作者Rrn (烟锁重楼)
看板home-sale
标题Re: [新闻] 政府强推实坪制 恐助涨房价
时间Fri May 5 04:39:46 2023
身为英国房东，我还真看不懂这一串在吵什麽～
英国也没公设，伦敦房子照样贵到翻天啊！
有没有公设根本不影响总价啊！
难道总价一千万的房子会因为实坪计价就八百万卖你吗？不会啊！
英国的持有方式分三种：
Freehold: 买透天连屋带地都你的
Leasehold: 长期租约，大楼公寓新建案多半是这种，
你跟地主「租」房子，但这租约可长达999年。
管理维护由地主负责，但地主有权向leaseholder收取管理费用。
Share of freehold: 介於以上之间，通常发生在透天改公寓的老房。
是最接近台湾的持分比例，你和其它层楼的屋主共有这整栋的地和建物。
管理维护由所有屋主共同负责，好处是管理费会比楼上那种少很多，
坏处是你遇到难搞的邻居你就很难做事。
但不论以上哪种，Land registry登记的Title plan也就只有那块地的边界而已，根本不会有公设。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 193.39.240.244 (英国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1683232788.A.0C6.html
1F：推 yuui: 认真做功课的消费者 或是 诚实的建商 确实不需要实坪制 05/05 06:06
2F：→ yuui: 买房连计算机都不会按的消费者 多的是 05/05 06:09
3F：推 jamo: 觉青的重点是有议题跟声量,空空的重点是闹越大越好,反正他们 05/05 06:37
4F：→ jamo: 也不可能更差了,至於真相如何?甚麽是好的? 一点都不重要~ 05/05 06:37
5F：嘘 Best5566: 不会影响怎麽了吗？谁说要影响房价了 05/05 06:38
6F：推 ice1015: 不打自招大概就是酱子 05/05 06:40
7F：推 s26492755: 买房不知道室内空间？ 合约没写？ 05/05 06:40
还真没写
给大家看看英国Land Rigistry上的房屋权状长怎样
一个Title，主要写所有人是谁，几年几月买的，有没有什麽特别的权利义务等等
有Lease的话会写Lease起始年月日和长度
另一个Title Plan基本上就一张地图，上面用红笔圈出你买的那块地
就降! 没有主建物、没有附属建物、没有什麽公设公共空间，啥都没有
卖房广告上通常会有室内平面图啦~
但那个其实也不一定准还都会写仅供参考，我看房习惯带雷射测距仪自己量
https://i.imgur.com/5ZWIC1j.png
https://i.imgur.com/BShP01z.png
有时候还会遇到充满年代感的文件，像这户的Title Plan是1944年画的地图
https://i.imgur.com/b203Q5v.png
这是1933年签的Lease
https://i.imgur.com/h1VnVSf.png
8F：推 tfct: 没差但是极力反对 笑死 谁在管房价 是不想被偷坪数及无用垃 05/05 06:44
9F：→ tfct: 圾公设 05/05 06:44
10F：→ Colitas: 好奇你回家要爬墙吗？ 05/05 06:48
11F：推 s26492755: 梯厅逃生梯电梯大厅这些你回家必须经过的地方 远大於 05/05 06:51
12F：→ s26492755: 什麽健身房 文康室 视听室那些 05/05 06:51
13F：→ s26492755: 真的还不如废掉双逃生梯 05/05 06:52
14F：推 jamo: 偷? 请问谁在买房前不知道主建物坪数的,麻烦通知我一声 05/05 06:52
15F：→ jamo: 我出钱帮你告,告完後赔偿55分就好~ 05/05 06:52
16F：推 s26492755: 不知道也可以问啊 合约上也会写 除非不认识字 05/05 06:53
17F：→ s26492755: 然後权状上也有写 是不是没看过权状 05/05 06:54
