作者bms ( )
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标题Re: [闲聊] 柯文哲：低汇率国家政策须检讨
时间Tue Dec 19 16:33:25 2023
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言：
: ※ 引述《jinso7410 (Aso)》之铭言：
: : 柯文哲进一步指出，中央政府总收入，税收占74%，但台湾个人综所税占GDP占比2.4%
，
: : 南韩是6.09%，日本是6.23%，这点出我国目前财政税收的一大问题，就是有钱人都没
有
: : 到税；其次，过去10年中央银行缴库的钱占中央政府收入的10%，但南韩是0.1%，日
本?
: 又在胡扯...
: 109年度 综税所得应纳税额及税率各级距申报统计表
: https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 台湾个人综所税的实质税率非常低，
: 全国有 49% 的申报户没有缴综所税。
:
: https://www.ctee.com.tw/news/20230109700631-430103
: 1. 前 0.1 % 的申报户，缴税占总税额的比例约 17.3%
: 2. 前 0.55% 的申报户，缴税占总税额的比例约 34.5%
: 3. 全国有 49% 的申报户没有缴综所税。
:
: 台湾个人综所税的最大问题是：富人缴太多，中产与穷人缴太少。
第一段两个问题
1.你表中高所得不是富人是高薪劳工,
只有劳工的每一份所得都躲不掉,
真正有财产的富人统计不到
2.你表中的穷人也不是真的穷人,
很多地下收入的富人都藏在这块.
你拿这份表格出来讲
刚好反映台湾实质税率太低的问题
硬要乱掰结论是在干嘛
谁都知道这个表只能抓到劳工的收入而已
资本家的比例很少
忽视课税结构的问题
一昧射箭後画靶 硬要导向自己偏好的结论
意识形态凌驾客观资料
还不就好厉害
:
: 49% 的申报户不用缴综所税，有哪个已开发国家比台湾扯吗？XD
: 关於台湾个人综所税占GDP的比例太低，关键就是中产与穷人缴太少综所税，
: 柯文哲要帮 中产与穷人 加税吗？
: 不要打高空说什麽：有钱人都没有课到税
: 想课有钱人的税，去问问吴欣盈该怎麽做啊。看看答案是不是在综所税？ 笑死
: : 低汇率国家政策须检讨 购屋贷款利率低爽到财团
: : 柯文哲说，过去台湾为了出口，采用低汇率国家政策，过去21年当中，台湾的出超增
加
: : 倍，但GPD只增加2.1倍、民间消费增加1.7倍、实质薪资增加1.27倍，美国跟日本都
是?
: : 口比出去多，出超有一个盲点，台湾能把东西卖到美国，但美金值多少钱是美国决定
，
: : 量出超的国家战略到底对不对需要检讨。
: 应该是想带风向说：央行的低汇率政策会牺牲国民的新台币购买力
:
: 事实真的是这样吗？
: 不用听政客带风向，自己动手查就知道事情真相。
: 现在的台币是相对弱势 (2021年的台币就很强势)，来看看十年的汇率变化。
: GDP总量前三十名的国家，过去十年来，只有四个国家的货币汇率兑台币是升值的。
: 四个国家：美国、沙乌地阿拉伯、瑞士、以色列。
:
: 其余25个国家，过去十年来，其货币汇率兑台币都是贬值的。
: 欧元兑台币贬值 17%，
: 日元兑台币贬值 24%，
: 英镑兑台币贬值 19%，
: 加币兑台币贬值 17%，
: 韩元兑台币贬值 17%，
: 澳币兑台币贬值 21%。
: 十年前去欧元区、日本、英国、加拿大、韩国、澳洲工作的台湾人，
: 应该最能感受到该国货币贬值的购买力下降。
第二段同意 以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.41.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1702974807.A.3C7.html
※ 编辑: bms (223.137.41.40 台湾), 12/19/2023 16:38:14
1F：推 ming5566: 领现的黑数一堆12/19 16:37
2F：推 leefengynh: 台湾所得净额高过4百多万不就跳到40%以上了 12/19 16:42
3F：推 thbygn98: 所以加税会跳过受薪的中产阶级ㄇ？不会啊 12/19 16:42
4F：→ leefengynh: 一年X百万会叫做有钱人吗?12/19 16:42
5F：→ leefengynh: 超屌 税率表里面居然%数可以设到将近50%12/19 16:43
6F：嘘 Delisaac: 所以之前在台北市柯师傅怎麽不做呢?12/19 16:46
7F：推 ming5566: ….改税制是县市首长的权力范围吗 在工三小XD12/19 16:46
8F：→ ming5566: 不是不能反 是讲话能有脑一点吗12/19 16:47
9F：→ leefengynh: 台湾年薪1000万的打工族 有3分之1要缴给政府12/19 16:48
10F：推 junior020486: 笑死，别国就没有领现的黑数噢？只有台湾有黑数？12/19 16:48
11F：→ junior020486: 实质税率太低本来就是太低，在那边扯黑数，南韩日12/19 16:48
12F：→ junior020486: 本没黑数 ？12/19 16:48
13F：→ ming5566: 应该不是加税 是要落实查税吧 领现的也要列管 但很难啦12/19 16:48
14F：→ ming5566: 公部门人力又没那麽多12/19 16:48
15F：→ leefengynh: 这样的税是在处罚 高薪专业人才XDDDD12/19 16:48
16F：→ junior020486: 要讲黑数，日本那坨风俗业不是都妥妥的黑数12/19 16:49
17F：推 kevin190: 要去跟夜市或菜市场摆摊赚太多的摊商收税金，还有房东12/19 16:50
18F：推 leefengynh: 1000万医院主治 vs 净利1000万健保诊所主治12/19 16:51
19F：嘘 hosen: 哪一个有钱人不在里面你说啊12/19 16:51
20F：→ leefengynh: 後者税率远低於前者12/19 16:51
21F：→ hosen: 检举逃漏税有奖金你知道吗 12/19 16:51
22F：→ leefengynh: 1000万医院主治 vs 净利1000万收租王诚实报税12/19 16:52
23F：→ leefengynh: 後者税率也是远低於前者12/19 16:52
24F：→ leefengynh: 所以台湾真正惨的是高阶打工仔XDDD 12/19 16:52
25F：→ leefengynh: 低阶打工仔跟资产家是 税率低的族群 12/19 16:53
26F：推 junior020486: 拜托你拿诊所出来讲，就知道你菜比XD12/19 16:53
