KrisNYC: 2.5%什麽意思 你买一间2000万台币的房 一年税金50万台币 12/27 20:46
299F：→ KrisNYC: 一个月缴4万一千六百块台币的税金给政府 12/27 20:46
300F：推 lucifero: 没有不景气 只有不争气 买不起房？ 是你自己的问题 12/27 20:46
301F：→ KrisNYC: 房贷本利和的七八万另计 好玩吗好住吗? 12/27 20:47
302F：→ abyssa1: 一堆老人退休後会缴不出房产税只好卖房搬家 12/27 20:47
303F：→ KrisNYC: 整天在那哭高税州的房子好大间只要2000万台币 12/27 20:48
304F：推 icekeyboardy: 没啊 我刚缴完我的房产税啊 实际的数字大概1.2%没觉 12/27 20:48
305F：→ icekeyboardy: 得特别夸张 说得好像没住过是哪招XD 12/27 20:48
306F：→ KrisNYC: 离市区开车多久也不算 税金多少也不算 房贷本利和也不算 12/27 20:48
307F：→ abyssa1: 房贷利息30年 房税是永无止境 12/27 20:48
308F：→ KrisNYC: 你那个几年前买的在那讲笑话 12/27 20:48
309F：嘘 okway5566: 笑死数据不拿2年的新成屋比较 其他国有扣掉新成屋吗？ 12/27 20:48
310F：→ KrisNYC: 享受到早买的总价税金优惠在那散布错误资讯爽吗? 12/27 20:49
311F：→ KrisNYC: TX的税金除非你是优惠税率重划区 或用七八年前买的总价计 12/27 20:50
312F：→ KrisNYC: 基本上不可能1.2% 12/27 20:50
313F：→ KrisNYC: 就算1.2% 2000万总价一年缴24万给政府爽吗 12/27 20:50
314F：→ icekeyboardy: 2年前买的好吗 房价早就高了 你不用凹了啦 快要难看 12/27 20:51
315F：→ icekeyboardy: 了 我的房产税是我前屋主的3倍多了 离市区15分钟 啊 12/27 20:51
316F：→ icekeyboardy: 不然要多久 好奇怪 你的世界有特别奇怪吗 12/27 20:51
317F：→ KrisNYC: 你贴出来啦 拿重划区tax rebate的特例没啥好讲的 12/27 20:51
318F：→ KrisNYC: TX的全州房产税率就是2.5% 12/27 20:51
319F：→ KrisNYC: 新闻每几天都在吵高税造成居民负担 12/27 20:52
320F：→ KrisNYC: 你这种我房板十多年 看多了 12/27 20:52
321F：推 lovefisk: 越南真惨 12/27 20:52
322F：→ icekeyboardy: 一年24万就还好啊 不然要多便宜 毕竟真的更便宜的学 12/27 20:53
323F：→ icekeyboardy: 区大概跟屎一样 亚洲人看学区都是8分以下都是渣 12/27 20:53
324F：→ KrisNYC: 市区15分钟 文山进信义也不用15分钟 文山有很贵吗? 12/27 20:53
325F：→ KrisNYC: 来了来了 24万还好 美国新中位数才三万多美金 12/27 20:54
326F：→ KrisNYC: 收入算37kUSD 吧 一年光房产缴税缴8k多掉 还好? 12/27 20:55
327F：→ KrisNYC: 你要确定耶? 12/27 20:55
328F：→ icekeyboardy: 自己喂狗就有 你要不要先po自己的 不要吵不过就要别 12/27 20:56
329F：→ icekeyboardy: 人po别人的隐私资料 更别提美国房产税是看你买价决 12/27 20:56
330F：→ icekeyboardy: 定的 一年调幅有限制 所以不会跟市价的房子涨一样快 12/27 20:56
332F：→ KrisNYC: 我没有吵不过你啊 你喂狗没看到TX房产税就是2.5% ? 12/27 20:56
333F：→ KrisNYC: 那个是effective tax rate=旧房子+rebate区+新房平均1.6% 12/27 20:57
334F：→ icekeyboardy: 看effective好吗 不然你用市价看有啥意义 12/27 20:57
335F：→ KrisNYC: 你缴的是1.2%左右代表你缴得低於平均 理由你自己知道阿 12/27 20:57
336F：→ KrisNYC: 白痴吗 effective=你早期买的调整税率有上限或rebate 12/27 20:58