18F：推 berserk: 自己不喜欢哪些觉得无用的公设就不要买选自己满意的就好 05/05 07:19
19F：→ berserk: 何必要强迫别人跟你一样 有的人需要那些自然市场就会推 05/05 07:19
20F：→ berserk: 出迎合消费者的产品 05/05 07:19
21F：→ cygnuses: 反对是因为实坪制啡根本无意义，公设多，是有人逼你买 05/05 07:22
22F：→ cygnuses: 吗？理由真的废到笑 05/05 07:22
23F：推 tfct: 实坪制没差也没意义 但建商跳脚 呵呵 05/05 07:26
26F：→ tfct: 没差啦 只是没意义 但激烈反对 绝对不可行 呵呵 05/05 07:29
27F：→ airjade: 就选不上，骗票用的，不用钱大家都说好哇 05/05 07:31
28F：推 jamo: 所以现在讨论一个政策都不用论述,学左岸搞斗争那套, 05/05 07:33
29F：→ jamo: 敌人反对的我都要誓死赞成,这样就是了? 05/05 07:33
30F：→ cygnuses: 断章取义，人家讲的的就是无意义啊，除了增加形式上的 05/05 07:35
31F：→ cygnuses: 单价，什麽也不会改变 05/05 07:35
32F：→ cygnuses: 到底想说什麽，看不懂耶 05/05 07:36
33F：推 tfct: 论述早就讲过了 都要逃生梯那些 实坪计价小基地就盖不下去了 05/05 07:42
34F：→ tfct: 整合大一点再盖 05/05 07:42
35F：推 tfct: 国外都白痴 台湾最聪明 独有的制度 虚坪制 外国人保证看不 05/05 07:44
36F：→ tfct: 懂 蛤？ 05/05 07:44
37F：→ tfct: 跟世界接轨 你觉得没意义 我觉得意义好大 05/05 07:45
38F：推 edkoven: 大家都说没差数字游戏，结果吵最凶 05/05 07:45
39F：→ tfct: 不过每次实坪制 都有激烈热烈发文欸 非常非常多人真的很在意 05/05 07:46
40F：→ tfct: 呢 05/05 07:46
41F：→ piliwu: 因为白痴特别多网军特别多 05/05 07:49
42F：推 tfct: 那发文反对的超多特别多欸 是白痴还网军？ 05/05 07:51
43F：→ cygnuses: 国外的月亮特别圆，美国没有健保，美国人最白痴，就台 05/05 07:54
44F：→ cygnuses: 湾人最聪明；这就是某楼无知的论述 05/05 07:54
45F：推 tfct: 笑死干健保鸟事 更何况人人都知道压榨医护还沾沾自喜喔 05/05 07:56
46F：→ tfct: 虚坪制就是给建商偷鸡用的 难怪建商要跳脚啊 05/05 07:57
47F：推 piliwu: 为了不会国小数学的问题在吵不是白痴是什麽 05/05 07:58
48F：→ piliwu: 有些人不会国小数学就觉得全世界都不会 05/05 07:58
49F：→ tfct: 一堆买到高公设比的盘子 誓死撼卫虚坪的价值 05/05 07:58
50F：→ tfct: 会国小数学就知道公设里面车道占几坪吗？权状有写吗？ 05/05 07:59
51F：推 piliwu: 你讲的不是实坪制而是继续支持现在制度上改一点点 05/05 08:01
52F：→ tfct: 请问一下 没买车位的人 想知道车道占了多少公设坪数如何得 05/05 08:01
53F：→ tfct: 知？自己慢慢量？ 05/05 08:01
54F：→ piliwu: 高公设就是爽啊不用爬楼梯不用追垃圾车不用找停车 05/05 08:01
55F：→ piliwu: 位 05/05 08:01
56F：→ piliwu: 不好意思没有人没有车位你不知道大楼每个人都有机 05/05 08:02
57F：→ piliwu: 车位一定要走车 05/05 08:02
58F：→ piliwu: 道 05/05 08:02
59F：推 tfct: 笑死 整个台北市都是我的公设 需要垃圾公设 你住乡下喔？ 05/05 08:03