27F：→ junior020486: 诊所开业风险比医院主治医师高多了，都是1000万12/19 16:53
28F：→ junior020486: 大部分医师宁可在医院当主治吧，出来开业，风险大12/19 16:53
29F：→ junior020486: 太多了，太吃自己的时间了12/19 16:53
30F：推 thbygn98: 国家奖励资本利得，不好吗？12/19 16:54
31F：→ junior020486: 资产家很多也是创业时累积现金流上来的，以前也被12/19 16:54
32F：→ junior020486: 课了不少税12/19 16:54
33F：推 childeviler2: 柯想吐槽，选上未来会不会去落实抓黑数？大家猜猜12/19 16:54
34F：→ childeviler2: 看12/19 16:54
35F：→ junior020486: 你资本利得要课高税可以啊12/19 16:55
36F：推 zzahoward: 其实你说的没错XDDDD12/19 16:55
37F：推 leefengynh: 健保诊所 执行业务所得扣抵远比自费诊所还低太多12/19 16:56
39F：→ TheDream: 所得净额1,000万元以上，还不能称为富人喔？12/19 16:56
40F：→ zzahoward: 他就是片面解读数字而已 他其实没啥料12/19 16:56
41F：→ TheDream: 你的富人定义在哪里？12/19 16:56
据统计台湾gdp有1/3属於地下收入没被统计到
再加上富人各种避税
绝对不会是什麽富人税率最高这种结论啦
这个表顶多是呈现高薪劳工税率最高 赋税最多
不要超译好吗
42F：→ leefengynh: 健保诊所 执行业务所得缴税远比自费诊所还低太多12/19 16:56
43F：→ TheDream: 讲一大堆，说说看你有什麽好方法能统计富人族群啊 12/19 16:56
44F：→ hosen: 先理解房租是什麽，它是资本利得，跟收股息一样、但是台湾12/19 16:56
45F：→ hosen: 房租殖利率通常很差，只有2%12/19 16:56
46F：推 junior020486: 健保你还敢讲所得税啊，你知道很多治疗多少年没调 12/19 16:58
47F：→ junior020486: 整给付吗？做健保的医师你要感恩了XD 12/19 16:58
48F：→ leefengynh: 台湾高阶打工仔大概是全世界最惨的12/19 16:58
49F：→ hosen: 股票股利最高税率28%，房子租人还要负责修缮，才赚你2%是12/19 16:58
50F：→ hosen: 要课多少12/19 16:58
51F：→ leefengynh: 医院的受雇也是做健保啊 为什麽免税额这麽少12/19 16:59
52F：推 zzahoward: 税务这件事情 牵涉到避税成本 你看到已经是避税平衡後12/19 16:59
53F：→ junior020486: 还全世界最惨嘻嘻，看一下梦大贴的啦，你在欧美高12/19 16:59
54F：→ junior020486: 薪所得仔实质税率比台湾高太多了12/19 16:59
55F：→ zzahoward: 的税捐支出 你根本看不到收入的全貌12/19 16:59
56F：→ junior020486: 医院的医师做健保，请问有负担医院盈亏吗？12/19 16:59
57F：→ leefengynh: 年薪100万美金 在美国西雅图 实质税率 比台湾低12/19 17:00
58F：→ zzahoward: 税收企业/个人失衡 问题其实在於两边收入/费用比例不对12/19 17:00
59F：→ junior020486: 执行业务所得要承担诊所盈亏你懂不懂？亏钱的时候12/19 17:00
60F：→ junior020486: 有没有退税啦12/19 17:00
61F：→ leefengynh: 把401K放满 实质税率又更低了12/19 17:00
62F：→ leefengynh: 所以医院的医生也要降低税率 为什麽不降12/19 17:01
63F：→ leefengynh: 年薪100万美金 在美国西雅图 实质税率 比台湾低12/19 17:01
64F：→ junior020486: 为什麽要降，医院的医师有承担医院盈亏吗？12/19 17:01
65F：→ zzahoward: 其实我觉得要有政策鼓励让企业降税但提高员工薪资 12/19 17:01
66F：→ zzahoward: 台湾的企业承担太多税收了 造成营运成本提高 压低薪资12/19 17:02
67F：→ zzahoward: 目前台湾税收企业/个人比例太扭曲 比美国还离谱了12/19 17:02
68F：推 leefengynh: 为什麽不所有人都低税 要有一个族群特别高税? 12/19 17:03
69F：推 hosen: 楼上讲的马英九时代就有了，员工加薪可加倍抵减企业费用 12/19 17:03
70F：推 junior020486: 为什麽不所有人低税？ 你去读一下累进税率原则啊XD12/19 17:04
71F：→ hosen: 前提是企业要赚钱才用得上12/19 17:04
72F：→ leefengynh: 100万美金美国联邦税边际税率也不会到40%12/19 17:04
73F：→ junior020486: 要所有人低税也可以啊，搞小政府就好，要大政府，12/19 17:04
74F：→ junior020486: 又要低税，怎麽搞？12/19 17:04
75F：→ leefengynh: 美国西雅图一年赚100万美金401K放满 税率还比台湾低12/19 17:05
76F：→ leefengynh: 台湾是小政府啊 台湾有什麽大政府吗12/19 17:05
77F：→ zzahoward: 要小政府还整天弄社福..就是诡异的地方 所以连长照都用12/19 17:06
78F：→ zzahoward: 健康捐这种智障方式去找财源12/19 17:06
79F：→ zzahoward: 然後问题来了 小政府完全无法支持老鼠会年金和劳保12/19 17:06
80F：推 ming5566: 不用另辟战场说国外黑数 你也没办法举证台湾黑数比例vs12/19 17:07
81F：→ ming5566: 国外黑数比例 只讨论境内就好 一堆开业的五金行小吃摊12/19 17:07
82F：→ ming5566: 水电装潢一卡车没缴税 没被列管非法的八大也没缴税 除了12/19 17:07
83F：→ ming5566: 税制有问题以外一堆人也没落实赋税12/19 17:07
※ 编辑: bms (223.137.41.40 台湾), 12/19/2023 17:12:42
84F：→ ming5566: 台湾一堆社福制度就是庞氏骗局啊 12/19 17:08
85F：推 junior020486: 要落实税赋，要有稽查成本啊，稽查成本大於徵收的 12/19 17:08
86F：→ junior020486: 税赋，要怎麽搞？ 12/19 17:08