337F：→ KrisNYC: 但现在买新成屋的就是买多少就要缴2.5% 有问题吗? 12/27 20:59
338F：→ KrisNYC: 不管你要用1.6%或2.5%去计算 中位数德州收入多少? 12/27 20:59
339F：→ icekeyboardy: 没 我缴的不是德州 是佛州 所以只有1.2% 那数字还是 12/27 20:59
340F：→ icekeyboardy: 我用zestimate的房价除出来的 12/27 20:59
https://datausa.io/profile/geo/miami-fl/
https://www.redfin.com/city/11458/FL/Miami/housing-market
你住佛州是吧？
迈阿密 房价中位数 595K，家户收入中位数47860
房价所得比是 12.4
你前面不是说美国除了LA与NY外，房价所得比是 3~7 吗？
341F：→ KrisNYC: 收入多少要拿去缴税? 你自己算一算舒服吗? 12/27 20:59
342F：→ KrisNYC: 你缴佛州的一直跟我在那ooxx德州三小? 12/27 21:00
343F：→ icekeyboardy: 看图都有 不要都出张嘴 中位数6万 12/27 21:00
344F：→ abyssa1: 越南城市房价很高 一堆人嘴什麽移工会返乡盖别墅 12/27 21:00
345F：→ abyssa1: 真的是状况外… 城市他们也是买不起 乡下可能没自来水 12/27 21:00
这个真的是笑话啊...XD
越南人均居住面积超级小的，还真以为人人住别墅
https://reurl.cc/edpzZR
单位：平方米
人均居住面积
台湾 50.4
日本 40.2
南韩 33.9
越南 25.0
346F：→ KrisNYC: 佛州的地产税率是美国有名的低 到底在讲三小 12/27 21:01
347F：→ KrisNYC: 中位数哪里六万 12/27 21:01
348F：→ abyssa1: 台湾的工业区周边老屋房价是连移工都买得起 12/27 21:01
349F：→ KrisNYC: 你到底讲话适用哪个世界的资讯在信口开河 12/27 21:02
350F：→ KrisNYC: 缴佛州跟我吵德州 用家户中位数跟我吵个人中位数 12/27 21:02
351F：推 icekeyboardy: 往上拉一点有图 不是我做的 原po的资料来源 啥信口 12/27 21:03
352F：→ KrisNYC: 房板十多年你这种人我碰过不下十次 一句话 认知失调 12/27 21:03
https://datausa.io/profile/geo/miami-fl/
https://www.redfin.com/city/11458/FL/Miami/housing-market
迈阿密 房价中位数 595K，家户收入中位数47860
房价所得比是 12.4
你前面不是说美国除了LA与NY外，房价所得比是 3~7 吗？
354F：→ abyssa1: 佛州不熟 不过佛州房产好像很多都是卖外州退休老人 12/27 21:03
355F：→ abyssa1: 要看房价所得比应该也很难看 12/27 21:03
356F：→ KrisNYC: 你住佛州还买房 看不懂household这几个大字什麽意思? 12/27 21:04
357F：→ KrisNYC: 你人设要不要重新设定一下? 12/27 21:04
358F：→ icekeyboardy: 我在ptt10多年看到什麽目小眼睛长在天上的也是少见 12/27 21:04
359F：→ KrisNYC: 我感觉你看不懂TX FL的差别 也看不懂household 12/27 21:04
360F：→ KrisNYC: 那请问你要不要动动你尊贵的10多年老手去按一下google 12/27 21:05
361F：→ icekeyboardy: 整篇台湾也是用household阿 更别提本来美国双薪比率 12/27 21:05
362F：→ icekeyboardy: 比台湾低多少 别告诉我你老婆要工作 12/27 21:05
https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=798ADD7B17A1A2CB
美国女性劳参率56.1%，台湾女性劳参率51.5%
363F：→ KrisNYC: 美国的个人收入中位数多少 TX FL的州立税率多少 12/27 21:05
364F：→ KrisNYC: 你在跟我讲话 我开口就讲个人中位数 有问题吗? 12/27 21:05
