作者EskimoPig (EskimoPig)
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标题Re: [心得] 会买淡水通勤台北的真不是一般人
时间Mon Oct 9 20:58:30 2023
※ 引述《NovaShin ()》之铭言：
: 给阅读障碍的贴心提示
: 前後两文都是在讲政府这20年
: 通盘检讨计画不确实
: 要战区域的拜托自己开一篇
我想你可能在代销业有累积了一定的经验跟实绩 , 所以会自然的用你过往的经验在描绘
你心中房价 , 产业发展 , 区域规划 , 国土规划背後运作的真实样貌是长怎样 , 但个人
经验往往是只能部分描绘真实的世界运作的机制 , 因此每个人都会有思考盲点 , 国土规
划的确会影响区域房地产市场的发展 , 但产业牵涉的就更多 , 国际因素 , 技术演进 ,
都不是今天有办法规划跟预测的 , 你举淡海为例 , 那你就应该回头去想竹科 , 内湖科
学园区今天的实际发展跟当初规划的人的是不是有极大的落差 ? 否则当初为什麽不直接
百年规划 , 从早规划的更完善一点 , 那麽今天很多的问题是不是就不会解决的这麽痛苦
? 关於这个问题 , 我也没有正确答案 , 因为很多时候一开始想太多 , 後来发现都是过
度臆测 , 当初规划跟想像落差极大 , 而没有按照当初的想法去演变 , 而浪费了许多不
必要的资源 , 而很多的成功 , 其实当初都没有预料到会有後来那麽成功的发展 ....
产业发展虽然整体有规律 , 但成形的样貌则不是人为可以规划跟预测的 , 同样的区域发
展 , 产业规划也是 , 不是你找了一大块地 , 把基础建设通通弄好 , 捷运拉过去 , 招
商引资 , 钱跟人就一定会照着做规画的人的想法跟步调来进展 , 不然中国二三四线城市
早几年为了疏散北上广深而大量建置的各种产业园区 , 现在就不会变成一堆发展不如预
期的资源错置 ...
说这二十年来通盘检讨不确实 , 那以前的年代就有够确实 ? 有没有可能只是因为以前的
社会经济结构跟现在的不一样 , 所以导致以前要人为改变相对比较容易 , 而现在的时代
变数多到规划检讨变数越来越多而难以推动而已 ?
很多事情 , 人生经历的越多 , 就越会发现自己以前想的其实都过度简化 , 我相信有一
天你回头过来看你今天发表的诸多言论 , 也会觉得自己过往实在想得太简单了 ...
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1F：嘘 mark0204: 回废文的还是废文啊 10/09 21:01
3F：→ EskimoPig: 关於产业 , 城市发展 , 建议去看看陆铭的观点 10/09 21:16
4F：→ NovaShin: 其实在这边打嘴炮居多，因为认真发文也没意义 10/09 21:45
5F：→ NovaShin: 内湖论文你看的不会比我多，我也讲过贴过很多次了 10/09 21:45
6F：→ NovaShin: 你不要贴别人的，要讲就讲你的 10/09 21:45
7F：→ NovaShin: 我从来没有说通盘检讨不确实，我说的是执行得不确实 10/09 21:46
8F：→ NovaShin: 要回别人文章之前把内容看正确是第一步骤 10/09 21:46
9F：→ EskimoPig: 台湾科技业最早是三条路线,一条是x86 PC,双北为主 10/09 21:47
10F：→ EskimoPig: 一条是半导体业,新竹为最早发展地 10/09 21:47
11F：→ EskimoPig: 一条是显示器相关产业,早期是CRT,後期是LCD 10/09 21:47
12F：→ EskimoPig: x86 PC 才是台湾资通讯最早延续电子零组件的起点 10/09 21:48
13F：→ EskimoPig: 这些公司很多第一代总部就设在民生东路 10/09 21:48
14F：→ EskimoPig: 後来因为台北房价高涨,这些公司要有自己的产业受不了 10/09 21:49
15F：→ EskimoPig: 很多向汐止方向移动,有些往中永和土城方面移动 10/09 21:49
16F：→ EskimoPig: 因为 x86 PC 是最早大量崛起的产业,也是最早转型成功 10/09 21:50
17F：→ EskimoPig: 所以才有後来双北领先复苏的房地产市场 10/09 21:50