60F：→ piliwu: 你会被带风向就是你根本对大楼一无所知 05/05 08:03
61F：→ piliwu: 追垃圾车不就好骄傲 05/05 08:04
62F：→ tfct: 外面健身房美女帅哥器材多 谁要在家里健身啦 05/05 08:04
63F：→ tfct: 不好意思我的垃圾一个月350元每天来收喔 05/05 08:04
64F：→ piliwu: 扯健身房就是你完全不懂大楼也不愿意去了解大楼 05/05 08:05
65F：→ tfct: 讲不过开始幻想了 笑死 05/05 08:05
66F：推 piliwu: 健身房占公设比多少你有算过吗？你会算吗？ 05/05 08:06
67F：→ tfct: 我记得我发文的时候 你还回公寓百万厨房刷新你耳目 05/05 08:06
68F：→ tfct: 结果高公设可能连厨房都没有 可怜喔 05/05 08:06
69F：推 piliwu: 你根本不懂啊公设跟健身房之类的关系非常非常小， 05/05 08:09
70F：→ piliwu: 你就是被带风向 05/05 08:09
71F：→ piliwu: 的 05/05 08:09
72F：推 KrisNYC: 英国的权状我记得真的是啥都没有... 05/05 08:09
是的，请看我楼上贴的范例
73F：→ cygnuses: 自打嘴巴，实坪制跟公设变少的关系？可拨 05/05 08:09
74F：→ cygnuses: 一直在偷换概念 05/05 08:10
75F：→ KrisNYC: 它们的地契是古早历史文件 民间租约/使用权约政府不管 05/05 08:10
76F：推 piliwu: 别人发文解释公设是什麽你也不想看 05/05 08:11
77F：推 tfct: Piliwu 明明在我发公寓文下面回推文 还在假装不知道垃圾有人 05/05 08:11
78F：→ tfct: 带收 05/05 08:11
79F：→ tfct: 是假装的还是记忆力不佳？ 05/05 08:11
80F：→ piliwu: 啊跟公设有啥关系大楼垃圾室多大你也没看过 05/05 08:12
81F：推 tfct: 改实坪制跟公设变少连不上关系的话 那世界上所有事都没关系 05/05 08:13
82F：→ tfct: 了 05/05 08:13
83F：推 Brioni: 我觉得标题要改，政府并没有要强推实坪制，目前虚坪改革只 05/05 08:13
84F：→ Brioni: 是要解决各家车道登记不统一的问题，还有就是限缩免计容积 05/05 08:13
85F：→ Brioni: 的管委会空间而已，不会动登记制度 05/05 08:13
86F：推 jamo: 要跟世界接轨,第一件事就是废坪改用平方米 05/05 08:13
87F：→ cygnuses: 那你说说看有什麽关系啊？ 05/05 08:14
88F：推 as920909: 可以办一个 反实坪要尊严 责任全在买方大游行 05/05 08:15
89F：推 kusomanfcu: 他带风向的啦，他算命的耶 05/05 08:15
90F：推 cblade: 买房不知道主建物，堪忧，还是当租屋股神就好 05/05 08:16
91F：推 KrisNYC: 台湾的权状上是平方米阿 笑 05/05 08:18
92F：推 Kakeron: 改了劳民伤财又麻烦啊，不然你去要求把台湾大道该成下戽 05/05 08:19
93F：→ Kakeron: 道，看大家会不会干死你。 05/05 08:19
94F：推 piliwu: 要改英尺啦以免有人不会换算 05/05 08:20
95F：推 kusomanfcu: 算命的用的是台尺 05/05 08:21
96F：→ kusomanfcu: 活着的单位就不同 你管异世界来的做啥 05/05 08:22
97F：→ kusomanfcu: 和幻想异世界的接轨做什麽？ 05/05 08:23
98F：→ cygnuses: 会这麽反对主要是无意义，还会有许多新旧制度上的问题 05/05 08:24
99F：→ cygnuses: 等等副作用，根本弊大於利，无意义的事可以这样轻易的 05/05 08:24