365F：→ KrisNYC: 第一 你自己一开口就讲TX 直接就比错州 请问你为何跟我杠 12/27 21:06
366F：→ KrisNYC: TX税率是美国高税州这件事 ? 12/27 21:06
367F：→ icekeyboardy: 反正你说钱带不回台湾我也是笑笑 你加油 懒得跟你吵 12/27 21:07
368F：→ icekeyboardy: 了 整篇看你跳针 讲A你一直答B也是够了 跟眼睛长在 12/27 21:07
369F：→ icekeyboardy: 天上 美国人都活不下去的调调讲话也是够累 12/27 21:07
那你不要跳针回答一下：
https://datausa.io/profile/geo/miami-fl/
https://www.redfin.com/city/11458/FL/Miami/housing-market
迈阿密 房价中位数 595K，家户收入中位数47860
房价所得比是 12.4
你前面不是说美国除了LA与NY外，房价所得比是 3~7 吗？
370F：→ KrisNYC: 第二 我自头至尾哪个数据有说错 也欢迎指正 12/27 21:07
371F：→ KrisNYC: 我只看到你在那被打脸就TX换FL 个人中位数换家户中位数 12/27 21:08
372F：→ KrisNYC: 说一年缴个24万台币也还好 你真的知道你在说啥吗? 12/27 21:08
373F：→ KrisNYC: 自己一直瞎讲也好意思在那长篇大论 真的是叹为观止 12/27 21:09
374F：推 k85564: 本来就没有很贵 12/27 21:12
375F：→ k85564: 一直说泡沫不知道怎样 12/27 21:12
377F：推 flexin: 笑死,人设没设定好 乱反串被打爆脸 12/27 21:15
378F：→ KrisNYC: 自己讲了什麽都不记得 effective 1.6% nominal 2.5% 12/27 21:15
379F：推 Refauth: 我的结论：现在的台湾年轻人根本就是懒惰不努力赚钱！！ 12/27 21:15
380F：→ KrisNYC: 被你说成1%多 讲到後面串成FL 悾悾只有这种水准? 12/27 21:15
381F：推 Arnol: 精彩，每天看房版论证好纾压 12/27 21:19
382F：推 kikimade: 推 12/27 21:23
383F：推 indium111: 中国房价问题远远比台湾严重，还有人要开放中国房仲业 12/27 21:31
384F：→ indium111: ，是要用台湾帮忙处理中国房地产问题吗？ 12/27 21:31
385F：推 sunsetswish: K大不要气了 不要跟鲁蛇认真啦 他现在应该在google 12/27 21:33
386F：→ sunsetswish: 了 暂时不会回你 等等搞清楚状况就回来留言了 12/27 21:33
他连佛州迈阿密 房价所得比高达 12.4 都不知道...
387F：→ abyssa1: 开发中国家会有段房价暴冲期 外资汇入内资杠杆一起卡位 12/27 21:35
388F：→ abyssa1: 稳定後房价看起来高但是负担率倒不会太离谱 12/27 21:35
389F：→ sunsetswish: 也有可能是不敢回了XDD 鲁空买不起房不去认真工作 12/27 21:35
390F：→ sunsetswish: 整天花心思搞人设 唉..有帮助吗 12/27 21:35
391F：推 leadergod1: 真有趣，不知道房版一堆大大都真金白银在操作的，整 12/27 21:37
392F：→ leadergod1: 天在那边假人设，被打脸打到老妈都不认得也是刚好。 12/27 21:37
393F：推 klwei: 你这样鲁空怎麽活 12/27 21:38
394F：推 pptsuck: 台湾房价很便宜 所以政府才延长房贷 12/27 21:40
395F：推 smallcheng: 推 台湾房价真的很便宜 12/27 21:48
396F：推 junior020486: 又有假人设了？ 12/27 21:50
397F：推 smallcheng: 这样看来 高雄房价是不是超级便宜 12/27 21:55
398F：推 Homedoni: 台湾房价真的好便宜 12/27 21:55
399F：推 Mithra: 高雄台南房价所得比大概在7左右 12/27 22:02
如果分母是用家户所得，房价所得比差不多 7 左右
400F：→ MiniArse: Numbeo 的算法是台北 房价所得比高过首尔 东京 纽约 12/27 22:07
401F：→ abyssa1: 高雄台南台中新竹房价都比胡志明市低啊 12/27 22:07