18F：→ EskimoPig: 而这些产业老板并不如你想像的是真的那麽有计画的发展 10/09 21:51
19F：→ EskimoPig: 很多根本就是走一步看一步跟着客户的要求不断地改变 10/09 21:51
20F：→ EskimoPig: 所以哪有办法用政府规画区域产业发展公司就照着走? 10/09 21:51
21F：→ EskimoPig: 我老板是跟苗丰强 杜书伍同期发展电子业的 10/09 21:53
22F：→ NovaShin: 是啊 但你讲的跟淡海有什麽关系？ 10/09 21:53
23F：→ NovaShin: 淡海问题是交通 北侧快 淡海大桥讲多久了 10/09 21:53
24F：→ EskimoPig: 从他跟我口述的发展历史,根本就是一部求生存的挣扎史 10/09 21:53
25F：→ NovaShin: 要不要盖而已跟产业有什麽关系？ 10/09 21:53
26F：→ NovaShin: 我讲的是政府行政效率没有跟上通盘检讨计画 10/09 21:54
27F：→ EskimoPig: 啊你不是说只要规划好,厂商就会自动跑进去? 10/09 21:54
28F：→ NovaShin: 跟产业到底有什麽关系？ 10/09 21:54
29F：→ NovaShin: 啊所以规划好了没？淡北讲多久了？ 10/09 21:54
30F：→ NovaShin: 淡海大桥民国几年就在讲了？ 10/09 21:54
31F：→ EskimoPig: 但厂商选址 发展时程都不一定能跟政府的计画对得起来 10/09 21:54
32F：推 kusomanfcu: 我以为是中和起家 10/09 21:54
33F：→ NovaShin: 跟你讲的产业有什麽关系？ 10/09 21:55
34F：→ EskimoPig: 有需要的时候看哪里方便往哪里搬啊,就算你把淡海大桥 10/09 21:55
35F：→ NovaShin: 我什麽时候讲到厂商了？ 10/09 21:55
36F：→ NovaShin: 你不要自己画靶射飞镖好吗 10/09 21:55
37F：→ NovaShin: 你根本没看淡海一二三当初怎麽规划 重点就交通啊 10/09 21:55
38F：→ NovaShin: 洲美快速道路福国路匝道这条什麽时候才好？ 10/09 21:56
39F：→ NovaShin: 你根本看不懂别人要表达的意思稀里哗啦打一堆 10/09 21:57
41F：→ EskimoPig: 这种推文讨论方式很难聚焦,总之厂商面对的是动态的 10/09 21:58
42F：→ NovaShin: 这跟你讲的产业到底有什麽关系？ 10/09 21:58
43F：→ NovaShin: 谁跟你难聚焦？我从头到尾讲的就是政府建设太慢 10/09 21:58
44F：→ EskimoPig: 而选择产业地点扩张有些有群聚因素,有些是个别时机 10/09 21:58
45F：→ NovaShin: 我什麽时候讲产业了？你根本看不懂别人在讲什麽 10/09 21:58
46F：→ EskimoPig: 不是政府规划好基础建设厂商就会跑进去,也就没有你的 10/09 21:58
47F：→ NovaShin: Zzzzz好了啦 下一个 10/09 21:58
48F：→ EskimoPig: 假设说甚麽政府建设太慢所以淡海发展不起来 10/09 21:58
49F：→ EskimoPig: kusomanfcu , 关於第一代电子业的发展史 , 可以看 10/09 21:59
50F：→ layer0930: E大说的是因，後面是果 10/09 21:59
51F：→ NovaShin: 你就承认你看错了 ok? 10/09 21:59
52F：→ EskimoPig: 神通集团的创办人的口述历史 , 台湾 PC 最早是他引进 10/09 22:00
53F：→ NovaShin: 跟你们这些人讲话真的有够累 10/09 22:00
54F：→ EskimoPig: 这些人早期都是从民生东路发迹居多,後面衍生各相关产业 10/09 22:01
55F：→ NovaShin: 所以民生东路市政府规划的新市镇吗 10/09 22:01
56F：→ NovaShin: 国家新都为什麽要盖在淡海？ 10/09 22:01
57F：→ EskimoPig: 有些是从周边起家,有些从主机板,有些从类比显示器 10/09 22:01