100F：→ cygnuses: 发生，每天都来个xx制就饱了，有人不下厨就说我为什麽 05/05 08:24
101F：→ cygnuses: 要买厨房 05/05 08:24
102F：推 kusomanfcu: 搞实坪制不如搞老屋强制税 强制健检加老屋保险 05/05 08:28
103F：→ kusomanfcu: 尤其是50年以上老屋 05/05 08:28
104F：推 ice1015: 老公寓只是把成本放在公共区域及自己的不便，垃圾丢门口 05/05 08:32
105F：→ ice1015: 或梯间等代收，火灾只有灭火器能用，停车停的巷道满满， 05/05 08:32
106F：→ ice1015: 只能用5kg以内的便利商店到店且贵重品不保价。 05/05 08:32
107F：→ ice1015: 不愿意买公设就是这样而已。 05/05 08:32
108F：→ ice1015: 英国房东都出来说明了，外国月亮没比较圆 05/05 08:33
109F：推 ReiFan: 实坪制很有意义啊，就跟台电改供电备转警示灯号一样有意义 05/05 08:34
110F：推 piliwu: 垃圾丢门口那麽高尚的事我做不出来 05/05 08:35
111F：→ ice1015: 不然可以去买新加坡式建筑，只是好地段你买不到这种产品 05/05 08:36
112F：推 kusomanfcu: 地板上到处油漆旧渣都不在乎了 05/05 08:40
113F：推 jc761128: 与其推实坪制不如推统一度量衡XDD 权状平方米 广告都坪 05/05 08:43
114F：→ cygnuses: 有意义？又在国王的新衣？然後呢？ 05/05 08:48
115F：推 bustinjieber: 跳针的永远跳针，事实上消费者不是白痴 05/05 08:49
116F：推 sdhpipt: 元PO请问一下 去年底看到新闻 说英国在推动所有公寓土地 05/05 08:49
117F：→ bustinjieber: 会认为含公设卖，消费者就不会评估主加阳 05/05 08:49
118F：→ sdhpipt: 使用权改成999年 这个新闻是真的吗? 05/05 08:49
是啊～现在新建案都是零地租然後999年，等於永久使用权了
跟Freehold差别在你不能改建因为地不是你的，但是大楼你本来就没得改建
还有管理费你可能比较无法自己决定要被收多少
119F：→ bustinjieber: 是把购物者都当白痴吗 05/05 08:49
120F：推 qqq7840: 两个月之後还会再吵一次 05/05 08:55
121F：嘘 citywings: 重点不是房价，而是建商胡加剥夺坪数和无限上纲的公设 05/05 09:00
122F：嘘 VichanGer: 明明就有差 没看到房价会高吗？鲁空才反对 05/05 09:01
123F：推 kusomanfcu: 好辣好啦 记得缴租金 05/05 09:02
124F：→ kusomanfcu: 英国是因为所有产权都英皇的 05/05 09:03
125F：推 kusomanfcu: 使用权年限提升是新的才有，旧的看来也要另外给价金， 05/05 09:07
126F：→ kusomanfcu: 然後低於80年使用权年限 贷款成数会下降 05/05 09:07
127F：→ kusomanfcu: 转手流动性会下降 05/05 09:07
没有所有都是英皇的啦～现在是国王不是女王了哭哭
泰晤士河上的天鹅跟鲸鱼还有一些其他野生动物才是国王的
是lease低於70年你很难贷款，这种就会打折拿出来卖
也有人专门捡这种然後去延长lease的，年限越短你延lease的费用就越贵
不确定性很高所以lease年限太短的价钱会掉非常多，这块水也很深
128F：推 morrishh: 住公寓的意见最多 05/05 09:23
129F：推 ytwu: 「无限上纲的公设」！？当建筑法规免计容积比例限制是塑胶 05/05 09:38
130F：→ ytwu: ？ 05/05 09:38
131F：→ meredith001: 别这样戳破鲁空的美好幻想 05/05 09:45
132F：推 frowning1226: 忠孝复兴+2站老公寓呵呵 05/05 09:52