胡志明的房价真的扯，被外资乱炒一通
403F：→ MiniArse: 只能说算法不同 差很大 12/27 22:08
如果肯自己去找资料验证，你会发现 numbeo 的数据问题很大。
Cost of Living in Taiwan
https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台湾房价蛋黄区 82.3万/坪，蛋白区 50.9万/坪
这个台湾房价数据，你觉得合理吗？
Numbeo 这个数据来源很明显有问题啊。
404F：推 a7s7d7q: 家庭支配所得 是不是台湾 双薪家庭比例高 ？？？ 12/27 22:09
https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=798ADD7B17A1A2CB
美国女性劳参率 56.1%
日本女性劳参率 53.5%
南韩女性劳参率 53.3%
台湾女性劳参率 51.5%
教主常说：台女终身俸 lol
405F：推 CIIIO: 如果套上国外房产税制 台湾如此低税 房价所得还那麽低..那 12/27 22:14
406F：→ CIIIO: 真的发展空间还很大 12/27 22:14
407F：推 cblade: 按照台湾的赚钱能力，买房其实是世界最友善了 12/27 22:16
已开发国家里，友善程度可以排前三名了
408F：推 WWIII: 帮忙翻译 台湾房价还很便宜 12/27 22:19
409F：→ fitenessboyz: 一针见血，鲁空不努力又爱靠邀无误 12/27 22:21
就是眼高手低啊
410F：推 hellogym: 我快笑屎 有人被电到夹尾巴跑了XDDDD 12/27 22:28
411F：→ hellogym: 一年缴24万的税还好 哈哈哈哈 12/27 22:29
用嘴巴讲讲而已，那当然还好啊 XD
412F：推 frowning1226: 我会解读为...继续涨，嘻嘻 12/27 22:29
413F：→ frowning1226: 乾，我新成屋缴3万就快吐血了 12/27 22:30
Me too...台湾重划区新屋的房屋税不算轻....
414F：→ hellogym: 台湾原本就买房友善了阿 你没看前几天高雄兴富发那个 12/27 22:30
415F：→ hellogym: 1000万预售 60万分4-5年缴就能上车了 还全新大楼 12/27 22:31
416F：→ hellogym: 你全世界看看哪个国家能这麽爽 12/27 22:31
高雄的房市空军又被打脸了 QQ
417F：推 abyssa1: 迈阿密都退休老人 外（州）资在炒 跟当地所得脱钩不意外 12/27 22:32
渡假圣地 lol
418F：推 frowning1226: 我只是想知道那个装逼的一年是有没有20万镁... 12/27 22:32
419F：→ frowning1226: 在那边24万税金还好，嘻嘻，好有钱喔！ 12/27 22:33
他只用嘴巴讲当然很轻松啊
420F：推 Casanoba: 推数据！！ 12/27 22:38
421F：推 kizajan: 扣掉40%公设 12/27 23:10
422F：推 mimiilove: 优文只能推了 12/27 23:14
423F：推 flexin: 还呛人老婆还在工作，不是，工作怎麽了吗？很可耻是不是XD 12/27 23:15
呛老婆还在工作真的很奇怪... 应该见笑转生气吧
424F：推 Robben: 高薪资的地方生活成本非常高 因为别人也是高薪资 12/27 23:15
425F：→ Robben: 要省到一样的钱 生活品质绝对比台湾低 12/27 23:16
薪资高的地方，你要买服务就是要付高价....生活成本肯定高的
426F：推 ruve: 推!数据好齐全,这样高雄预售1000户3天clean完全不意外 12/27 23:16
地点加优付才是关键
427F：推 apporience: 双北的家户可支配所得似乎比英国高，可能是因为台湾 12/27 23:27
428F：→ apporience: 的双薪家庭比较普遍？可以继续探讨 12/27 23:27
429F：推 sbshiu: 我记得numbeo本身是有说过，数据是没有经过第三方检查与审 12/27 23:30
430F：→ sbshiu: 查，也不是透过客观调查与比较，只能仅供参考使用。其实只 12/27 23:30
431F：→ sbshiu: 要自己稍微查询内政部资料，就清楚台湾房价所得比不太可能 12/27 23:30
432F：→ sbshiu: 到20倍。 12/27 23:30
numbeo的资料靠网友回报，偏差很大的..