58F：→ NovaShin: 为什麽林口跟淡海前五年有契税减免？ 10/09 22:02
59F：→ NovaShin: 为什麽宏泰要在淡海大举买地？ 10/09 22:02
60F：→ EskimoPig: 这些人扩张的年代就是往外围找可以发展工厂的地点 10/09 22:02
61F：→ NovaShin: 为什麽林口不是从前端开始发展是在中段？ 10/09 22:02
62F：→ NovaShin: 你先把这些问题厘清搞懂 10/09 22:02
63F：→ EskimoPig: 早期还有些发展到电动博弈相关结果被政府打压 10/09 22:02
64F：→ NovaShin: 再来思考一下你要跟我讲什麽 10/09 22:03
65F：→ EskimoPig: 最後才转向走 x86 Clone 的求生路线 10/09 22:03
66F：→ NovaShin: 淡海问题就是交通 交通没解决 国土问题就会产生 10/09 22:03
67F：→ EskimoPig: 很多设厂 扩充公司的时候根本就没甚麽重划区的规画 10/09 22:03
68F：→ NovaShin: 谢所以你想表示什麽？ 10/09 22:03
69F：→ NovaShin: 所以你讲的跟我讲的有什麽关系？ 10/09 22:04
70F：→ EskimoPig: 就是互相介绍 , 同业群聚 , 哪来甚麽政府规划 10/09 22:04
71F：→ NovaShin: 阿交通没解决是要群聚什麽？ 10/09 22:04
72F：→ NovaShin: 淡海最大问题就交通啊 早20年淡海跟北侧盖好自然会有它 10/09 22:05
73F：→ NovaShin: 的发展，就是晚20年才会变这副德行啊 10/09 22:05
74F：→ EskimoPig: 只有规划派才会误信甚麽政府规划的好,产业就会进驻 10/09 22:05
75F：→ NovaShin: 你连别人要表达的意思都看不懂 自顾自产业讲得那麽开心 10/09 22:05
76F：→ EskimoPig: 纬创现在内湖总部正在盖,为什麽现在才盖?因为以前到 10/09 22:06
77F：→ EskimoPig: 处乱长办公室,哪里有地方去那里去 10/09 22:06
78F：→ NovaShin: 我在讲淡水你就不要扯到内湖 10/09 22:06
79F：→ EskimoPig: 因此内湖科技园区才会长成後来这个交通跟产业进驻 10/09 22:06
80F：→ NovaShin: 通盘检讨计画里面哪里写到产业群了？ 10/09 22:06
81F：→ EskimoPig: 落差这麽大的现象,所以淡海早年就算让你说的弄好交通 10/09 22:07
82F：→ EskimoPig: 你哪来自信当初厂商就会通通跑过去? 10/09 22:07
83F：推 kusomanfcu: 搬迁的厂商阿 10/09 22:07
84F：→ NovaShin: 通盘检讨计画除了交通 使用分区 容积建蔽外什麽时候讲 10/09 22:07
85F：→ NovaShin: 产业？ 10/09 22:07
86F：→ kusomanfcu: 厂商愿意才可以 现在不是戒严时期 10/09 22:08
87F：→ EskimoPig: 通盘检讨,最近几年最完整规画的就是南港 10/09 22:08
88F：→ NovaShin: 我什麽时候说重划区好产业就一定会进去？ 10/09 22:08
89F：→ NovaShin: 那只是一个选项 10/09 22:08
90F：→ EskimoPig: 你现在有把握南港一定可以照市府规划的顺利发展起来吗? 10/09 22:08
91F：→ kusomanfcu: 淡海 有最基本的问题 海风 然後台湾季风气候 10/09 22:08
92F：→ NovaShin: 我 什麽 时後 说 产业 一定会 进去？ 10/09 22:09
93F：→ kusomanfcu: 最近不是才一堆盐蚀新闻吗 10/09 22:09
94F：→ EskimoPig: 走一步看一步就是唯一的方法,这世上没有先知 10/09 22:09
95F：→ NovaShin: 土地使用分区 交通 这是政府能规划的 10/09 22:09
96F：→ kusomanfcu: 那边没救的啦 政府不知道在凹什麽 可能想说地生出来就 10/09 22:09