87F：→ ming5566: 挖东墙补西墙 不够补再用法规让後进的韭菜来补 12/19 17:08
88F：推 leefengynh: 台湾有什麽社福 台湾社福都马小恩小惠 12/19 17:08
89F：→ leefengynh: 健保 那是有另外收健保费去补的 12/19 17:08
90F：→ leefengynh: 什麽老人年金 一年几千元的东西 也不能干嘛 12/19 17:09
91F：→ junior020486: 笑死，台湾没社福哩，以这个税率，台湾的社福已经 12/19 17:09
92F：→ junior020486: 数一数二高CP了好不好XD 还没社福 12/19 17:09
93F：→ leefengynh: 台湾不工作政府每月发个3万这才叫大政府 12/19 17:10
94F：推 ming5566: 所以我说了很难 公部门人力不足 但人力成本真的有高於税 12/19 17:10
95F：→ ming5566: 赋吗？ 我是不觉得啦 博弈洗钱新闻一堆 八大都住豪宅开 12/19 17:10
96F：→ ming5566: 跑车 随便收到个3%5%可以养多少基层公务员XD 12/19 17:10
97F：→ leefengynh: 台湾社福 唯一能讲的就健保 健保大部分是靠健保费 12/19 17:10
98F：→ leefengynh: 也不是来自所得税 12/19 17:11
99F：→ leefengynh: 所得税根本建设花一花 国防花一花 其他小恩小惠就没了 12/19 17:11
100F：推 ming5566: 撇开非法的 合法产业就一堆行业不报税了 台湾社福诟病 12/19 17:12
101F：→ ming5566: 的是靠一小群人的税去养一堆没缴税的 没有使用者付费的 12/19 17:12
102F：→ ming5566: 概念 12/19 17:12
103F：→ leefengynh: 一个月不用3万 一个月给5000 我看台湾都办不到 12/19 17:13
104F：→ ming5566: 大病小病都用健保 滥用医疗资源 12/19 17:13
105F：→ ming5566: 健保养不起就弄一个二代健保股利课税 笑死人 人家靠自己12/19 17:14
106F：→ ming5566: 投资赚的钱还要被剥夺去补健保的洞 凭什麽? 12/19 17:14
107F：→ leefengynh: 其实台湾把所得税最高课到20%就够了 12/19 17:15
108F：→ leefengynh: 年薪1000万 边际税率 20% 12/19 17:15
109F：推 iamala: 身为高阶打工仔不觉得自己惨啦XD 12/19 17:15
110F：→ iamala: 百万镁的确在台湾缴税不比美国少，但世界不是只有美国， 12/19 17:15
111F：→ iamala: 像是比欧洲就少了。而且台湾百万镁的爽度与稳定度不错了 12/19 17:15
112F：→ iamala: ，财富是对时间的积分，这点台湾不是最好，但也不差。你 12/19 17:15
113F：→ iamala: 说美国更好，不代表台湾有多惨，离惨很远啦。有住豪宅常 12/19 17:15
114F：→ iamala: 交关自然就会知道多数人怎麽赚钱的，黑数不多啦，做生意 12/19 17:15
115F：→ iamala: 正常缴税的还是多数。当然乡下那种躲起来的独栋不好说… 12/19 17:15
116F：→ leefengynh: 所得税收入会变低 少盖点文子馆也好 12/19 17:15
117F：→ iamala: 人生不是看自己囤了多少，而是给了多少。这才是高阶打工 12/19 17:16
118F：→ iamala: 仔该有的态度。 12/19 17:16
119F：推 ming5566: 台湾高薪专业打工人才就很可怜啊 薪资高到一个程度多赚 12/19 17:17
120F：→ ming5566: 的大多都被政府收走 可以缴到40%级距的人去国外所得肯定 12/19 17:17
121F：→ ming5566: 更高 12/19 17:17
122F：→ ming5566: 结果人家是高度开发国家 台湾? 基建笑死 日本车尾灯都 12/19 17:18
123F：→ ming5566: 看不到晃论欧美 12/19 17:18
124F：嘘 IBIZA: 资本家的收入不就透过股利所得税收了 12/19 17:18
125F：→ IBIZA: 甚麽叫地下收入的富人可以说明一下吗? 台湾是有很多大毒枭 12/19 17:19
126F：→ IBIZA: 还是怎样? 12/19 17:19
127F：推 leefengynh: 这些多缴的税拿去盖蚊子馆 根本没意义 乾脆废除12/19 17:19
128F：→ leefengynh: 台湾就是资方+低阶仔税最低 高阶打工仔税最重 12/19 17:19
129F：→ leefengynh: 这些多缴的税拿去盖蚊子馆 根本没意义 乾脆废除 12/19 17:19
130F：→ leefengynh: 要当低税国家 就全面低税 所得税最高级距就20%即可 12/19 17:20
131F：→ leefengynh: 年薪800万才会触及20% 12/19 17:20
132F：→ leefengynh: 净额超过800万才需要缴20% 12/19 17:21
133F：推 alotofjeff: 哪些倒炉渣倒废弃物随便赚上亿的。不知道有没有缴税 12/19 17:22
134F：→ alotofjeff: 诈骗集团也都骗现金骗汇款，都不用缴税..… 12/19 17:22
135F：嘘 iamjojo: 49%没缴税 好啦你说的富人躲税都在这 所以没穷人对吧 12/19 17:23
一个国家一半的人不用缴税
这怎麽听都不正常吧
不是税制有问题 就是很多逃漏税的啊
136F：→ iamjojo: 中低收入的缴税真的很少 在台湾就是这样 12/19 17:25
137F：推 iamala: 台湾实质缴到40趴的，去国外更高就去了。事实上你不能只 12/19 17:25
138F：→ iamala: 考虑几年的薪水，而是几代的金流。简单讲你把国家当爸妈 12/19 17:25
139F：→ iamala: 才会希望国家强，觉得爸妈弱很可怜。但事实上有钱人是把 12/19 17:25
140F：→ iamala: 国家当龟孙子XD 你还帮人家觉得委屈。 12/19 17:25
141F：→ iamjojo: 但补助也少啦 就是用低税率换低社会福利zz 12/19 17:26
※ 编辑: bms (1.162.17.192 台湾), 12/19/2023 17:30:17
142F：嘘 piliwu: 富人缴的税都是最高级距不要乱扯了，你讲一个人名来看看 12/19 17:28
143F：→ piliwu: 真正逃漏税也是中小企业主根本不是富人 12/19 17:29
依表格看 贡献税金最多的是 收入121-454这两个级距
这些人是富人?