433F：嘘 wowjesus: 这稳赚的干嘛算出来 默默吃货不好吗 12/27 23:34
434F：→ abyssa1: 印象中台湾年轻人妻劳参率是高的 台湾拉低劳参率是老人 12/27 23:35
435F：→ abyssa1: 尤其老女人 12/27 23:35
437F：→ abyssa1: 别国的妇女要出来二度就业 台湾二度就业很罕见 12/27 23:36
438F：→ abyssa1: 是环境不友善还是台湾房子好养所以没压力 我不知道 12/27 23:37
439F：→ abyssa1: 妇女劳动参与率明显特别低的年龄区间是更年期後 12/27 23:38
不只女性...
台湾男性在55岁以後的劳参率也明显低於 美国日本南韩
或许是不缺钱？XD
441F：→ zaitkirk: 台湾住宅自有率也是很高，每次看八卦在那喊居住正义，很 12/27 23:44
442F：→ zaitkirk: 大概率又是政治炒作 12/27 23:45
自有率很准的，看一堆空军都是赖家仔就知道了 lol
443F：推 zaitkirk: 补推这篇 12/27 23:47
444F：→ REVOLUTIONER: 推数据分析 12/27 23:50
445F：→ REVOLUTIONER: 补推 12/27 23:50
446F：推 anleyou: 不管啦 八卦都说台湾要沉了 12/28 00:00
447F：推 kellyliuls: 推 觉得房价高不可攀其实是自己赚太少储蓄少不会投资 12/28 00:10
448F：→ kellyliuls: 我反省 12/28 00:10
比起检讨自己，抱怨环境要简单多了...
449F：→ Rickyyy: 已经认输住在乡下，当一尾躺平的鲁蛇 12/28 00:19
450F：推 kaet: 感觉这篇比较严谨 看来台湾房价上涨的空间还很大? @@ 12/28 00:23
451F：嘘 CrazyKill: 花敬群的研究 台北市全球第二 12/28 00:30
452F：→ CrazyKill: BBC跟CNN也都报导台北房价高 12/28 00:30
453F：→ CrazyKill: 花敬群,BBC,CNN，都不如原po?? 12/28 00:31
454F：→ CrazyKill: 房版就是少数极端份子的聚集地 12/28 00:32
可怜啊....
455F：推 s26492755: 胡志明市好可怕 12/28 00:37
456F：→ s26492755: 难怪朋友揪我去我说你们先去 12/28 00:38
457F：→ s26492755: 去完跟我说只有越南妹能搞 其他别想了 12/28 00:38
你的重点是最後一句吧 XD
458F：→ nick2010: 有一个问题大家没讨论到 就是台北跟这些大城市比较起来 12/28 00:39
459F：→ nick2010: 是不是相对差？不论是环境或是经济发展 我很难想像台 12/28 00:39
460F：→ nick2010: 北可以对标大阪 纽约 洛杉矶 12/28 00:39
461F：→ nick2010: 所以说然都是「大城市」但台北的繁华度明显输这些地方 12/28 00:40
462F：→ nick2010: 好几个档次 12/28 00:40
大阪还有讨论空间...