133F：→ i386: 拜托实坪仔加油点,看能不能让蓝白要选总统的人把实坪制放进 05/05 10:00
134F：→ i386: 他们的主要政见里面,每个月在这边吵一次是有个屁用喔 05/05 10:01
135F：推 Marcuslin: 会说出无限上纲的公设就没什麽好说的 为反而反而以 05/05 10:06
136F：→ sdhpipt: 炒实坪制的目前是+<><跟林右昌 关蓝军屁事? 05/05 10:14
137F：→ sdhpipt: 印象中英格兰的土地1/5属於英国国王 称为王冠地产 05/05 10:15
138F：→ sdhpipt: 私人地主当然也是存在的 小地主自由民阶级才能自称绅士 05/05 10:16
139F：推 Steinadler: 同样搭飞机同时间到 有人愿意花钱买头等舱商务舱 05/05 10:29
140F：→ Steinadler: 然後就有某人坚持一定要把座位价break down 05/05 10:30
141F：→ Steinadler: 很多人告诉你 这没意义 就开始跳针为什麽航空公司反对 05/05 10:30
142F：→ Steinadler: 不买经济舱的人反对 我就是要求要"公开透明"... 05/05 10:31
143F：→ Steinadler: 真的好像巨婴... 看了都觉得好可悲... 05/05 10:31
144F：推 ImCPM: 所以没差的话为啥不做 还要自己算？ 05/05 10:33
145F：推 Steinadler: 所以没差的话为什麽要做? 你老板叫你做一个根本不会帮 05/05 10:34
146F：→ Steinadler: 公司赚钱 只是浪费你大量时间的专案 你会不会觉得他是 05/05 10:35
147F：→ Steinadler: 智障?? 05/05 10:35
148F：→ jc761128: 鲁空大绝没差干嘛不做? 你心里没鬼干嘛不配合警察~ 05/05 10:38
149F：推 Marcuslin: 做了跟现在没啥差干嘛要做 钱太多可以给我花 好吗 05/05 10:46
150F：推 kusomanfcu: 你捐多少？ XD 不然我们看税金累积来比 反对浪费钱 05/05 10:57
151F：→ kusomanfcu: 的总税金VS 我就是要浪费 不浪费就是你错的总税金 05/05 10:57
152F：→ kusomanfcu: 乱用税金的下场就是会越来越多人和我一样宁愿少赚也 05/05 10:57
153F：→ kusomanfcu: 不想缴税金 05/05 10:57
154F：→ kakashi45232: 实坪制我要赚固定的金额就把原本的公设价格加到坪 05/05 10:58
155F：→ kakashi45232: 数里 单价变高,会变成实价登录 有其他公设的单价超 05/05 10:58
156F：→ kakashi45232: 高 没有什麽公设的比现在高一些(逃生梯电梯也是加 05/05 10:58
157F：→ kakashi45232: 进去) 05/05 10:58
158F：→ kusomanfcu: 简单说 收入干你这种效率低的FW 屁事？ 05/05 10:58
159F：→ kusomanfcu: 行政效率 税金效率听过没 05/05 10:58
160F：→ kusomanfcu: 然後达到一个程度就会变成养公共设施的通膨爆炸 05/05 10:59
161F：→ kusomanfcu: 笑死 连基本的 要求税金效率 公民该有的认知都没有 05/05 11:00
162F：推 ohohohya: 光是看到公设偷坪数就不用跟那脑残讨论了 讲不通 05/05 11:45
163F：推 DwyaneWade: 只有住破公寓的才整天觉得公设没用 05/05 11:50
164F：→ DwyaneWade: 你去问你老婆可以选想住新大楼还是破公寓 05/05 11:51
165F：推 sos88: 公设没用？没车位不想买车道公设？建商跳脚？ 05/05 12:01
166F：→ sos88: 原来大家反对的都是建商喔 05/05 12:01