144F：嘘 IBIZA: 不要唬烂好吗 12/19 17:32
145F：→ IBIZA: 一半的人不用缴税是因为免税额就打到所得中位数啊 12/19 17:32
146F：→ Brioni: 高阶打工族跟高股利收入是税收贡献主力这是事实吧？12/19 17:33
147F：推 s26492755: 你们要先对富人有同样的定义12/19 17:33
148F：→ s26492755: 我感觉你们对富人的定义不同啊12/19 17:33
149F：→ greenbarry: 这两年2603的员工又爽又痛12/19 17:34
150F：推 alonzohorse: 所以b大应该是希望原本另一半不用缴税的通通缴税吗12/19 17:36
151F：→ alonzohorse: ？ 12/19 17:36
152F：→ piliwu: 一半不用缴税的就所得中位数以下那群人你到底理解有什麽 12/19 17:36
153F：→ piliwu: 问题 12/19 17:36
154F：→ IBIZA: 台湾家户申报的非分离课税的综所税只有2500亿，分离课税的 12/19 17:38
155F：→ IBIZA: 有4000亿 12/19 17:38
156F：嘘 ohohohya: 有够哭悲的 成天我觉得都是黑数 12/19 17:38
157F：→ s6263565: 版大的意思是税率级距高的都是穷人打工仔，级距低的都是12/19 17:39
158F：→ s6263565: 逃税的有钱人xd？ 12/19 17:39
159F：→ abby2007: 高薪打工仔才是缴税缴最多啦干 12/19 17:40
160F：推 NovaShin: 房板智障太多 B大不用太认真，现在都懒得发文了12/19 17:40
161F：→ IBIZA: 台湾top0.1%的高薪族群，缴了433亿所得税，占非分离课税的112/19 17:41
162F：→ IBIZA: 7%，但分离课税的股利所得、基本税负、合一税这些所谓的富12/19 17:41
163F：→ IBIZA: 人税可是占了4000亿，4000啊12/19 17:41
164F：→ IBIZA: 这个国家谁在缴税你搞清楚好吗12/19 17:42
165F：嘘 Arnol: 地下收入的富人到底是哪些 卖毒品 八大行业的? 12/19 17:44
166F：推 Hotsheep: 所以要批斗地主跟资产家了吗 要人民公审吗？我好兴奋啊 12/19 17:46
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:48:11
167F：推 abby2007: 缴税比例与实际收入12/19 17:48
168F：→ IBIZA: 你就算做八大、开夜市，营业额一大，国税局照样上门12/19 17:49
169F：推 qqphor: 取之於富人，用之於穷人，还想批斗富人，唉唉12/19 17:50
170F：→ s26492755: 确实不少知名小吃都被盯上开始开发票了 还趁隙涨价 乾12/19 17:51
171F：→ IBIZA: 真的不用缴税的大概就真的违法的卖毒卖抢诈骗12/19 17:51
统一回答
中经院统计 台湾地下经济规模占GDP比率达28%
https://www.cier.edu.tw/publish/projects/detail/3770
这些收入表格上都不会有
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:54:28
172F：→ IBIZA: 事实上这种人家还很想缴税咧，都要开夜店，洗收入，缴税变12/19 17:53
173F：→ IBIZA: 合法所得12/19 17:53
174F：推 boy830527: 台湾股利重复课税有够可悲 像以前在中国持有超过一12/19 17:53
175F：→ boy830527: 年股利免课税 但中国股市除了茅台其他都烂的跟屎一12/19 17:53
176F：→ boy830527: 样12/19 17:53
177F：推 piliwu: 小吃店去google花莲公正包子店，还被勒令停业故意在大节 12/19 17:54
178F：→ piliwu: 日 12/19 17:54
179F：嘘 IBIZA: 所以咧，你所谓的资本家都是靠地下收入的？12/19 17:55
180F：推 boy830527: 台湾的税制根本惩罚长期投资人 光当冲减半 加上股12/19 17:55
181F：→ boy830527: 利重复课税 搞得有收入还领股利超级不划算12/19 17:55
为建置台湾公平合理的营业税制度，并有效缩减地下经济的规模，本研究以现行营业税制
度的税基合理化作为主要政策建议之方向，聚焦医疗诊所（包含：医美、兽医与牙医）、
补习业、小规模营业人与固定摊贩等应税营业额的合理认定、扩大，提出政策建议方向与
税基、税收的影响估计。
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:55:58
182F：→ IBIZA: 我以为资本家是郭台铭这种12/19 17:55
183F：推 junior020486: 政府真的好意思找医疗院所麻烦XD 健保长年不调整12/19 17:56
184F：推 piliwu: 你贴的是医疗那是执行业务你知道吗12/19 17:56
185F：→ IBIZA: 所以咧，这些人是资本家？前面人家不就跟你说，容易逃税的12/19 17:57
186F：→ IBIZA: 其实是中小企业，事实上中型都很难逃12/19 17:57
187F：→ piliwu: 那份研究根本莫名其妙执所跟营所不分12/19 17:57
188F：推 Hotsheep: 50%的人口贡献三成不到的 GDP 富人？12/19 17:57
189F：→ IBIZA: 你讲的这些根本就是小店家，哪是资本家12/19 17:57
本篇重点是说梦大的推论是错的
没在讨论资本家的定义阿?