你有去过纽约与洛杉矶吗？ 你真的觉得环境有比台北好？XD
463F：推 NITERRO: 最正确的算法了，新闻一堆随便套数字 12/28 00:40
反正有人信就好 lol
464F：推 szuhan520: 认真 12/28 00:49
465F：→ abyssa1: 胡志明房价也对标台北了捏 12/28 00:50
胡志明的房价所得比，比北京上海广州都高，吓死人
466F：→ foxishaonian: 不好意思，重新整理一下： 12/28 00:59
467F：→ foxishaonian: 美国全国光每人可支配所得就高达$62334，合理假设1 12/28 00:59
468F：→ foxishaonian: 户平均2.5人 $62334*2.5=$155835 12/28 00:59
469F：→ foxishaonian: 这还是全美国的平均，NY、LA这两个大城市家户可支 12/28 00:59
470F：→ foxishaonian: 配所得就算取中位数，也不大可能低於全国平均多少 12/28 00:59
471F：→ foxishaonian: 而且家户收入只是税前收入，家户可支配所得却是更 12/28 00:59
472F：→ foxishaonian: 有意义的税後收入 12/28 00:59
474F：→ foxishaonian: income.htm 12/28 00:59
475F：→ foxishaonian: 就算撇开数据不看，NY、LA的物价是我们的三倍，结 12/28 00:59
476F：→ foxishaonian: 果台北家户所得高达1.66M，NY、LA却只有2M左右？这 12/28 00:59
477F：→ foxishaonian: 好像都不太合理吧 12/28 00:59
不用怀疑啊...家户所得中位数是 美国官方统计的，骗不了人
478F：推 TsuoTsuoNi: 太长，先推，反正梦大写文必引数据 12/28 01:04
479F：→ TsuoTsuoNi: 然後毫不意外CrazyKill又来日常狂吠了呢 12/28 01:05
480F：→ abyssa1: NY LA 车子比台湾便宜 大宗商品差不多价格 哪来物价三倍 12/28 01:06
481F：→ abyssa1: 真的三倍价的只有合法的服务 医疗 学费这些 12/28 01:06
美国车价真的好便宜
482F：推 TsuoTsuoNi: 对啊对啊还有政治人物说房地产是经济火车头呢 12/28 01:06
483F：→ TsuoTsuoNi: 这麽单纯（ㄔㄨㄣˇ）怎麽不全盘相信一下 12/28 01:07
484F：→ TsuoTsuoNi: 笑死 12/28 01:07
有死忠仔会相信喔
487F：推 baseba1l: 推梦大数据王 12/28 01:12
488F：→ tfct: 原原po心算2000万 真会算 少了一千万 12/28 01:12
489F：→ tfct: 数据王原来就降哦？ 12/28 01:12
你的阅读能力要再加强
https://i.imgur.com/gPuxCDl.jpg
https://i.imgur.com/bXzLWXk.jpg
这样还看不懂我也没办法了
490F：→ foxishaonian: 车子又不是天天在买，其实车在生活总开销的占比很 12/28 01:17
491F：→ foxishaonian: 低 12/28 01:17
492F：→ foxishaonian: A大你飞一趟美国就知道物价是几倍了 12/28 01:17
493F：推 s26492755: 交叉比对也很花心力 两个小时弄这篇其实很快耶 超强 12/28 01:22
494F：→ s26492755: 尤其数据这种不是感觉文的 稍有不慎都会被订爆 12/28 01:23
在房板发数据文会有一堆人帮忙检视 lol
495F：推 tfct: 被打爆了阿 12/28 01:24
496F：→ s26492755: 如果再把房贷负担算进去 台湾买房不困难 难得是台北市 12/28 01:24
497F：→ s26492755: 新房 12/28 01:24
498F：→ tfct: 台北市住宅中位数才2000万？ 是只有万华在交易吗？ 12/28 01:24
499F：→ s26492755: 看来居住正义要变买房正义 以後还会变成买台北新房正义 12/28 01:25
500F：→ s26492755: 了 12/28 01:25
501F：推 CrazyKill: TsuoTsuoNi，你想上法院吗 12/28 01:26
502F：推 aa4live: 前面都解释过的东西 还有人急吼吼的贴了两张图觉得自己很 12/28 01:27
503F：→ aa4live: 厉害抓到破绽 笑死 12/28 01:27
会被他的阅读能力笑死 XD
504F：推 tfct: 房价中位数 内政部直接查就有资料的东西 还要乱算乱解释？？ 12/28 01:31
你真的有看过内政部的公式吗？
内政部的房价所得比 房价中位数 / 家户可支配所得中位数
换算一下就知道 台北房价中位数： 15.52 X 127.4万 = 1977 万
1977万 跟我估的 2000万根本就差不多。
你讲内政部的资料，是要帮我的心算背书吗？ 笑死
505F：推 s26492755: 想敲碗曼谷跟多伦多 奶爸很累想当伸手牌 哈哈哈 12/28 01:31
曼谷与多伦多 我没查过。
温哥华以前有查过，中位数收入 2021 median household income $82,000 (加币).