97F：→ kusomanfcu: 该有人 10/09 22:09
98F：→ NovaShin: 地画好 路铺好 这是政府该做的 其他最多租税减免 10/09 22:10
99F：→ NovaShin: 政府造路 远雄造镇当年讲的是三峡跟林口 10/09 22:10
100F：→ kusomanfcu: 沙漠气候可能好一些 盖太阳能版 10/09 22:10
101F：→ NovaShin: 谁跟你提到产业了？ 10/09 22:10
102F：→ kusomanfcu: 远雄造镇 第一次成功和眼光是内湖阿 10/09 22:10
103F：→ NovaShin: 林口的产业是在20年前就规划好商场跟outlet吗？ 10/09 22:10
104F：→ NovaShin: 当年规划的是司法院区 後面才变商业区 10/09 22:11
105F：→ NovaShin: 你根本对地产历史毫无所知 然後解读错误开始自说自话 10/09 22:11
106F：→ kusomanfcu: 远雄被阿北打 谁来造镇阿 最近就剩远东比较积极了 10/09 22:11
107F：→ NovaShin: 谁跟你讲先不先知 把地画好 把路铺好 水电牵好就好了谁 10/09 22:12
108F：→ NovaShin: 跟你讲到产业 10/09 22:12
109F：→ kusomanfcu: 其他造镇的除了 先不提信义区 ，一堆搞不好都要死爆 10/09 22:12
110F：→ kusomanfcu: 信义区是 金金们一堆冲进去的 10/09 22:13
111F：→ NovaShin: 内湖五期羊稠从什麽都没看到现在会不知道产业怎麽走吗 10/09 22:13
112F：→ kusomanfcu: 其他好像都没这待遇XD 10/09 22:13
113F：→ EskimoPig: 总之服务业注定要集中,工业才有办法搞Cluster 10/09 22:13
114F：→ NovaShin: 总之你看错别人意思 拜托不要再加油添醋了 10/09 22:13
115F：→ EskimoPig: 所以任何想要用人为规划把人分散的逻辑最後都不敌市场 10/09 22:14
116F：→ kusomanfcu: 当然 人口密度就是钱 一路打散全部都去死 10/09 22:14
117F：→ NovaShin: 承认看错不用不好意思 dont be shy 10/09 22:14
118F：→ EskimoPig: 台北最终会都心回归,要解决房价问题只有检讨容积 10/09 22:14
119F：→ kusomanfcu: 打散那种是共产党干的 10/09 22:14
120F：→ NovaShin: Zzzzzz 好喔 你说得对 10/09 22:14
121F：→ EskimoPig: 然後发展垂直城市 10/09 22:14
122F：→ EskimoPig: 让重要交通节点附近的基地可以移转一起往上盖 10/09 22:15
123F：→ kusomanfcu: 现在很多人流指标 扣除外劳 其实满有戏的 10/09 22:15
124F：→ NovaShin: 你的真知灼见写在这太可惜 去发篇文 我保证不嘘你 快 10/09 22:15
125F：→ EskimoPig: 释放平面面积给绿地 公共服务 学校机构等等 10/09 22:15
126F：→ NovaShin: 线上等 发好送出前跟我说 我一定给你一个五星赞赞 10/09 22:15
127F：→ EskimoPig: 南港机厂公宅这样的盖法,台北只要八百多个这样的基地 10/09 22:16
128F：→ kusomanfcu: 最近增加的全部都是公共工程 10/09 22:17
129F：→ EskimoPig: 就可以多塞两百多万人,而当居住地距离站点够近 10/09 22:17
131F：→ kusomanfcu: 剩下的就是农牧 真囧 10/09 22:17
132F：→ EskimoPig: 再辅以私人运具的限制(周边停车费涨到私人运具没诱因) 10/09 22:18
133F：→ EskimoPig: 多塞人并不会造成更大的交通问题,反而可以促进商业发展 10/09 22:18
134F：→ EskimoPig: 这才是台北市应该走的路 10/09 22:19
135F：→ EskimoPig: 不过这种观念在台湾会被骂不要再往双北塞人了 10/09 22:20