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 17:59:37
190F：→ IBIZA: 事实上小店家营业额一大，国税局就上门12/19 17:58
191F：→ IBIZA: 你是不是搞不清楚什麽是小店家，什麽事资本家？12/19 17:59
192F：→ IBIZA: 没在讨论资本家定义(X) 你的资本家定义有问题(O)12/19 18:00
193F：→ bms: 那我资本家改成富人12/19 18:01
194F：→ bms: 不影响文章本意 12/19 18:01
195F：→ IBIZA: 错的是你 12/19 18:01
196F：→ IBIZA: 这些小店家算什麽富人 12/19 18:01
就说地下经济占到GDP 28% 你觉得还是小店家而已喔
要不要算一下这多少数字
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:03:18
197F：→ IBIZA: 你的文章根底就错了12/19 18:02
198F：→ IBIZA: 台湾综所税大部分是分离课税的富人税，而且还重复课，营所12/19 18:03
199F：→ IBIZA: 税课一次，综所示再课一次12/19 18:03
200F：→ IBIZA: 28%又怎样，能逃过国税局的就小店家12/19 18:04
201F：推 junior020486: 28%就是一大堆的小店家，怎麽会是富人12/19 18:05
202F：→ IBIZA: 几十万小店家占28%，但还是小店家12/19 18:05
28%是金额耶 台湾GDP是 7626.74亿美元（2022年）
28%就是 2135亿美元 折合台币6兆6718亿 这些没扣到税
203F：推 boy830527: 只是说看过很多小店家一堆赚翻好几间房在北市出租12/19 18:08
204F：→ boy830527: 虽然当年很便宜就是12/19 18:09
205F：→ IBIZA: 其实台北有几间房都很难算得上富人12/19 18:10
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:14:38
206F：→ s26492755: 所以你们要先把富人对频 才好讨论 12/19 18:11
207F：→ IBIZA: 原文：真正有财产的富人 12/19 18:12
208F：→ IBIZA: 我以为真正有财产的是郭台铭，想不到是宠物店老板12/19 18:12
209F：推 boy830527: 看怎麽定义，但的确一两亿在台北不算富人，顶多小12/19 18:13
210F：→ boy830527: 康12/19 18:13
211F：推 s26492755: 哈哈哈 这举例有趣12/19 18:13
212F：推 PoloHuang: 没缴税的直接扑杀就行了12/19 18:14
213F：→ s26492755: 小康的定义range蛮大的12/19 18:14
214F：推 boy830527: 但如果用所得级距40趴来定义，其实蛮符合的，有些12/19 18:15
215F：→ boy830527: 小店的确能赚到400万以上但没在缴税12/19 18:15
216F：→ s26492755: 是没缴税还是没缴到税12/19 18:15
217F：→ s26492755: 没缴到税要扑杀的话 多罗12/19 18:16
218F：→ boy830527: 没缴满应缴的税 这样比较精确12/19 18:16
219F：→ s26492755: 你符合免税额也是没缴到税12/19 18:16
220F：→ s26492755: 乾 我明年可能会是0 别扑杀我12/19 18:17
s大是真庶民XD
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:18:27
221F：→ IBIZA: 这点讲的不是什麽40%，而是真正有财产的富人12/19 18:18
222F：推 awen0711: 如果我所得能453万以上，我是愿意缴40%啦12/19 18:18
223F：→ IBIZA: 原文：真正有财产的富人12/19 18:18
224F：推 junior020486: 真正有财产的富人原来是小吃店老板，受教了12/19 18:18
225F：推 s26492755: 真正有财产的富人就不该用40%去算 12/19 18:19
226F：→ IBIZA: 其实台湾行为被国税局漏掉的，表示你的稽核效益低於成本 12/19 18:19
227F：→ IBIZA: 更正，应该说低於边际效益12/19 18:19
228F：推 boy830527: 一毛都不想给政府 宁愿拿去捐给慈善团体12/19 18:19
229F：→ s26492755: 那如果是有钱人或富人就难说了 开个小公司人家也会说你12/19 18:19
230F：→ s26492755: 有钱人12/19 18:19
231F：→ junior020486: 我就说稽核要有成本，Ming什麽的在那边跳针12/19 18:19
232F：→ junior020486: 说什麽稽核成本很低，笑死12/19 18:20
233F：→ IBIZA: 抓大放小，很正常，真正的富人，收入在台湾的很难逃12/19 18:20
234F：→ s26492755: 我正想说不是低於成本而是抓大更有价值12/19 18:20
235F：→ IBIZA: 所以大家才喜欢去海外置产12/19 18:20
236F：→ junior020486: 国税局人力固定下，一定挑效益大的稽核12/19 18:20
237F：→ s26492755: 抓一个大的抵不知道多少小的12/19 18:20
238F：→ s26492755: 公务员总额制12/19 18:21
239F：推 boy830527: 很多很难估算 而且如果真要课税抓到要不要补交过去12/19 18:21
240F：→ boy830527: 漏的税款？ 这都是问题12/19 18:21
241F：→ s26492755: 国税局还会挑有被检举的 哈哈哈12/19 18:21
242F：→ IBIZA: 要啊，五年内加罚款，但可以讨价还价12/19 18:22
243F：→ s26492755: 海外收入670会不会有可能动啊12/19 18:22
244F：推 junior020486: 补交只有七年的核课期12/19 18:22
245F：→ s26492755: 不建议跟国税局含扣啦 他抓到多少你就认栽吧12/19 18:22
246F：→ IBIZA: 明年起就750万，2024收入2025申报12/19 18:22
247F：→ IBIZA: 这个是通膨增额 12/19 18:23