对照温哥华的高房价...
506F：推 aa00788: 无能狂吠的又来了 不意外 12/28 01:34
507F：推 xra686: 原来我们还只在在地狱的浅层 12/28 02:00
508F：→ Tylose: 要崩了，块陶阿~~ 12/28 02:11
509F：→ raty15: 我觉得使用家户所得不准确，台湾没有习惯分户，就算搬出去 12/28 06:10
510F：→ raty15: 也不一定会迁户籍。日本则是在出社会就会进行强制分户成一 12/28 06:10
511F：→ raty15: 屋多户（因为多人一户申报麻烦），搬家也会把户籍迁走。 12/28 06:10
512F：→ raty15: 还有，屋龄也不能直接做比较，日本的维护成本高但是相对其 12/28 06:10
513F：→ raty15: 高屋龄房子也维持得还不错。再来就是，自购房屋通常不会选 12/28 06:10
514F：→ raty15: 东京23区，而是选周边城市。有便利的交通系统支撑。我身边 12/28 06:10
515F：→ raty15: 的单身比较少买房，因为租房的话公司会补助，买房的通常是 12/28 06:10
516F：→ raty15: 两个人一起买八千万左右的房子（23区非）。三十五岁 12/28 06:10
517F：→ raty15: 买房，一个人年薪七八百万日币，八千万大概不吃不喝十年， 12/28 06:10
518F：→ raty15: 两人一起买就只要一半而已。 12/28 06:10
519F：→ raty15: 另外，非典型劳工的平均薪资会比典型劳工薪资还要低，因此 12/28 06:26
520F：→ raty15: 即使采用平均薪资也不能完全代表实际状况，因为实际情况下 12/28 06:26
521F：→ raty15: 包含非典型劳工整体平均薪资会更低。不过，在日本的话派遣 12/28 06:26
522F：→ raty15: 员工的薪水不一定会比正社员还要低。通常同样职务，派遣的 12/28 06:26
523F：→ raty15: 薪资会更高，但同时少掉一些福利 。 12/28 06:26
各国都是用家户所得....各国政府也都会统计家户所得
还是你有更好的指标？
524F：推 canallchen: 所以你买得起？ 12/28 06:32
525F：推 suPerFlyK: 台中 高雄勒？ 12/28 06:51
526F：推 heinztzeng: 赞 台湾房子太便宜了 12/28 08:01
527F：嘘 encoreg57985: 可是人口规模相近的釜山、大邱都比较低喔 12/28 08:36
528F：→ askey: 数据本身客观~但拿什麽数据就不客观 12/28 08:40
529F：推 TsuoTsuoNi: CrazyKill要不要讲一下你要打算捞哪个字眼 12/28 08:46
530F：推 frowning1226: 笑死，上法院哩，是要 什麽东西 12/28 08:46
531F：→ frowning1226: 玻璃心就不要每篇出来反指标，真的很难看 12/28 08:48
532F：推 l52015: 推 12/28 08:48
533F：推 TsuoTsuoNi: 叫我上法院？不用别人每个回别人的断句都尝试 12/28 08:48
534F：→ TsuoTsuoNi: 对号入座欸，只会显得你很急 12/28 08:48
535F：推 TsuoTsuoNi: 喔对，前面点名你日常狂吠是事实中的事实 12/28 08:50
536F：→ TsuoTsuoNi: 刚好你来房板留言集中差不多是这将近一年内 12/28 08:51
537F：→ TsuoTsuoNi: 的纪录。需要把你日常在这个板的留言截图给你 12/28 08:51
538F：→ TsuoTsuoNi: 还有板友们复习一下你平日房板的发言都是什麽 12/28 08:51
539F：→ TsuoTsuoNi: 水准的玩意儿吗？ 12/28 08:51
540F：→ TsuoTsuoNi: 不用担心，你的房板留言非常地集中，统一汇整 12/28 08:53
541F：→ TsuoTsuoNi: 不会花我太多时间的 12/28 08:53
XD 你不要再逼他了
542F：嘘 zxcbcvasd: 哇 好厉害 12/28 08:58