167F：→ sos88: 如果你有钱，台北市区买旧公寓没有公设还是新大楼有公设啊 05/05 12:02
168F：→ sos88: ？这答案显而易见吧 05/05 12:02
169F：推 ohohohya: 请鲁空先举出建商公设重复卖的例子 以及大面积华丽公设 05/05 12:04
170F：→ ohohohya: 的例子 05/05 12:04
171F：→ liquidgroove: 建商将1320坪的商场公共车道当公设卖给美河市住户 05/05 12:09
172F：→ liquidgroove: 赚走6.6亿 05/05 12:09
173F：推 darkdogoblin: 我想核心问题是公设爲什麽不能由政府或建商免费出 05/05 12:10
174F：→ darkdogoblin: 资建造吧！ 05/05 12:10
175F：→ liquidgroove: 不过虚坪仔只会觉得他们拥有大车道, 跟皇帝出巡一样 05/05 12:10
176F：→ darkdogoblin: 在议题外围绕来绕去，人家想知道的答案是这个，只 05/05 12:11
177F：→ darkdogoblin: 是问题很尴尬，他们不好意思说 05/05 12:11
178F：→ liquidgroove: 很有尊荣感的, 不像实坪仔只能走窄窄的楼梯, 没面子 05/05 12:12
179F：推 a96932000: 回三楼，“不会再更差”，这其实不一定XD 例如按照前 05/05 12:15
180F：→ a96932000: 几篇文分享的不计公设，公设委外管理，那就是更高的管 05/05 12:15
181F：→ a96932000: 理费（更高的租金和持有成本）； 或是单价创新高，中 05/05 12:15
182F：→ a96932000: 古低公设的房子见机跟一波（中古价涨，更难进场），最 05/05 12:15
183F：→ a96932000: 後看向先前推爆的实价登录，搭上房市多头，那个破坏力 05/05 12:15
184F：→ a96932000: 之大。说不一定会更差，个人觉得真的“不一定” 05/05 12:15
185F：推 techih: 长期租约就是地上权啊 地是用租的就会有年限 05/05 12:25
186F：推 ruruyanyu: 下巴算鲁空+觉青啊 难怪听不懂人话 05/05 14:02
187F：推 DwyaneWade: 尊荣不知道，但恶心臭鞋楼梯间没面子倒是真的 05/05 14:11
※ 编辑: Rrn (193.39.240.244 英国), 05/05/2023 16:01:28
188F：推 ice1015: 新板时尚也是把所有车位灌到公设，计话就是出租车位增加 05/05 15:56
189F：→ ice1015: 管委会收入，不看好这模式也没人押我买 05/05 15:56
190F：→ ice1015: 所以我没买 05/05 15:56
191F：→ ice1015: 计划 05/05 15:56
※ 编辑: Rrn (193.39.240.244 英国), 05/05/2023 16:15:15
192F：推 f814030: 第一次看到，感谢分享。 05/05 16:14
193F：推 KrisNYC: 看到权状本人再笑一次 传说中的理想国阿 05/05 19:57
194F：推 KrisNYC: 这篇沉了也超可惜的 无奈没有网军帮忙这文很难爆y 05/05 19:59
195F：推 s26492755: 原来英国不会写 05/05 23:39
197F：→ s26492755: 去年买的 05/05 23:39
198F：→ s26492755: 一般跟房仲买卖合约也会写 05/05 23:39
199F：→ s26492755: 台湾公版租约都要写了 05/05 23:40
200F：→ Rrn: 是真的不会写，神奇吧? 05/05 23:41
202F：→ s26492755: 所以一些人还在外国月亮比较圆 05/05 23:42
204F：→ s26492755: 我阳台都没写进去 05/05 23:43
205F：→ s26492755: 其实看房子 最後考虑到是物件本身 社区状况 地段 生活 05/05 23:44