对了 科P说海外收入要调到每年1000万免税 吸引资金
※ 编辑: bms (136.226.229.83 香港), 12/19/2023 18:24:05
248F：→ s26492755: 我是说会不会调低12/19 18:23
249F：→ s26492755: 是说我离670还很远就是了12/19 18:24
250F：→ IBIZA: 670不是海外收入，是基本税负，含一般所得的12/19 18:24
251F：→ IBIZA: 超过670万也要看综所税跟基本税负哪个高，很难缴到啦12/19 18:25
252F：→ s26492755: 不太懂 海外所得跟海外收入不同吗12/19 18:25
253F：推 boy830527: 先把高阶经理人税金调降才能吸引人才 不然台湾真的12/19 18:25
254F：→ boy830527: 超惨 金融业会赚的都不想待台湾12/19 18:25
255F：→ IBIZA: 会缴基本税负的，基本上就非综合所得税内容占比太高才有可12/19 18:25
256F：→ IBIZA: 能12/19 18:25
257F：→ s26492755: 我跟老婆今年是0收入 租金应该能扣抵光 我还有小孩跟12/19 18:26
258F：→ s26492755: 妈妈12/19 18:26
259F：→ IBIZA: 不是，基本税负是含你国内收入12/19 18:26
260F：→ s26492755: 所以境外所得不超过那明年报税真的可以看到012/19 18:27
261F：→ s26492755: 喔喔喔 那我知道原因在哪了 我国内扣完了12/19 18:28
262F：嘘 XMASRICCCH: 到底有多少地下经济？全台湾都靠夜市赚钱是吧？做店12/19 18:30
263F：→ XMASRICCCH: 面做工厂的都是地下经济是吧？柯粉真的没有财商12/19 18:30
264F：→ IBIZA: 一般所得税的收入来源限国内，也不含非退休保险给付跟未上12/19 18:31
265F：→ IBIZA: 市股票交易所得12/19 18:31
266F：→ IBIZA: 最低税负制=一般所得+海外所得+特定保险收给付+未上市股票 12/19 18:32
267F：→ IBIZA: 凭证交易所得的20%12/19 18:32
268F：→ IBIZA: 但一般来说，所得超过670万的人如果大部分所得是国内一般所12/19 18:33
269F：→ IBIZA: 得，你的一般所得税会高於最低税负制所得税额，那就是缴一12/19 18:33
270F：→ IBIZA: 般所得税12/19 18:33
271F：→ IBIZA: 会缴到最低税负制的，表示你非一般所得占比高12/19 18:34
272F：推 s26492755: 那如果大部分来自境外呢12/19 18:34
273F：→ IBIZA: 就一般税额跟最低税额，缴高的那个12/19 18:35
274F：→ IBIZA: 我每年报国外股票所得，最後都还是缴一般，没缴过最低12/19 18:39
275F：推 s26492755: 我看我的不会超过免税额跟扣除额12/19 18:40
276F：→ IBIZA: 一般所得税边际税率高很多啊12/19 18:40
277F：推 freekid: 我觉得是Bms超译欸，把很多人没缴税超译成很多富人没缴12/19 18:41
278F：→ freekid: 税12/19 18:41
279F：→ IBIZA: 所以我年底都会大概抓一下我能报多少海外所得，然後实现美12/19 18:42
280F：→ IBIZA: 股获利12/19 18:42
281F：→ IBIZA: 到刚好的程度12/19 18:43
282F：推 s26492755: 真是奢侈的烦恼 赚得少不用算12/19 18:45
283F：→ s26492755: 富人跟真正有财产的富人不太一样啦 我觉得12/19 18:46
284F：→ s26492755: 之前不是也吵过有钱人跟超级有钱人12/19 18:47
285F：→ s26492755: 连中产怎麽算房版都吵过12/19 18:47
286F：→ s26492755: 我都说我很穷 只好舔你各位的布丁盖12/19 18:48
287F：推 flexin: 地下经济你看的是总额,如果拆开来看,分母超大,还算富人?12/19 18:48
288F：推 flexin: 还有推文说的八大,孩子你课税它的钱就变乾净了,它更爽 12/19 18:51
289F：→ flexin: 更正*不是八大 是非法所得那群12/19 18:52
290F：→ paul76318: 收入1000但都是薪资所得，抱歉真算不上富人只是高薪而12/19 19:00
291F：→ paul76318: 已12/19 19:00
292F：推 nfreddy611: 推一下，这才是人家想表达的东西，前一篇只看到自己想12/19 19:04
293F：→ nfreddy611: 看的12/19 19:04
294F：嘘 IBIZA: 柯文哲就搞不清楚状况，财金政策一团乱12/19 19:07
295F：→ IBIZA: 说台湾财产所得税太低，请问柯文哲想课什麽税？12/19 19:09
296F：→ IBIZA: 又，一边说要增加财产所得税，一边又说要提高海外所得免税12/19 19:10
297F：→ IBIZA: 额，预计回流一兆元，这左脑跟右脑会不会打架？12/19 19:10
298F：→ IBIZA: 然後一边说要提高台湾租税负担从14%到18-20%，但讲到各种税12/19 19:13
299F：→ IBIZA: 细项，都说要减，你到底是要加税还是减税？12/19 19:13
300F：→ IBIZA: 还是其实柯文哲的想法是减少两成GDP，这样保持原本税收，就12/19 19:14
301F：→ IBIZA: 能提高负担率？12/19 19:14
302F：→ IBIZA: 其实柯文哲就是你爱听什麽他都敢讲12/19 19:18
303F：推 s26492755: 报告 我想听解除限贷12/19 19:50
304F：推 leehui12: 没错12/19 19:53
305F：推 AlexanderIn: 代表贫富不均越来越剧烈12/19 20:06
306F：推 xx60824xx: 确实12/19 20:09
307F：推 fjyang: 台湾就是一堆地下经济12/19 20:16
308F：→ ShiuanRefuel: 6.6兆假如是200万人的中小企业和商人12/19 20:24
200w的数据在哪 就不能随便假定啊
309F：→ ShiuanRefuel: 平均收入也才330万 算富人吗12/19 20:25
退一万步来说就算你说的是对的 这些人年收300W不用缴税?
