作者CrabBro (螃蟹哥)
看板home-sale
标题Re: [闲聊] 当普遍房价超过一辈子所得 市场会？
时间Fri Oct 27 20:09:52 2023
※ 引述《damien12343 (damien)》之铭言：
: 假如一个普通人的年薪平均算100万
: 工作30年有3000万
: 而目前一个不怎麽样的小坪数大楼大约在1000-2000万
: 正常人会觉得是我一辈子薪水的一半左右
: 还能捏一下
: 但未来若随着房价不断飙升
: 连一个不高级的非都市20坪大楼都要3000万以上
: 是普通人工作30年都买不起的
: 可以理解到时候会有价无市吗？
当然不是
你考虑的问题实在太粗浅了
在不考虑政策、选票等等的因素
就单纯讨论房价跟所得好了
就算90%的人都买不起
只要10%的人资产足够买的起多间
(2017 台湾前10%人口所拥有的资产是台湾总财富的61.8%)
而且房价稳固，出租投报率不错
这种状况下就不会属於有价无市，有钱人会不管一般人如何，他们会一直买
反而买不起的还是得要想办法跟资产阶级租房，被多剥削一层
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所以问题就不是那麽简单
一个是受政策影响，屯房税、房地合一税、房屋税、地价税、遗产税等等
另一方面也受国际热钱影响
台湾房价近两次飙涨的时期，都跟这两者有很大的重合
1.
2009年将遗赠税一口气由最高边际税率50%调降至单一税率10%，然而这笔资金并未如期
投注在产业发展上，反而流入房地产，遭外界诟病为房价高涨、贫富不均的主因。
针对2007年开始的环球金融危机，美国联准会主席柏南克以量化宽松手段应付
第一轮QE1，实施时间在2009年3月至2010年3月，规模约1.725兆美元
第二轮QE2，实施时间在2010年11月底至2011年6月，规模约6千亿美元
2.
110年7月1日开始实施「房地合一税2.0」
「房地合一税2.0」的主要目的打击炒短线的投资客
这规定使得投资房地产的人要有「五至七年以上才能转卖房屋」的心理准备，因此造成中
古屋的市场供给量缩减，而此举也推动新案价格涨价现象。
到了「房地合一税2.0」的中後期阶段，卖方可能会增加税赋，将税收成本转嫁给买方，
所以提高房价
美国实施QE概况：
2020年3月，受新冠肺炎疫情对全球经济的冲击，Fed宣布将无限量收购美国公债与房贷担
保证券(MBS)，重启QE的资产收购计画。
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所以回到你的问题
一般人买不起房，并不会造成有价无市的结果
因为有钱人比一般人更有钱，普通人买不起不代表有钱人买不起
但是每个人都有投票权，房价高涨会使多数一般人有被剥夺感
进而用选票去影响相关政策的推动
使得房价不至於朝向无止尽的上涨方向进行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.68.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1698408594.A.753.html
1F：推 bustinjieber: 问题是，买不起房/家里没房的是少数， 10/27 21:22
2F：→ bustinjieber: 所以要让各位鲁空失望了； 10/27 21:22
3F：→ bustinjieber: ‘’不管後果‘’or‘’不考虑可行性‘’， 10/27 21:22
4F：→ bustinjieber: 要让‘’房价跌‘’真的很简单， 10/27 21:22
5F：→ bustinjieber: 但是阶级不会因此而改变， 10/27 21:22
6F：→ bustinjieber: 各阶级的购买力还是不会差太多 10/27 21:22
7F：→ northsoft: 美债都5%了，出租还是算了 10/27 22:08
8F：推 CCOOGG: 你的假设真美好 这世界跟多多想的一样这麻顺利大家就发财 10/27 22:44
9F：→ CCOOGG: 问题是 多多发财了吗?? 还是缴贷款缴得很辛苦 答案很清楚 10/27 22:44
10F：→ CCOOGG: 发财的只有原始地主跟政府啦 多多想发财真的想钱想疯了 10/27 22:45
完全不知在说甚麽鬼话，在自慰别人都过得很惨？
11F：推 iamala: 呃涨到90%的人一辈子所得都买不起怎麽可能出租投报率不错 10/27 23:01