136F：→ EskimoPig: 所以这件事情不会改变的,人为限制土地使用强度就是房价 10/09 22:20
137F：→ EskimoPig: 永远变成稀缺资源 10/09 22:20
138F：→ NovaShin: 我发现你误会别人意思後完全不会尴尬继续自己讲自己的 10/09 22:20
139F：→ NovaShin: 这招应该学起来，完全诠释你不尴尬就换别人尴尬了 10/09 22:20
142F：→ kusomanfcu: 这个说要+50% 10/09 22:24
143F：→ kusomanfcu: 有搞头吗？ 10/09 22:24
144F：→ kusomanfcu: 外劳作业员 10/09 22:24
145F：→ kusomanfcu: 基本工资喷成这样 看来很难 10/09 22:25
146F：推 kusomanfcu: 打散 就和高雄 蛋黄区一直换一样啊 因为没真蛋黄 10/09 22:27
147F：推 kusomanfcu: 人人有钱 剩下城中城 和一堆大便 10/09 22:28
148F：→ kusomanfcu: 除非资源回收大师足够 10/09 22:28
149F：→ kusomanfcu: 例如ceca这种投资客 10/09 22:29
150F：→ kusomanfcu: 房版吉祥物其实是少数清流 噗噗 10/09 22:29
151F：→ EskimoPig: PTT这种回文方式只是变成各说各话,就当打屁吧 10/09 22:32
152F：→ EskimoPig: 很难变成有意义的长篇论点交换意见,光是要说一个我 10/09 22:32
153F：→ EskimoPig: 经历的产业发展史跟你们看到的面向不同就偏移房产讨论 10/09 22:33
154F：→ EskimoPig: 所以我的观点就是现在这种试图分散住房压力的方式错误 10/09 22:33
155F：→ EskimoPig: 除非台湾要再重回加工出口特区并开放特区移工的模式 10/09 22:34
156F：→ EskimoPig: 不然政府最後绕来绕去,厂商最终还是会回归资源集中地 10/09 22:34
157F：→ EskimoPig: 最後那些被骗到外围去的人就跟我以前日本老干部一样 10/09 22:35
158F：→ EskimoPig: 永远回不去东京市中心了 10/09 22:35
159F：→ kusomanfcu: 分散压力是错的阿 检讨改善人物流动要优先 但是 我只 10/09 22:38
160F：→ kusomanfcu: 看到盖高铁到屏东XD 10/09 22:38
161F：→ kusomanfcu: 还有宜兰 10/09 22:38
162F：→ kusomanfcu: 可以参考恶灭阿 大概都是在讲泡沫经济前後的故事 10/09 22:39
163F：→ kusomanfcu: 都是事实上发生的 10/09 22:39
164F：→ kusomanfcu: 就骗一堆中产搞死他们的故事 10/09 22:41
165F：→ kusomanfcu: 後照镜那麽多都不看 还去搞外围 增加维护费用 超白目 10/09 22:42
166F：→ kusomanfcu: 的 10/09 22:42
167F：→ kusomanfcu: 也不是白目 地主和相关 白手套发大财 10/09 22:42
168F：→ EskimoPig: 反正就再过个三十年回来印证是不是绕来绕去台北都心 10/09 22:43
169F：→ EskimoPig: 又因为每个人的自然效益权衡,再度向中心集中回归 10/09 22:44
170F：→ kusomanfcu: 因为那种地方持有大面积的地主很多 发大财 10/09 22:44
171F：→ EskimoPig: 信分散才是正道的把你的资产往新兴外围压注 10/09 22:44
172F：→ kusomanfcu: 6000一坪变10万 10/09 22:44
173F：→ kusomanfcu: 基数低才能发大财 10/09 22:44
174F：→ kusomanfcu: 当然少数人而已 10/09 22:44
175F：→ EskimoPig: 觉得会再度因为产业(各种服务业才是未来成长关键) 10/09 22:45
176F：→ kusomanfcu: 内裤线也是不断重复 10/09 22:45
177F：→ EskimoPig: 有能力就想办法继续往中心一步一步往上爬 10/09 22:45