310F：→ ShiuanRefuel: 这些地下经济不就是这些人没课到 那些台面上的富人 12/19 20:25
311F：→ ShiuanRefuel: 扣除钱在海外的 很难隐藏不被发现12/19 20:26
312F：→ ShiuanRefuel: 常常看到说XX富人隐藏收入 变成不须缴税Y12/19 20:29
313F：→ ShiuanRefuel: 我倒是很好奇有人能举出净资产100亿以上 却被归在12/19 20:29
314F：→ ShiuanRefuel: 那些49%不需缴所得税的人中 我倒很好奇能讲出几个12/19 20:30
315F：→ ShiuanRefuel: 台湾15岁以上人口2000出头 扣掉15-20的 保守估计 12/19 20:44
316F：推 bustinjieber: 308楼说的我才正想要提 12/19 20:45
317F：→ ShiuanRefuel: 1800万 就业人口1150万 有650万人口没工作或是没 12/19 20:46
318F：→ ShiuanRefuel: 有纪录 这些人有部分完全没缴税 有部分少缴 12/19 20:47
319F：→ ShiuanRefuel: 200万 的确是我随口说的 你要用650万去看的话 12/19 20:48
320F：→ ShiuanRefuel: 那每个人少报的所得不是更少? 12/19 20:48
321F：→ ShiuanRefuel: 我实在是不懂为何觉得地下经济是那些顶级富人隐藏 12/19 20:49
322F：→ ShiuanRefuel: 意思是说像郭董 吴董他们实际财产远高过富比士公布? 12/19 20:50
323F：推 cmshow: 推，真正的富人现在税法根本课不到税，玩假的 12/19 20:58
324F：→ MacD89: 真正的富人 例如? 12/19 21:00
325F：→ MacD89: 夜市煎牛排的吗 还是收保护费的? 12/19 21:02
326F：嘘 mark0204: 你先帮柯文哲说明他数据的来源吧 12/19 21:03
327F：推 junior020486: 笑死，真正的富人哪个课不到税啊，柯粉整天乱讲XD 12/19 21:08
328F：推 chrischang: 确实啊，缴完40%真他妈觉的跟前几年没多赚多少，哭 12/19 21:18
329F：→ chrischang: 我爸妈退休做生意年收应该破百，不用缴，还给我抚养 12/19 21:20
330F：→ Januvia: 想知道真正的富人不用缴税的方法 拜托教一下 12/19 21:46
331F：→ supa64: 找洞钻手段很多.天衣无缝很少.就这样.要减税方法多的去.但 12/19 21:52
332F：→ supa64: 是你说100%真正那1%富人不用缴税.有可能吗 12/19 21:52
333F：→ supa64: 你说10-20%有钱人可以想尽办法不缴税.那可能.但是不会到 12/19 21:53
334F：→ supa64: 天衣无缝不被追 12/19 21:53
335F：推 smallcar801: 很复杂，加息股市就要爆炸了，资本利得税也是一徵收 12/19 21:59
336F：→ smallcar801: 就无量下跌，这个丢出来，韭菜不懂，金主跑路，恭喜 12/19 21:59
337F：→ smallcar801: 赖功德躺着选 12/19 21:59
338F：推 william826: 上市柜大股东 北市大户条款 这些都是国税局重点稽查 12/19 22:36
339F：→ william826: 对象好吗 12/19 22:36
340F：推 Rose001: push 12/19 22:37
341F：→ william826: 卖便当与地方小吃那种低调赚的 本来就少数 说多赚也 12/19 22:37
342F：→ william826: 没多少 12/19 22:37
343F：→ william826: 没缴税的黑数 这些人所得也不会高到哪去 政府抓的都 12/19 22:38
344F：→ william826: 是一年赚几千万几亿的 这种根本跑不掉 12/19 22:38
345F：推 Rose001: 的确表上只统计到最有钱的劳工 12/19 22:39
346F：嘘 TsuoTsuoNi: "据统计台湾gdp有1/3属於地下收入没被统计到" 12/19 22:53
347F：→ TsuoTsuoNi: 你要不要看看你在写什麽? 12/19 22:53
348F：→ TsuoTsuoNi: 请问bms大小弟可以把这段话当成我批踢踢人生中第一句 12/19 22:59
349F：→ TsuoTsuoNi: 签名档吗? 12/19 23:00
https://finance.ettoday.net/news/1594024
这是以前的数字 时任财政部长苏建荣说的
现在我查是28%
350F：推 nenini: 推一个，不需报税的收入，还有前一篇提到的关税，都确实是 12/19 23:17
351F：→ nenini: 直接关乎民生问题。至少有人把它拿出来讲了，其他人呢？ 12/19 23:17
352F：→ nenini: 除了人身攻击，完全不敢说政策，怕露馅？敢来房板接受房地 12/19 23:17
353F：→ nenini: 产大户的检验？ 12/19 23:17
354F：→ nenini: 楼上可以拿来当签名档了，连结还是泛绿媒体XD 12/19 23:18
※ 编辑: bms (36.227.238.80 台湾), 12/19/2023 23:23:20
355F：→ TsuoTsuoNi: 所以现在房板的风气已经转变成论证是拿政治人物讲的干 12/19 23:27
财政部长说的你不信 是在怀疑政府的公信力吗XD
※ 编辑: bms (36.227.238.80 台湾), 12/19/2023 23:28:51
356F：→ TsuoTsuoNi: 话来回别人拿得出的客观数据吗，好喔 12/19 23:28
357F：→ supa64: ...........统计学统计学.3大谎言要不要认识一下 12/19 23:28