206F：→ s26492755: 机能 交通 05/05 23:44
207F：→ s26492755: 都在谈总价斡总价下总价的 05/05 23:44
208F：→ s26492755: 公设高 总价高 代表室内面积小 你有眼睛是不会看吗 05/05 23:44
209F：→ Rrn: 说真的，英国＂相对＂没那麽在意坪数。仲介都是问你要几间 05/06 04:55
210F：→ Rrn: bedroom，预算多少。不会问你要买多大的房子 05/06 04:56
211F：推 ice1015: 就自以为聪明从各种小细节来ㄋㄧㄠ，公开的说法是追求公 05/06 05:09
212F：→ ice1015: 平公正，说穿了也就是钻牛角尖想满足自己的私心，一定要 05/06 05:09
213F：→ ice1015: 比到完美他才甘愿 05/06 05:09
214F：→ ice1015: ，然後就一路被嘎爆，这世界唯一公平的只有时间流速。 05/06 05:09
215F：→ ice1015: 很多例子啦，公设、仲介费、格局，什麽都完美的，大概只 05/06 05:09
216F：→ ice1015: 剩自地自建了，但还是免不了被营造盘一次，然後最後的浮 05/06 05:09
217F：→ ice1015: 木也没了，让我们继续嘎爆。 05/06 05:09
218F：→ ice1015: 最好的局面是大家都有赚头，但他们只想把所有利益收归己 05/06 05:13
219F：→ ice1015: 有，让别人都作白工。 05/06 05:13
220F：→ ice1015: 真当别人都白痴真的会听你口号公平公正然後把利益全拿走 05/06 05:13
221F：→ ice1015: ？ 05/06 05:13
222F：→ ice1015: 作事格局很重要 05/06 05:13
223F：推 iamala: 为啥支持实坪制就是鲁空？这样的思考不会太可爱吗？ 05/06 05:55
224F：→ iamala: 不过房地产的确蠢人还是能傻傻发财就是了XD 05/06 05:56
225F：推 ice1015: 其实蛮可怜的，别人讲了半天都看不懂别人在讲什麽 05/06 06:19
226F：推 tfct: 某楼太好笑了 前面有人问虚坪不清楚、不公平公正在哪？ 当举 05/06 06:42
227F：→ tfct: 出例子後 。就开始顾左右而言他 说追求公平公正没意义且自私 05/06 06:42
228F：→ tfct: 哈哈 05/06 06:42
229F：推 ice1015: 下巴哥的垃垃代清除是放在梯间还是一楼门口，我想了解一 05/06 06:47
230F：→ ice1015: 下。 05/06 06:47
231F：→ ice1015: 我也要替老人家请代清业者来收楼圾。 05/06 06:47
232F：→ ice1015: 放梯间的话，是不是要把一楼铁门钥匙给代清业者。 05/06 06:48
233F：→ ice1015: 收垃圾 05/06 06:48
234F：推 ice1015: 还是放一楼铁门外就好？ 05/06 06:52
235F：→ ice1015: 会不会人家看了就顺便一下，越丢越多，结果一楼门口变成 05/06 06:52
236F：→ ice1015: 垃圾集中处阿。 05/06 06:52
237F：→ ice1015: 可是把一楼铁门钥匙给代清业者，又怕人家拿钥匙去复制， 05/06 06:54
238F：→ ice1015: 不就谁都能进来上来楼上，是不是有安全疑虑阿。 05/06 06:54
239F：推 tfct: 梯间进来有个大垃圾桶有盖的。代收有钥匙，附近都他们夫妻在 05/06 07:14
240F：→ tfct: 收，跟巡逻没两样附近大家都认识，我住快10年了 这边治安好 05/06 07:14
241F：→ tfct: 没什麽安全疑虑。 05/06 07:14
242F：推 tfct: 另外 垃圾桶常常很空也乾乾的 看起来是有顺便在维持的 05/06 07:16
243F：推 KrisNYC: 推权状 05/06 23:23