178F：推 pricky: 看到N大的文写原来淡水发展不好最终回归到“行政不彰”， 10/09 22:45
179F：→ pricky: 这哪门子逻辑 10/09 22:45
180F：→ kusomanfcu: 最後都假的剩下大便 10/09 22:45
181F：→ kusomanfcu: 淡海就大便计画而已 10/09 22:46
182F：→ EskimoPig: 用脚投票,用钱压注,我是不信甚麽分散会成功这种观点 10/09 22:46
183F：→ kusomanfcu: 海风 盐蚀研究 台湾 一堆 他们都故意装死 10/09 22:47
184F：→ kusomanfcu: 也不只淡海还有其他区域最近海边很热 都是大便 10/09 22:48
185F：→ kusomanfcu: 盖豪宅可以啦 平价大楼是想搞一堆城中城喔 10/09 22:48
186F：→ EskimoPig: 1990年代也曾因台北中心高涨,一堆公司跟员工往外搬 10/09 23:05
188F：→ EskimoPig: 看起来跟现在的叙事逻辑是不是长很像?历史不会重复 10/09 23:07
189F：→ EskimoPig: 但是值得参考跟省思 ~~~ 10/09 23:08
190F：推 freekid: e大你分享的产业发展是不错，但你也真的回的文不对题... 10/09 23:12
191F：推 tfct: E大回的很好 哪有文不对题 10/09 23:27
192F：→ tfct: 就什麽规划不确实 就是站着说话不腰疼 10/09 23:27
193F：→ tfct: E大用产业发展告诉你 人算不如天算 你事後诸葛没比较强 10/09 23:28
194F：推 una283: 你回的好像也没什麽建设性 10/09 23:36
195F：→ bnn: 就标准的问A答B洗地仔 规划是要随着歪掉而要调整修正的 10/09 23:47
196F：→ bnn: 啊一个没有延续性的政策 前面搞蚊子馆或生草的开发 卸任不管 10/09 23:48
197F：→ bnn: 当然就不会跟着检讨之前开发失败卡住原因 总之先换个地方炒 10/09 23:48
198F：→ bnn: 毕竟换人就是换一批金主要去炒其他地方 等你下次选上重来罗 10/09 23:49
199F：推 kusomanfcu: 南台湾一堆蚊子馆阿 10/09 23:49
200F：→ kusomanfcu: 经典的炒作一直换蛋黄区 10/09 23:49
201F：→ kusomanfcu: 不就明显一堆大便政客 10/09 23:50
202F：嘘 a000000000: 字太多 10/09 23:53
203F：→ a000000000: 尼不就一句话 人算不如天算 10/09 23:53
204F：→ EskimoPig: Try Error , 这个没很成功 , 但要校正要花很多力气 10/10 00:00
205F：→ EskimoPig: 大部分人都嘛是直接换个方向,规划自然也是,当然你们 10/10 00:00
206F：→ EskimoPig: 说的这些因素都让这个现象变得更严重 10/10 00:01
207F：→ EskimoPig: 总之走一步看一步,发现太难改了放着烂或是砍掉重练 10/10 00:02
208F：→ EskimoPig: 都是可以被理解的方式,只是看你认不认同而已 10/10 00:02
209F：推 dannyyang: E大回的很好，相反的另一个就…. 10/10 00:18
210F：推 sdbb: 10/10 00:21
211F：推 Robben: 20年前有人想得到智慧型手机？ 10/10 01:30
212F：推 coburn: E大说的对，哪有什麽规画，都马先做再说 10/10 03:02
213F：→ coburn: 政府淡海就是证据，做了也不知道有谁要来 10/10 03:02
214F：→ coburn: 就不想做了，就拖到现在。结果代销当宝，呵 10/10 03:02
215F：推 Wacha: 推e大，s大的观点：政府该好好规划服务人民，过於理想化， 10/10 08:00
216F：→ Wacha: 公共建设预算必然是各种势力竞逐的结果，我心中的理想规划 10/10 08:00
217F：→ Wacha: 未必是你心中的理想规划 10/10 08:00