543F：→ s26492755: 杠精还是固定那几只 口怜 12/28 09:06
常看就知道，人鲁不是没原因的 lol
544F：推 yytseng: 其实再把屋龄考虑进去会更惊吓。我阿姨买巴黎百年老公寓 12/28 09:18
545F：→ yytseng: 两房要三千多万，还是疫情前了 12/28 09:18
西欧大城市 屋龄中位数随便都是 60 年起跳
546F：推 horb: 台北这几年的房价涨不多（跟其他县市比较） 12/28 09:20
547F：推 kklarinet: 其实看到比总价就知道这个数据没什麽太大意义，看看就 12/28 09:28
548F：→ kklarinet: 好 12/28 09:28
549F：推 yytseng: 这数据本来就对於【个人】没意义，政府拿来参考施政用 12/28 10:22
550F：推 VisaInfinite: 台湾房价请至少先补涨5成 谢谢 12/28 10:23
551F：→ yytseng: 单一个人买不起房子，跟自己有关而已，别怪东怪西 12/28 10:24
他们只有键盘，当然只能怪东怪西上网抱怨啊
552F：推 jacvky: 栅栏表示崩溃 12/28 11:14
栅栏仔的日常...
※ 编辑: TheDream (36.232.191.217 台湾), 12/28/2023 11:43:19
553F：推 TsuoTsuoNi: 没事啊梦大，玩弄这种整天以为自己威胁多有 12/28 11:56
554F：→ TsuoTsuoNi: 震慑性的咖是我的爱好 12/28 11:57
555F：→ TsuoTsuoNi: 就跟从高中打LoL打到现在，至少有二十个人扬言 12/28 11:57
556F：推 TsuoTsuoNi: 要告我公然侮辱结果我连一张法院传票还是其他 12/28 11:58
557F：→ TsuoTsuoNi: 有意义的公文都没收过，倒是三联单看过不少，呵 12/28 11:59
558F：→ TsuoTsuoNi: 狗都能立案申请的东西拿来跟我说要告成功，做梦 12/28 12:00
559F：→ Tatsuya72: 台湾民间有钱人真的太多... 12/28 12:22
560F：→ Tatsuya72: 该封锁的帐号就真的不要懒得封，省时省力 12/28 12:24
561F：→ Tatsuya72: 不过越南的地下金融也是谜...官方数据不太有意义 12/28 12:28
562F：→ Tatsuya72: 同理菲律宾... 12/28 12:29
563F：→ Tatsuya72: 毒品、人矿...富可敌国的人不在少数 12/28 12:30
564F：推 joyecuse: 推精实数据 12/28 12:37
565F：推 Tatsuya72: @xra686 台湾非天堂也不在地狱，且珍惜还在人间的时候 12/28 12:45
566F：推 frank111: 中国的数值那麽高，是房价太高还是薪水太低? 12/28 13:57
567F：→ frank111: 看起来正常以发展的国家大概落在12左右，看来在各国的 12/28 13:59
568F：→ frank111: 中间劳工过的生活品质都差不多，赚一般的钱住一般的房 12/28 13:59
569F：推 DSB520: 鲁蛇会用自己最低工资对比市中心房价啦 12/28 18:53
570F：推 seed6561450: 你用的家户所得不就平均一个人一颗睾丸的概念 12/28 21:45
571F：嘘 okway5566: 好啦 房仲急拉 12/28 22:10
572F：推 kevinkc4: 唯一支持thedream!!! 12/29 09:44
573F：嘘 prpure: 家户所得每个国家算法/国情有一样? 12/31 00:58
574F：推 ekula: 市场证明...是对的 01/09 17:57
575F：→ Axiom888: 实坪所得比 会有这种东西吗 01/18 23:41
576F：→ Axiom888: 以个人中位数来说 还有近一半人达不到 这才是该意义 01/18 23:48
577F：嘘 lokuyan: 急 02/11 13:02
578F：嘘 gssay123: 乱算一通 国外房屋是全部中位数 台湾的就用中古屋去算 04/28 14:09
579F：→ gssay123: 台北的包含新屋中位数会来到2900万 算下来为22 04/28 14:09