12F：→ iamala: …有钱人不是傻子。 10/27 23:01
当然有可能
先不说这假设90%的人买的起房子有没有意义，在我看来这假设本身就不可能达成
投报率好坏是变动的，当东西被垄断，自然就会上涨
而且随着时间和全球经济变化，大通膨 通缩 贬值等各种因素夹杂
有可能保值的1%也会变成市场上最有价值的标的
※ 编辑: CrabBro (122.116.68.10 台湾), 10/28/2023 00:36:25
14F：推 phoenix0710: 涨到大部分人都买不起，筹码集中，租金就可以随意控 10/28 02:23
15F：→ phoenix0710: 制啦 10/28 02:23
16F：推 iamala: 呵呵筹码集中就能随意控制股票就不会跌了，一张一兆你说 10/28 06:08
17F：→ iamala: 有可能吗XD 10/28 06:08
18F：→ iamala: 举个简单数学例子就好，假设全世界只有十个人，一个有一 10/28 06:08
19F：→ iamala: 兆元，其他九个只有1元。有一兆元的人花了一兆买了全世界 10/28 06:08
20F：→ iamala: 所有的房子租给剩下九个人，你说租金投报率是多少？ 10/28 06:08
21F：→ iamala: 人家只有一元你租金定个一亿元人家是租得起唷？ 10/28 06:10
22F：推 qazpoi753: 楼上例子不对吧...其他九人各一元，有钱的干嘛花一兆买 10/28 07:07
23F：推 qazpoi753: 一间房1.1元抢下来回头租他们一人一元比较实际吧... 10/28 07:10
24F：→ bgflyer: 是小学生在讨论吗，举那什麽例子 10/28 08:03
25F：推 iamala: 楼上发现了厚，当穷人没钱的时候，有钱人干嘛花大钱买房 10/28 09:39
26F：→ iamala: ？呼应了标题当90%的人一辈子的收入都买不起，你觉得房价 10/28 09:39
27F：→ iamala: 还会涨吗？ 10/28 09:39
28F：→ iamala: 所以不是筹码集中就能无限操控房价的，要看剩余的劳力价 10/28 09:40
29F：→ iamala: 值有多少。简单说啦，我举的例子，无论有钱人是花一兆或 10/28 09:40
30F：→ iamala: 是1.1元买房都一样，只有九个劳力能供他使唤。 10/28 09:40
31F：→ iamala: 也就是说房价涨到劳力兑换价值的极致後，投报率一定精美 10/28 09:42
32F：→ iamala: 的很XD 10/28 09:42
33F：→ iamala: 出租投报率高的地方得在房价所得比健康的地方。越是容易 10/28 09:44
34F：→ iamala: 买房鲁蛇却不买，房东越有利润。 10/28 09:44
历史上有过农奴制度
在这种制度下，双方财力差距巨大
农奴工作一辈子也买不起土地，收入9成都归地主所有
你说这种状况下，只有不到10%的人拥有社会几乎100%的财富
因此土地价格就会因为太少人买的起而暴跌导致一般农奴也买的起吗？
历史并不是这样说的
35F：推 maxboy06: 租金是有极限的 超过就没人租 目前感觉是月薪一半 10/28 12:47
36F：→ C24128390: iam大还只讲资本本身 都还没提到有哪个正常政府会让房 10/28 13:12
37F：→ C24128390: 价被这样操纵 这种大富翁式的发展如果能发生早就发生了 10/28 13:12
38F：→ C24128390: 有个比各党价值观还要更基本的东西叫做"社会安定" 10/28 13:13
39F：→ C24128390: 认为房市会往垄断操价的趋势发展的 不是装傻就是真傻吧 10/28 13:16
※ 编辑: CrabBro (122.116.68.10 台湾), 10/30/2023 00:14:51
40F：推 sdhpipt: 其实农奴大部分能拿到土地收成的四到六成 11/01 15:36
41F：→ sdhpipt: 而且在西欧封建时代 土地也不是想买就能买 人身自由也不 11/01 15:37
42F：→ sdhpipt: 是你随便就能拿到的 领主与农奴的身分并不容易解除 自由 11/01 15:37
43F：→ sdhpipt: 民甚至比农奴更没保障更容易沦为欠债奴隶 11/01 15:37