218F：→ Wacha: 此外还有计划赶不上变化的问题 10/10 08:01
219F：→ littlea: 人家讲的是未来 你一直怀念过去 10/10 08:26
220F：→ Wacha: 有人一直听不懂，e大只好举例说明 10/10 08:48
221F：推 diss56789: 代销仔崩溃 10/10 09:42
222F：推 alonzohorse: E大讲的很清楚 推推 10/10 09:54
223F：→ EskimoPig: 为什麽要讲过去,就是因为很多人可能没经历那个过程 10/10 10:03
224F：→ EskimoPig: 会以为这二十年的变化跟以前有很大的不同,但就没有啊 10/10 10:03
225F：推 kusomanfcu: 神通那个是更早的 10/10 10:04
226F：→ EskimoPig: 实际上发展就是一部各种人群的求生史,成功的人 10/10 10:04
227F：→ EskimoPig: 讲出来的并不一定就是真正的关键,因为失败的都不见了 10/10 10:05
228F：→ EskimoPig: 政府的各种预测跟规划都只是一种诱导人群改变的诱因 10/10 10:06
229F：→ EskimoPig: 但由於各种自然人跟法人面对的变数会让这个诱导失效 10/10 10:06
230F：→ EskimoPig: 所以我们对於未来的想像可以适度,但失败是常态 10/10 10:08
231F：→ EskimoPig: 通盘检讨要做,但更多的时候是事情发展的结果让 10/10 10:08
232F：→ EskimoPig: 後来面对的人根本难以补救,这时你去怪当初做的人 10/10 10:10
233F：→ EskimoPig: 不见得是有道理的,因为我们现在不是以前的社会经济政治 10/10 10:10
234F：→ EskimoPig: 结构的样态了,找其他比较容易推动的地方去做是可接受的 10/10 10:11
235F：→ EskimoPig: 神通算是台湾电子计算机的最早起点,毕竟苗丰强本身 10/10 10:13
236F：→ EskimoPig: 就是Intel最早期的工程师,至於要再更早的还有美商日商 10/10 10:14
237F：→ EskimoPig: 在很多加工出口区推动的PCBA跟电子零组件制造代工 10/10 10:16
238F：→ EskimoPig: 那些连研发都没有的年代,根本就是外商直接决定走向 10/10 10:16
239F：→ EskimoPig: 当时的政府别说懂了,不要设下一堆限制来找碴就不错了 10/10 10:18
240F：→ EskimoPig: 哪来甚麽长远规划? 10/10 10:18
241F：→ EskimoPig: 总之我要表达的是,政府的规划不要逆着脉络走,否则 10/10 10:23
242F：→ EskimoPig: 妄想用人为政策强行改变市场经济的走向通常失败居多 10/10 10:23
243F：→ EskimoPig: 而目前到处在外围推动重划除了爽到大地主之外 10/10 10:24
244F：→ EskimoPig: 对於经济商业发展,人群的就学就业通勤都只是更痛苦而已 10/10 10:25
245F：→ EskimoPig: 我没有要说服各位,就当一方之言给你们参考罢了 10/10 10:29
246F：推 alonzohorse: 但很现实的目前这几位都是传统思维 低度使用 无解 10/10 10:31
247F：嘘 bms: 通篇废话 10/10 13:01
248F：嘘 encoreg57985: 所以结论是运气 机缘吗.. 10/10 19:00
249F：→ EskimoPig: 先行者优势，复合机缘，运气，加上努力，最後留下来的 10/10 19:35
250F：→ EskimoPig: 幸存者在说故事，消失的那些，已经没有办法出来说当初 10/10 19:35
251F：→ EskimoPig: 有多努力，多认真，多有实力，为什麽当初成功留下的不 10/10 19:35
252F：→ EskimoPig: 是我，而是现在那些人。而这世界就是这样在运作跟发展 10/10 19:35
253F：→ EskimoPig: 。很多现在世界一流的企业，创办人都是被命运选中的赌 10/10 19:35
254F：→ EskimoPig: 徒。 10/10 19:35