358F：→ supa64: 今天我也可以用统计来说有上帝存在你信不信 12/19 23:29
359F：→ TsuoTsuoNi: 以後房板会言之凿凿说白海豚会转弯事实时我也信了 12/19 23:29
不用硬凹拉 大部分政府官员我还是相信是专业的
※ 编辑: bms (36.227.238.80 台湾), 12/19/2023 23:33:02
360F：→ supa64: 好专业.一个贴皮贴成这样的潜舰造出来我也相信挺专业的 12/19 23:33
361F：→ TsuoTsuoNi: 拿一个不知道客观根据是啥的政客的干话来说别人不要硬 12/19 23:36
362F：→ TsuoTsuoNi: 凹喔，那以後政府说真的不缺电不缺水记得不要抱怨欸XD 12/19 23:37
我懂了 你是看颜色决定要不要信的 okok
※ 编辑: bms (36.227.238.80 台湾), 12/19/2023 23:40:27
363F：→ TsuoTsuoNi: 不要急着超译别人嘛，所以你以後看到我上面讲的那种要 12/19 23:43
364F：→ TsuoTsuoNi: 不要照单全收?我想你一定很乐意吧嘻嘻 12/19 23:44
365F：→ TsuoTsuoNi: 欸还是其实你也对白海豚会转弯这种东西照单全收只是你 12/19 23:45
366F：→ TsuoTsuoNi: 没说 12/19 23:45
请继续
※ 编辑: bms (36.227.238.80 台湾), 12/19/2023 23:49:00
367F：→ TsuoTsuoNi: 继续啥，学你拿政治人物的干话当令牌吗?那我应该抄不 12/19 23:55
368F：→ TsuoTsuoNi: 来啊 12/19 23:55
369F：→ TsuoTsuoNi: 还是跟我一起下去那篇文章看梦大怎麽洗你脸? 12/19 23:55
370F：嘘 mitsurogi: 不用讲什麽真正的富人啦，你把所有超过免税额收入的人 12/19 23:59
371F：→ mitsurogi: 都抓来缴税国库就饱到吐了。有多少该缴税但是没缴税的 12/19 23:59
372F：→ mitsurogi: ？ 12/19 23:59
373F：→ supa64: 我突然觉得今年提前担心追问的事情照这种蠢蛋相信我怕真的 12/20 00:01
374F：→ supa64: 会追不回来搂.......(南无三 12/20 00:01
375F：→ supa64: 政治人物说的话能信(没救了 12/20 00:02
376F：→ TsuoTsuoNi: 南无三这玩意我竟然能在房板看到，确定不是东方板XD? 12/20 00:03
377F：→ supa64: 这里不是甚麽事情都有可能的吗?好比某医师家的诊所有无 12/20 00:03
378F：→ supa64: 黑丝大长腿(?) 12/20 00:04
379F：→ TsuoTsuoNi: 什麽黑丝大长腿???我也想要(舔) 12/20 00:04
380F：推 s26492755: 那个你们嗑了什麽也给我来一份 12/20 00:36
381F：→ ariesd: 说好的科学呢，当然是参考统计结果。你拿地下产业来回嘴 12/20 00:52
382F：→ ariesd: ，那柯P讲的数字也是废话一堆了 12/20 00:52
383F：推 james198978: 美国的房子每年都要课资产税市价1% 请问台湾有吗? 12/20 00:59
384F：→ james198978: 台湾可怜的都是高薪劳工...资产税太好避了... 12/20 00:59
385F：推 nitero: 推 这篇比较合理 12/20 01:45
386F：推 calase: 可是楼楼上，最常因为缴不出房钱变成游民的都是受薪阶级.. 12/20 01:49
387F：嘘 denow0208: 呵呵，都是我感觉，体感派的XD 12/20 01:58
388F：推 k374318: 台湾地摊经济涨价爽赚，一堆有钱人 12/20 06:57
389F：→ hironaka: 结果代销仔还是一早忍不住发废文 12/20 08:48
390F：→ suckerlove: 针对小贩改革 下一个会出现的问题，就是连平价摊贩小 12/20 12:41
391F：→ suckerlove: 吃都没了 12/20 12:41
392F：→ suckerlove: 但是要拿地下经济特例来嘴统计数据 只能说你欠嘘 12/20 12:42
393F：嘘 cutemico: 你知道全职家庭主妇也算地下经济吗？因为他们实际上有 12/20 12:46
394F：→ cutemico: 产值但却没有薪水，看来广大的全职家庭主妇也是地下经 12/20 12:46
395F：→ cutemico: 济的供应者，也是有钱的黑数，还领取育儿津贴根本富人 12/20 12:46
396F：→ cutemico: 领津贴喔～你为甚麽可以这麽蠢～～～～～～ 12/20 12:46
397F：→ cutemico: 连地下经济只不计入gdp这个观念都不知道～可能房版大家 12/20 12:47
398F：→ cutemico: 都跟你一样都不知道吧，原来经济学并不是常识 12/20 12:47
399F：推 encoreg57985: 楼上不知道北欧国家把家庭主妇产值放进GDP了? 12/20 18:53
400F：→ encoreg57985: 据学者估计地下经济站经济20-30% 这麽庞大哪里特例 12/20 18:56
401F：嘘 iwei0930: 讲三小 谁是地下经济的富人？以前那些不开发票的名店不 12/21 02:17
402F：→ iwei0930: 通通被抓去开发票了？还活在过去？你才凭自己喜好解读 12/21 02:17
403F：→ iwei0930: 数据 12/21 02:17
404F：推 liyingwang: 台湾最可怜的真的是那些年薪300万的 12/21 08:53
405F：推 conserve: 很多接案的领现金，年收也好几百的，根本不用课税 12/21 11:22
406F：推 ust: 很多小店找合夥挂名自己不缴税的齁 12/21 16:59
407F：→ ust: 还能当房东收租收爽爽 12/21 17:00